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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-04-03 08:50:26
看板 Gossiping
作者 kevinfan (失衡的秤子)
標題 Re: [新聞]台灣為何不普篩？專家曝恐怖下場：會醫療
時間 Tue Mar 31 01:15:04 2020


※ 引述《Behind4 (背後4)》之銘言：
: ※ 引述《hyoerious (面具)》之銘言：
: : ※新聞內容含有政治人物、政府機關類、政治族群類請以[政治]為分類，違者刪除!
: : 1.媒體來源:
: : 中時
: : 2.記者署名
: : 杜欣穎
: : 3.完整新聞標題:
: : 台灣為何不普篩？專家曝恐怖下場：會醫療自爆
: : 4.完整新聞內文:
: : 新冠肺炎疫情在全球持續蔓延，韓國、美國近期卯起來做快篩，希望能遏止疫情擴散。因
: : 此不少人質疑，台灣為何不跟進？對此，東海大學應用物理系在臉書上分析後直言，在低
: : 真陽性率的狀況之下，啟動大規模檢測，無異是按下『醫療體系自爆』的按鈕，恐會導致
: : 醫療超載。
: : 臉書《東海大學應用物理系》發文指出，高死亡率和「醫療超載」有關，由於確診者大批
: : 入院，醫療體系因而崩潰，病人無法獲得照顧而死去，目前全歐洲只有德國依靠其強悍的
: : 醫療制度還守在死亡率1％以下。
: : 貼文提到，假設像韓國一樣驗30萬人，這30萬人中，有3000人已經感染，另外29萬7千人
: : 是沒事，技術再怎麼厲害，這當中也會有「偽陽性」跟「偽陰性」，若是有1%的「偽陰性
: : 率」這3千人中會有30人錯放，造成防疫破口，另外，1%「偽陽性率」，會讓29萬7千個沒
: 我們就這一個部分來討論
: 普驗30萬人
: 3000人感染
: 30人偽陰性
: 30人偽陽性
: 好了 如果是大量普驗
: 會有30偽陽性 佔床 浪費資源
: 30人偽陰性 趴趴走 造成破口
: 2970確診無誤 直接佔滿病房 醫療崩潰
: 同樣條件下 那不驗呢？
: 3000個病人趴趴走呀 幹
: 3000個病人會傳染多少人 自己說?
: 幹 根本就是 騙 邏輯死的人
: 不驗就不佔床 這誰不會?
: 都不驗就不會 醫療體系崩潰?
: 專家咧!!???
原來我們隨便一個鄉民就比全台灣專家還厲害?

我請問一下.你的30萬人裡面有3000感染的假設怎麼來的?
為什麼不是3個?

如果是3個,你的數據會變成甚麼.你自己算算看,是不是變笑話?

至於3000人還是3人比較接近真實?
我們參考國外的數據,感染者約有20%的重症機率
所以找到1個重症患者,大約代表後面有4個輕症或無症狀患者
到今天為止,全台灣本土病例也才30個左右,重症有沒有10個?
所以全台灣合理的感染者數量多少?應該可以推算100個不到吧
那2300萬人裡面隨便抓30萬個來普篩,裡面會有幾個感染者

好像只有1個耶!我前面算3個還太多了

還是你要說
1.重症比例不能用20%算,那用10%或5%算,那是幾個感染者?
2.重症患者很多沒被檢出,台灣還有幾百個重症患者沒被發現?
  以之前幾個暴斃的人都被大肆報導懷疑是武漢肺炎,最後卻是陰性
  你覺得可能嗎?


: 歡迎覺螂討論
我相信疾管局的專家,靠的是思考,不是信仰
這樣算是蟑螂嗎?
那你是甚麼?小腦症患者?還是5毛?


