※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-04-05 11:05:57
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 奧捷團已證明偽陰性論破功很難懂嗎???
時間 Sun Apr 5 05:47:37 2020
※ 引述《raugeon (上輩子的情人)》之銘言：
: 一直護航偽陰性論的到底在想什麼啊？
: 一點一點把護航的直接論破：
: 偽陰性護航論點1：檢驗能量不夠啦
: 到底是在不夠什麼啦
: 國外回來的幾千幾萬人
: 並沒有要求一定要全部普篩好嗎？
: 資源配置上有難處這大家都知道嘛
: 也不會去要求海龜先居家隔離兩個月阿
: 今天只卑微的要求「確診者接觸者就驗」
: 沒有要每個國外回來都驗好不好？
: 原本奧捷團領隊都死了不去驗整團???
: 社區不明感染源200多接觸只驗7個???
: 我們的檢驗能量明明每天都能3000位以上
: 結果好幾千的能量就放在那能用而不用
: 每天白白浪費掉檢驗確診接觸者機會
: 偽陰性護航論點2：隔離14天就夠了啦
: 會這樣護航的
: 到底知不知道已經被奧捷團打臉了啊??
: 奧捷團14天「解除隔離後」
: 才有「2名無自覺症狀感染者」因故被召回確診
: 這兩名是已經被放回社會了耶
: 他們可以上捷運、吃餐廳、打麻將、聯誼、上班
: 你想得到的事情他們全部都能做
: 什麼擔心偽陰性偽陰性，這叫做真陽性啦！！！
看起來我國並沒有將這種高危險群檢驗，
我是想問，像這種情況，為什麼不能在解除隔離前，
將已有確診的同旅遊團成員，不管有沒有病徵，都送檢呢?
畢竟已經證明很多次，同旅行團的有很高機率中獎，
以數量來說，也不過多一兩百人，而且可以分散成好幾天驗。
沒人叫你所有回國的人都驗，又不是叫你擴大檢驗就只能百分之百全驗
我們不是中國，不要有異音就要打壓異己之類的
他媽的(表親切)就事論事好好討論行嗎?
另外，有發現確診的學生、出差者，一樣可以把學校有接觸的同學、同行同事
一起採用同樣方式檢驗，畢竟現在已經不是二月時的情勢，
基本上國外處處都可以假定有社區感染了，所以只要有一個人感染，
和他相處過、在同地生活的人都有極高機率感染不是嗎?
那我們還在保守什麼?
: 偽陰性護航論點3：偽陰性會趴趴走
: 偽陰性會趴趴走這唬爛言論到底哪來根據啦
: 如果「正在被」隔離14天的人
: 管你偽陰性真陰性，你就是隔離滿14天再說。
: 到底哪來的偽陰性會放鬆趴趴走
: 會放鬆不是偽陰性問題，是自私與白目問題好嗎
: 一堆跑出去被罰款的難道都是偽陰性？
: 自私與白目沒在管你什麼偽陰性的啦
: 沒確診沒陽性就是會隔離期間烙跑給你看
: 偽陰性護航論點4：偽陽性會消耗醫療資源
: 先不討論台灣檢驗的偽陽性比率是多少
: 假設真的給你驗到一堆無症狀偽陽性
: 要做的事就只有
: 1.無症狀或輕症繼續在家隔離
: 2.出現症狀後送醫治療
: 3.若持續無症狀，14天後二採
: 也許有人會說「阿~陽性還在家隔離，威脅耶~」
: 幹！奧捷團的方式結果不就是一樣嗎
: 放著真陽性無症狀的可能在社區中
: 還渡過14天隔離期解除隔離回歸社會
: 完全不採，錯過了把關驗出陽性的機會
: 偽陰性護航論點5：是要驗幾次，驗100次？
: 講這種話真的很奇怪
: 這麼喜歡舉例極端情形
: 為什麼不是以防疫角度來舉例極端情形
: 反而是以反防疫角度來舉例呢？
: 更不用說次數這件事很好解決
: 只要確診病患接觸者14天隔離期滿
: 解除隔離前驗1次，陰性就放人、陽性就繼續14天
: 如果到這個地步還是偽陰性那就認了
: 這樣在台灣防疫能力上完全能做到吧
: 也沒有無限上綱吧
: 為什麼就是有人要護航「擔心偽陰性」所以不驗
: 明明不論驗出偽陰性、偽陽性
: 都能告訴你用邏輯的方式怎麼安排下一步
: 為什麼就要在那邊打死認為不用驗
: 我能用資源有限的方式下
: 推論偽陰性偽陽性邏輯上下一步該怎麼做
: 護航的能說出省下這些合理的檢驗能量後
: 要是像奧捷團一樣，解隔離後確診
: 那真陽性到處跑造成的破口該怎麼解決嗎？
:
: 合理的狀況下能多驗一個接觸者是一個
: 不要動不動就放大招說沒全驗100次還是會破功啦
: 這樣真的有那麼難懂嗎？
我們現在面對的，是數十年來，甚至是百年來最嚴峻的一場疫情。
https://imgur.com/xpo9snK.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/xpo9snKh.png)
照上圖的趨勢，就算現在全世界將疫情控制住，讓死亡數維持線性成長
這次疫情也會在5月23超越豬流感成為我們有生以來遇過殺最多人的病，
還超過一般流感 https://imgur.com/hZnGJQo.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/hZnGJQo.png)
之前，有人拿九局下半來比喻，但其實還有些不精確。
我們現在是 突破僵局制的延長加賽!