: : 被感染的人中，有2970人被「確診」，然後送到負壓隔離病房去。
: : 貼文指出，台灣1100個負壓隔離病床在全球中已經算是不少，但這若是上述情況發生，「
: : 醫療超載」也會在台灣發生！而且還是給沒病的人擠爆。但韓、美兩國會採這樣的方式篩
: : 檢，其原因是確診病患數已經瀕臨失控，本來就有很高的「真陽性」率，因此「假陽性」
: : 對大局影響小很多，
: : 最後，臉書也直言，所以現在在低真陽性率的狀況之下，啟動大規模檢測，無異是按下「
: : 醫療體系自爆」的按鈕，一做下去就會直接摧毀我們的醫療體系，接著就是全面潰敗！
: : 5.完整新聞連結 (或短網址):
: : https://reurl.cc/arkkO4
: : 6.備註:
: : 整天有人在那GGYY 普篩啊 封城的
: : 在低真陽性的台灣下無異於自爆行為
: : 連中時都知道的常識 真的不要鬧了

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.194.167 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UWYaQfp (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1585588506.A.A73.html
※ 同主題文章:
　 03-31 00:23 hyoerious. ■ [新聞]台灣為何不普篩？專家曝恐怖下場：會醫療
● 03-31 01:15 kevinfan. ■ Re: [新聞]台灣為何不普篩？專家曝恐怖下場：會醫療
　 03-31 01:42 appledavid. ■ Re: [新聞]台灣為何不普篩？專家曝恐怖下場：會醫療
　 03-31 02:42 EBVirus. ■ Re: [新聞]台灣為何不普篩？專家曝恐怖下場：會醫療
　 03-31 04:26 BuriBuri. ■ Re: [新聞]台灣為何不普篩？專家曝恐怖下場：會醫療
推 zucca: 覺得這樣侮辱到小腦萎縮症患者了1F 03/31 01:16
推 gasten00: 有些人的腦袋只是裝飾品而已2F 03/31 01:16
推 Behind4: 可連哪 原文就是假設3000呀 呵呵呵3F 03/31 01:17
→ Behind4: 給你加台灣價值
記者隨便給個假設你就認為是對的喔?
你覺得疾管局的專家,做決定,依靠的是科學的計算還是中時的假設?
都算給你看了,還在酸台灣價值
※ 編輯: kevinfan (111.251.194.167 臺灣), 03/31/2020 01:20:48
→ Behind4: 我蟑 我驕傲5F 03/31 01:18
推 dos01: 用假設的數據來討論毫無意義6F 03/31 01:18
→ dos01: 白癡 滾去自殺吧 提升一下人類平均智商也是好事
推 Robben: 乾脆假設3萬算了8F 03/31 01:19
推 charlie123qq: 可是3000 是原文的專家說的欸==?9F 03/31 01:19
→ u9005205: 統計真的很重要，每個學科的翹楚其統計都很強…10F 03/31 01:20
推 EasonKung: 假設測30萬 300萬確診好了 你怎麼看^^？11F 03/31 01:20
→ u9005205: 錯誤的假設得到錯誤的結論…12F 03/31 01:20
→ charlie123qq: 到底這篇是在罵專家亂假設 還是==?13F 03/31 01:20
推 dos01: 原文是什麼專家啊? 連中文也有問題 真是可憐呢14F 03/31 01:21
推 foget: 原文應用物理的專家來跨界分析公衛也是蠻奇怪的...15F 03/31 01:21
推 Behind4: 台灣價值滿滿 XDDDDDDD 一定要推16F 03/31 01:21
無法推翻我的計算,只能用酸的嗎?
推 ceres1209: 所以 一個不會造成破口？17F 03/31 01:21
有可能啊,可是你的問題解決辦法是普篩2300萬人,而不是30萬人啊
不然只驗30萬人,那其他2270萬人裡面沒感染者
→ u9005205: 光是每次選舉從民調到出口民調，誰真的看清母數真正的18F 03/31 01:21
→ u9005205: 樣子…
噓 pinjose: 所以，接觸確診者須不需要檢驗？20F 03/31 01:22
我們疾管局的疫調不就在做這件事?你知道哪一個接觸者被放過?
→ dos01: 自己去驗個智商 考慮一下要不要替人類提升平均智商吧21F 03/31 01:22
→ dos01: 記者寫什麼就信什麼 我看你還是滾去幫助人類提升的好
→ xmaspan: 歐美也一堆專家啊，還不是爆。若無法普篩，應當也要放寬23F 03/31 01:22
→ pinjose: 確診者他接機老爸需不需要檢驗？24F 03/31 01:22
→ xmaspan: 檢測標準，如感冒一週沒改善的患者25F 03/31 01:23
※ 編輯: kevinfan (111.251.194.167 臺灣), 03/31/2020 01:27:00
推 dos01: 這些賤種五毛的目的應該很清楚了吧? 每天洗版為的是什麼?26F 03/31 01:24
→ dos01: 超明顯
推 soil: 推 可是你講人話他們聽不懂28F 03/31 01:24
→ u9005205: 話說陳建仁的臉書不是已經說明過了…29F 03/31 01:24
→ dos01: 就是跳針來帶風向阿 滾去自殺吧30F 03/31 01:25
→ u9005205: 重點你要怎麼採樣…31F 03/31 01:25
噓 qq204: 所以你相信專家的大眾運輸不用口罩嗎?32F 03/31 01:25
推 maxisam: 不要鬧了 原文那個算啥專家 東吳應用物理系?33F 03/31 01:25
→ xmaspan: 一個破口就可能變成超級傳染者，當然能防堵則防堵。自從34F 03/31 01:25
→ u9005205: 去玉山氣象站採檢有用嗎？35F 03/31 01:25
→ xmaspan: 看了柚子專家的言論後，我再也不信專家了36F 03/31 01:25
推 darkbrigher: 賤種9.25毛柯韓糞就是要台灣一起爆發他們才爽啊37F 03/31 01:25
推 Scion: 假設3000個我覺得太少，應該假設3000000個38F 03/31 01:25
→ qq204: WHO也都是專家阿，你還不是不相信 XDD39F 03/31 01:26
噓 Cecicly: 超前部署變落後部署從旅遊警示開始。40F 03/31 01:26
→ maxisam: 東海應物有很強嗎 是傳染疾病專家嗎 不要笑死人 專家個雕41F 03/31 01:26
→ darkbrigher: 現在看台灣防的好好的他們氣噗噗 笑死42F 03/31 01:26
推 qwer338859: 都那麼晚了白痴五毛還沒下班喔43F 03/31 01:26
→ dos01: 那你可以滾去自殺啊 賤種44F 03/31 01:26
推 ghostdx: 真的建議先放成見 理性的看待數據後再思考45F 03/31 01:26
→ xmaspan: 台灣防得好好的，是因為沒聽柚子專家的話，不要倒果為因46F 03/31 01:27
推 FlorisC: 每次看到那些回推文，我都不知道台灣公衛專家多到掉出來47F 03/31 01:27
→ FlorisC: ，每個都很會講好像眾人皆醉他獨醒一樣，都比CDC的厲害捏
推 ARCHER2234: 五毛和愛支帶風向有錢的，所以他們當然繼續啊49F 03/31 01:27
→ dos01: 這些白癡還再跳針 真的該殺50F 03/31 01:27
推 FollowMe6: 推51F 03/31 01:27
推 malay: 推 五毛一輩子作弊蓋牌習慣了 無法理解是正常52F 03/31 01:28
推 Scion: 舊友一群人每天在期望台灣爆炸53F 03/31 01:28
→ xmaspan: 當然口罩政策，口罩國家隊等的努力。但迷信專家不是好事54F 03/31 01:28
→ dos01: 那就滾去自殺!55F 03/31 01:28
推 JUNOCARE: 原po不用跟那些柯粉解釋啦 他們智商太低跟主子一樣56F 03/31 01:29
推 YummyYummy: 說個笑話 柯文哲的支持者理組多 那篇的見解應該高中數57F 03/31 01:29
→ YummyYummy: 學級數或是分數很低吧
→ rosemoli: 說得好59F 03/31 01:29
推 terminator3: dos01很兇 不過我喜歡XD60F 03/31 01:29
推 elainakuo: 口罩戴的多 r0就低61F 03/31 01:30
推 cttw19: 柯師父都反對開放民眾自費篩檢了 稱之是不必要的浪費62F 03/31 01:31
→ cttw19: 柯粉還在堅持什麼？
噓 giaour: 推滾去自殺啦幹64F 03/31 01:32
噓 jhangyu: 這論點跟日本真像啊，鴕鳥有樣學樣65F 03/31 01:33
→ foolfighter …
推 foolfighter: 柯糞可憐啊66F 03/31 01:33
推 minoru04: 台灣就是又穩又沒爆是在鴕什麼懶叫67F 03/31 01:34
推 weliche: 所以那個"東海物理"怎麼不具個名68F 03/31 01:34
推 cttw19: 還是你們都是假柯粉69F 03/31 01:34
→ jhangyu: 你確定放了一堆海龜回來70F 03/31 01:34
→ jhangyu: 感染率到現在還是30萬個裡面只有三個嗎？
→ xmaspan: 篩檢的標準已經降低了，若再用先前的標準真可能出現破口72F 03/31 01:35
→ weliche: 感染科專家跟醫科專家 每個發文章都具名為自己說法背書73F 03/31 01:35
→ xmaspan: 及超級傳染者，不過台灣的口罩政策又抵消超級傳染者的可74F 03/31 01:35
→ xmaspan: 能性，這很難用單一事件來分析。
推 shoppinglin: 偽陽性30根本亂算87嗎76F 03/31 01:35
推 Serovia: 推，一直洗台灣隱匿的風向到底想怎樣77F 03/31 01:36
推 wameme: 中時不知安什麼心，一天到晚要普篩78F 03/31 01:37
推 Liaocavalier: 現階段 監控好海龜  比較重要 = =79F 03/31 01:37
→ michaelwu: 3000人就專家說的 你到底是腦袋還是眼睛哪個有問題80F 03/31 01:37
噓 jhangyu: 應該要改善的是篩檢的速度和簡易度81F 03/31 01:38
→ jhangyu: 而不是因為篩檢所需資源過多
→ jhangyu: 就開始學日本鴕鳥當作沒看到
推 qwer338859: 現在是人力不夠 樓上只會嘴砲怎不去幫忙驗84F 03/31 01:38
→ michaelwu: 現在不就在學日本= =？85F 03/31 01:38
推 weliche: 他是拿韓國當假設 連文章都沒看清楚出來嘴喔?86F 03/31 01:38
→ qwer338859: 恨不得台灣大爆發 可憐可悲阿87F 03/31 01:39
→ xmaspan: 美國 德國不是盡量擴大檢驗數，這樣做有錯?88F 03/31 01:39
推 dos01: 專家是什麼專家啊? 要不要大聲說出來?89F 03/31 01:39
→ michaelwu: 開大絕欸 你覺得不夠你去幫啊 跟家庭代工口罩一樣智障90F 03/31 01:39
→ michaelwu: 質詢？
→ dos01: 白癡 滾去死吧92F 03/31 01:39
→ jhangyu: 台灣的口罩政策坦了很多傳染率下來93F 03/31 01:40
→ jhangyu: 簡化加速篩檢，收緊篩檢標準才是應該進行的方向
推 weliche: 他是假設"韓國"  麻煩長個眼睛 我知道你沒腦已經很辛苦了95F 03/31 01:40
→ dos01: 還在那跳針專家哩 瞎了就把眼睛挖出來96F 03/31 01:40
→ xmaspan: jhangyu講的是正解97F 03/31 01:40
→ darkbrigher: 人家美國德國是防不住了才要擴大 是在亂比三小98F 03/31 01:41
推 qwer338859: 講的篩檢速度和簡易度沒在改善一樣99F 03/31 01:41
→ qwer338859: 就拿台灣篩檢確診比打爆你們這些白癡臉就夠了
→ xmaspan: 你怎覺得台灣防得住?101F 03/31 01:42
推 DH0617: 東吳應用物理xdd 那我台大工學院是不是就是究極專家了102F 03/31 01:43
→ xmaspan: 一個月前那個歐美國家覺得防不住103F 03/31 01:43
→ darkbrigher: 笑死 你覺得防不住可以快滾啊 滾去中國104F 03/31 01:44
→ darkbrigher: 人家零確診呢
推 michaelwu: 還不是因為台灣人不相信政府勤戴口罩= =106F 03/31 01:44
→ jhangyu: 相對韓國來說，台灣篩檢能量是低很多的107F 03/31 01:44
→ jhangyu: 如果海龜沒爆發，我也贊同不需要那麼多篩檢
推 Harrison1814: 中時的任務就是要把台灣拖下水啊109F 03/31 01:45
推 qwer338859: 真的驗2300萬人要驗幾個月才驗的完而且不是驗過就不會110F 03/31 01:46
→ qwer338859: 確診勒
推 mickeygg69: 滿口蟑螂的根本就五毛不然就柯韓糞吧112F 03/31 01:46
→ mickeygg69: 偽裝的真差
→ mickeygg69: 支那賤畜死全家
推 cttw19: 柯粉要乖乖聽阿北的話哦115F 03/31 01:47
→ cttw19: 醫籲開放「自費篩檢」　柯文哲：只會造成不必要的浪費
推 bewritten: 支持入境全部普篩117F 03/31 01:49
噓 aegiss: 這篇邏輯好像也不太對吧...反過來算喔？118F 03/31 01:49
推 Caiboruei: 噓的是自以為專家的混蛋119F 03/31 01:50
推 weliche: 看幾篇文章就覺得自己是專家 阿不就好棒棒?120F 03/31 01:51
噓 wxes30431: 學店理論直接噓了啦！沒有討論價值121F 03/31 01:52
→ xmaspan: 真怪，有必要護航到這樣嗎?意見不同，為何要滾去中國。若122F 03/31 01:52
→ xmaspan: 不擴大檢驗，有多少如案例268的破口也不知。台灣有太多幸
→ xmaspan: 運，但還是要小心謹慎。
推 dripcoffee: 神經病，自己沒事把盛行率假設那麼高算一堆自嗨數字125F 03/31 01:53
推 qwer338859: 我支持放寬檢驗標準但是無限上綱到要普篩的就是個智__126F 03/31 01:53
推 fragmentwing: 別鬧了 早就只要發燒達一定標準就能驗 別再講無旅遊127F 03/31 01:54
→ fragmentwing: 史不驗這種幹話了
推 logitech2004: 柯韓糞就在扯後腿啊，阿北來做就不會有意見了129F 03/31 01:55
推 XXXXHAY: 柯糞五毛資訊嚴重落後，不要為難他們130F 03/31 01:55
推 luckysummer: 呵呵，你不信台灣，就去國外防疫，你信的話就別講五131F 03/31 01:56
→ luckysummer: 四三沒根據
推 probsk: 照這樣算中國的感染者應該有上千萬了不是?133F 03/31 01:57
→ xmaspan: 沒多早囉，是268後才更放寬的。有沒旅遊史差很多134F 03/31 01:57
推 matchkiwi: 這陣子下來開始相信有些人是負有政治破壞任務的135F 03/31 01:58
推 win8719: 一個月前歐美是覺得不需要防好嗎當感冒好嗎136F 03/31 01:59
噓 silvertime: 你所說的專家就假設3000人了你還在那邊3人137F 03/31 01:59
噓 UROLOGY: 呵呵138F 03/31 02:01
推 shinwind: 其實笑點應該是.即便普篩的國家..還是比台灣炸很多.問題139F 03/31 02:02
→ shinwind: 根本不在於普篩.而是我們目前這套的控制就很足夠.至於未
推 gg0079: 怎麼專家不假設是3萬人，這樣更慫動啊141F 03/31 02:02
→ shinwind: 來會不會炸.感覺是難免的.但本來就只是在跟時間賽跑而已142F 03/31 02:02
→ shinwind: .普篩也不是萬靈丹
推 eldis: 推這篇，現在幾乎是開放隨機檢測了，不明肺炎都驗也沒真的144F 03/31 02:03
→ eldis: 驗到誰
推 flybirdy: 柯韓粉到底有什麼問題146F 03/31 02:04
推 ace60517: 推147F 03/31 02:04
推 d200190: 普篩根本假議題啊，普篩根本也沒法100%防堵，成本不符比148F 03/31 02:07
→ d200190: 例，而且難道普篩沒事就不用戴口罩不用洗手不用避免群聚
→ d200190: 嗎？漏掉的人到處跑還不是四處傳，這種普篩除了製造成本
推 win8719: 就連應用物理系都可以當專家拿來報導引用懷疑了~這樣媒體151F 03/31 02:09
→ win8719: 環境下台灣怎蓋牌
→ d200190: 有甚麼用？153F 03/31 02:09
→ probsk: 為什麼要普篩 因為感染者多到連追蹤都沒意義了吧XD154F 03/31 02:09
推 xup6lin: 某族群只是要亂台，幫補血155F 03/31 02:18
→ jjlee: 目前普篩沒意義，那是用在需要方艙醫院的時候156F 03/31 02:23
→ Shadow5566: 推！！何必跟見獵心喜的鍵盤專家認真呢XD157F 03/31 02:23
推 yuannng: 推158F 03/31 02:23
噓 wsmallmau: 嘻嘻159F 03/31 02:23
推 SkySwimmer: 中時就是個笑話160F 03/31 02:24
推 manpow: 推161F 03/31 02:24
噓 r61102: 譚的賽也是專家 怎麼當初不信他162F 03/31 02:26
推 alans: 腦是個好物 不過看起來不是每個人都有163F 03/31 02:28
推 busman214: 跟柯糞講道理沒有用啦 牠們還是只會整天台灣價值台灣價164F 03/31 02:30
→ busman214: 值的 牠們靠得是柯學不是科學
噓 snowsdream: 原文就舉三千個當例子 台灣價值果然不一樣166F 03/31 02:33
推 banbanmeow: 原文真的笑掉牙167F 03/31 02:34
推 BaGaJohn5566: 原文的3000只是隨便假設  而且原發文的東海應物都168F 03/31 02:38
→ BaGaJohn5566: 說不是專業分析文只是試想了  我不知道媒體寫成專業
→ BaGaJohn5566: 分析文看似挑戰政府的意義是啥  更扯的是
→ myyalga: 普篩：171F 03/31 02:40
→ BaGaJohn5566: 還有一堆帳號只會對著分析文說你是某某派   而不針172F 03/31 02:40
推 busman214: 如果是具名的台大、清大物理系教授提的數據我還會勉強173F 03/31 02:40
→ myyalga: 南韓人口5200萬，普篩30萬，普篩佔人口約千分之六。以台174F 03/31 02:40
→ busman214: 信一下 至於不具名的東海應用物理系所提的數據 這種“175F 03/31 02:40
→ BaGaJohn5566: 對文章內容去做正確錯誤辯證  我不知道這些是否有176F 03/31 02:40
→ myyalga: 灣2400萬人口，推估我們台灣普篩人口約14萬人。177F 03/31 02:40
→ busman214: 專家”也大概只有柯韓糞9.25毛會信了吧…178F 03/31 02:40
→ myyalga: 確診：179F 03/31 02:40
→ myyalga: 以「普篩：確診=30:1。」推估我們台灣可能確診人口是4615
→ myyalga: 。
→ myyalga: 我們目前帳面1100，可能需求缺口：3515。
→ myyalga: 政府有沒有「逐步提升量能」的計畫，即逐步提升負壓房數
→ myyalga: 量的計畫？
→ BaGaJohn5566: 關聯性  現在很多文章底下都只會有無意義的說你是oo185F 03/31 02:41
→ BaGaJohn5566: 蟑螂  然後挑起紛爭   不知道這是不是某方或某單位
→ BaGaJohn5566: 都想看到的成果呢
推 iasyt: 即使普篩，難道就永遠陰性，保證隔天不轉陽？188F 03/31 02:43
推 leilo: 說放寬的不知道目前只要醫生評估就可以快篩不用接觸史嗎189F 03/31 02:44
推 dos01: 白癡 用其他群體中的母群:樣本比 去比對母群:樣本比根本沒190F 03/31 02:45
→ dos01: 意義 哪個教統計的白痴教你能這樣推估的?
推 dos01: 舉一個極端一點的例子 美國人之中 會說英語的人約99.9%
→ dos01: 所以我用美國來推估台灣 得到數據 台灣會說英語的人有99.9%
→ dos01: 這種統計到底是哪個白癡教出來的?
推 nagishigure: 結果屎蛆掰一堆還是辯不贏...廢到笑195F 03/31 02:48
推 pomelo524: 五毛最相信黨說的話196F 03/31 02:50
推 ms0286415: 老師常說的garbage in garbage out197F 03/31 02:50
推 opencat: 按照你這算法,0號病人能把義大利弄爆不就是奇蹟了198F 03/31 02:56
推 greedypeople: 推199F 03/31 02:56
噓 bizer: 我原文就假設3000人感染了，硬要凹台灣狀況我也是不懂200F 03/31 02:58
推 dos01: 要能反推有一個很重要的前提 那就是使用的措施要是一樣的201F 03/31 03:00
→ dos01: 如果台灣跟韓國一樣已經有大規模傳染也就算了 現在的情況
→ dos01: 到底要怎麼反推?
推 DinoZavolta: 我假設八卦鄉民智商=87 我的假設完美無暇204F 03/31 03:04
推 dos01: 真的這麼愛反推 怎麼不用歐洲的數據去反推南極洲的數據?205F 03/31 03:08
→ dos01: 你只會得到一堆企鵝確診的智障數據 莫名其妙
推 strayer014: 三樓承認他是蟑螂 嘔嘔嘔嘔嘔207F 03/31 03:18
→ leoz69927: 是在假設什麼碗糕..208F 03/31 03:21
推 strayer014: 記得 隔壁板前陣子也很流行文組土炮數據209F 03/31 03:22
→ strayer014: 看起來滿滿的五毛風
推 Willier: [url=https://imgur.com/gaxDalR]https://i.imgur.com/gaxDalR.jpg[/url]211F 03/31 03:24
[圖]
 
推 strayer014: 好文再推212F 03/31 03:25
推 bluesky0754: 應用物理系跑來嘴也是醉了一堆路人以為自己是時鐘呢213F 03/31 03:26
噓 breathair: 大佬，人家會建議普篩就是不相信外面只有三個嘛，那葛214F 03/31 03:27
→ breathair: 確診前一個月在外面趴趴走的，用R0值來推，又會感染幾
→ breathair: 個勒！你不要拿麼天真豪不豪
噓 Lizardon: 一直要普測的腦袋如果通 你他媽就在CDC工作了217F 03/31 03:28
推 pichia: 推218F 03/31 03:39
推 lanlinshieh: 對219F 03/31 03:51
推 vking223: 中國情況根本不同，診所醫護有爆料，是整個武漢最多只220F 03/31 04:10
→ vking223: 給兩千試劑，診所都死幾個也沒驗，天天在診所都有屍體，
→ vking223: 中國重症遠超檢驗量，這邊有人蝦雞巴亂比喻台灣，台灣是
→ vking223: 檢驗量遠遠超出本土確診，有疑似跟疫調，醫護忙死都驗了
推 itoh: 中肯224F 03/31 04:20
推 Ye11owRiver: 低能兒繼續造謠268例後才更放寬檢驗標準，指揮中心225F 03/31 04:36
→ Ye11owRiver: 早在2/29就已經開始放寬不限旅遊史和接觸史，只要醫
→ Ye11owRiver: 生懷疑的都能通報檢驗，268例之後只是再次重申這個
→ Ye11owRiver: 標準而已，懂？
推 citiman: 全民普篩以為驗過沒事，到處趴趴走中了不知，又感染更多229F 03/31 04:38
→ citiman: 人，而且裡面有偽陰的風險
推 CTTSAI: https://youtu.be/gxAaO2rsdIs231F 03/31 05:05
 
推 bruceXD: 比較擔心的是那些疫區入境不檢疫尤其歐美232F 03/31 05:07
→ bruceXD: 居家檢疫的都有驗過武漢肺炎嗎？
推 swallowcc: 推，有毅力教導文盲的我都給個respect234F 03/31 05:49
→ swallowcc: 五毛整天造謠就算了，幫腔的智商是有多低
噓 happyalex: 你這邏輯....哈囉236F 03/31 06:09
噓 xiyephoto: 二邊都在假設，他的假設是世界上在發生的，你的假設是237F 03/31 06:19
→ xiyephoto: 相信黨
推 leo761212: 推239F 03/31 06:30
推 ter2788: 都不是那個問題 就是錢的問題 目前篩檢一個人要一千多 要240F 03/31 06:37
→ ter2788: 篩出一個陽性大概最少需要30～50萬 記住這是最少 一般估
→ ter2788: 計是100多萬
→ ter2788: 有這錢跟人力不如去圍堵 這就是在爭取時間 等待篩檢費用
→ ter2788: 降低 只要費用降低普篩也沒問題
推 bestmoe: 不管啦 支持防疫就是蟑螂側翼1450245F 03/31 06:42
推 WINWIND1029: 不要理那些這個時候還在唱衰的廢物啦～246F 03/31 07:04
推 feywen: 不是，那篇就是依文中數據提出反邏輯，說明該文立論錯誤247F 03/31 07:11
→ feywen: 啊
噓 dc871512: 哇 推給柯粉了耶 台灣價值真厲害249F 03/31 07:13
推 devil0915: 原文那個就不是專家，根本沒有討論價值250F 03/31 07:43
噓 wdpone5541: 現在篩檢範圍就真的有問題，不要假裝不知道251F 03/31 07:54
推 puffpastry: 看得懂252F 03/31 07:58
→ zp3m06: 這篇我看得懂！253F 03/31 08:04
噓 briangd2s: 數學老師請假還一堆人推254F 03/31 08:25
→ jimhall: 說普檢醫療會爆，這算造謠嗎？ #相信政府255F 03/31 08:26
噓 BLUEPAPER: 你用沒普篩的確診率去推算普篩的確診人數本身邏輯就不256F 03/31 08:27
→ BLUEPAPER: 對好嗎
推 Kemuel:258F 03/31 08:34
推 LanceLiu: 現在醫護已經有過勞現象了 再加重工作量會爆是合理推測259F 03/31 08:40
推 yudofu: 台灣現在如果就有三千個，還不跟義大利一樣？那人家假設三260F 03/31 09:00
→ yudofu: 萬就三萬不是更爽？遇到這種缺乏智商的推文還想逆風真的浪
→ yudofu: 費生命
推 inmatao: 看到推文就知道大外宣真的很厲害263F 03/31 09:14
→ Shermie: 應該請立院立法限制人民言論 這樣才能防治柯韓糞亂講話264F 03/31 09:19
推 foxclimber: PTT就一堆鍵盤專家啊 躲在網路上以為自己什麼都懂265F 03/31 09:23
推 st89702: 反智粉不意外 主子也是搞民粹出來的266F 03/31 09:23
推 Tung2463: 不相信專家去相信柯韓糞根本是找死嫌命太長267F 03/31 09:26
→ sa12e3: 最後是引戰？268F 03/31 09:30
推 qwqw0424: 柯糞真的希望台灣越多人得病269F 03/31 09:36
推 tigerzz3: 柯韓粉現在就是台灣的破口 一堆智障270F 03/31 09:39
推 waiting1209: 正解，鄉民每個都自以為是271F 03/31 09:40
噓 c33uviiip0cp: 基本上就是當你低感染大量普篩的時候會冒出的結果就272F 03/31 09:48
→ c33uviiip0cp: 是偽陰偽陽數量大幅增加，造成恐慌和醫療資源浪費，
→ c33uviiip0cp: 當你確定社區感染開始爆發，要隔離減傷的時候，普篩
→ c33uviiip0cp: 才是匡定感染源的工具。
→ sa12e3: 恐慌心理可由事先宣導建設預設心理，有個底可避免。276F 03/31 09:55
推 AmadeusTsou: 推推推 垃圾韓糞277F 03/31 10:08
推 juanes: 推278F 03/31 10:32
推 JH10: 推279F 03/31 10:37
推 matsuwu: 看這篇一些人推文頭好痛，還耐心回覆人太好啦280F 03/31 10:41
推 QuentinHu: 每篇底下都在那邊柯糞韓糞的煩不煩281F 03/31 11:02
推 devilsabre:282F 03/31 12:26
推 devilsabre: 垃圾支那禍害全世界  垃圾9.25毛助紂為虐
推 pttyzf: 推284F 03/31 12:45
推 ADEMAIN: 他們就智障啊 死越多世界越乾淨285F 03/31 19:51

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(￣︶￣)ｂ clisan 說讚！ (￣︿￣)ｐ lionbaron 說瞎！
1樓 時間: 2020-03-31 08:20:54 (台灣) 
→
scm577
　 03-31 08:20 TW 
照這種推算法...那丫共的8W人感染是不是也要上調一下.....
2樓 時間: 2020-03-31 09:08:51 (台灣) 
→
outlook2010
　 03-31 09:08 TW 
相信疾管署,12月31日的會議中,就有提到：中國武漢疑似sars病例了.
也就是說,疾管署的判斷力,非常的快.如果沒有在1月份做好準備,我們台灣早掛了.
03-31 09:42 TW
╳
tsukiyumi:[自己刪除]
4樓 時間: 2020-03-31 14:03:34 (台灣) 
→
lionbaron
　 03-31 14:03 TW 
數據還不是檢驗來的,1450專出低能邏輯.
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