台灣是投手，每局只能戰戰兢兢的投出每一球三振對手
只要一不小心，其他豬隊友(歐美日、替補的南美跟非洲)就會失誤
只能期待下一局隊友發威，不再軟手。
在這之前，沒有本錢鬆懈啊!
--
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※ 同主題文章:
04-05 03:51 ■ [問卦] 奧捷團已證明偽陰性論破功很難懂嗎???
● 04-05 05:47 ■ Re: [問卦] 奧捷團已證明偽陰性論破功很難懂嗎???
04-05 06:36 ■ Re: [問卦] 奧捷團已證明偽陰性論破功很難懂嗎???
→ : 居家檢疫違規才會送到集中檢疫場所..1F 04/05 05:50
推 : 現在送檢沒排除得有3700多人2F 04/05 05:53
推 : 台灣人自己也是很快鬆懈，墾丁超多人3F 04/05 05:53
→ : 海歸的應該送去郵輪自費隔離14天才准入境4F 04/05 05:55
推 : 全世界都在開趴體 在歷史中缺席 是不是有點惆悵感??5F 04/05 05:55
→ : 想信政府相信黨 客房可控我不怕6F 04/05 05:55
→ : 我只能說 有點參與感 也是不錯的 不是嗎7F 04/05 05:56
![[圖]](https://i.imgur.com/YKdJ9sg.jpg)
→ : 就不知道在堅持什麼9F 04/05 06:05
推 : 直接說人力不足很難嗎10F 04/05 06:17
推 : 這其實有在推行了11F 04/05 06:18
→ : 日檢測能力3千多 結果只用了1千左右 還說人力不夠12F 04/05 06:20
推 : 日撿1千多?13F 04/05 06:22
推 : 有看過江守山醫師說目前檢驗能力都還很夠，用不到1/3能14F 04/05 06:23
→ : 量
→ : 量
推 : 如果日撿用一千多沒有排除得有4000人~昨日是排除多了16F 04/05 06:24
→ : 呵呵，如果剩餘的檢驗能量不用，如果是為了培訓更多的17F 04/05 07:11
→ : 檢驗人力那還有話說，如果不是...看看日本...
→ : 檢驗人力那還有話說，如果不是...看看日本...
推 : 感覺政府除了對中明快處理 接下來都在補破網19F 04/05 07:14
→ : 歐美爆增->慢慢加到三級 無接觸史肺炎->補檢
→ : 歐美爆增->慢慢加到三級 無接觸史肺炎->補檢
推 : 慢慢防堵也是一種策略阿 而且對人民生活跟經濟損害小21F 04/05 07:19
→ : 台灣現在能維持大部分正常生活 沒全面停班停課
→ : 不然學中國北韓 直接封城鎖國 全國先關幾個月比較好?
→ : 台灣現在能維持大部分正常生活 沒全面停班停課
→ : 不然學中國北韓 直接封城鎖國 全國先關幾個月比較好?
推 : 驗下去台灣神話就破了24F 04/05 07:20
→ : 台灣目前能維持正常生活 全世界很少國家能做到這樣25F 04/05 07:20
→ : 是啊! 正常生活 接下來10天就知道出遊人潮的結果了26F 04/05 07:23
→ : 幾個找不到來源的 看起來就是有無症狀者在外趴趴走
→ : 幾個找不到來源的 看起來就是有無症狀者在外趴趴走
推 : 政府把人民當人看 有人就不想當人 偏偏想當畜牲28F 04/05 07:26
→ : 也可能只能輕微咳嗽 根本沒人想到是肺炎29F 04/05 07:27
推 : 宣導 戴口罩 勤洗手 別去人多的地方 保持社交距離30F 04/05 07:30
→ : 防疫中心講這些沒人聽 警察舉看板宣導也視若無睹
→ : 人民不想配合政府防疫政策 出事再來靠北政府動作太慢
→ : 防疫中心講這些沒人聽 警察舉看板宣導也視若無睹
→ : 人民不想配合政府防疫政策 出事再來靠北政府動作太慢
推 : 為了維持正常生活不檢驗多一點人，到時候爆發還不是要停止33F 04/05 07:36
→ : 經濟活動，真心不懂這些檢驗的政策在幹嘛
→ : 經濟活動，真心不懂這些檢驗的政策在幹嘛
推 : 不嚴格一點 傳染開來 你以為還有多少時間給你正常生活35F 04/05 07:40
→ : 別傻了
→ : 別傻了
推 : 每天都會有幾個零星看政府要零星37F 04/05 07:44
→ : 奇怪 別國驗個幾萬例是怎麼辦到的 人力不足有考慮培訓38F 04/05 07:45
→ : 新人嗎 病毒不會等你好嗎
→ : 新人嗎 病毒不會等你好嗎
噓 : 不要逆時中,小菸都超前部署,相信黨好嗎40F 04/05 07:49
推 : 我也不懂，對待病毒不是應該抱著寧可錯殺一百不可錯放一41F 04/05 07:50
→ : 個的心態嗎？
→ : 個的心態嗎？
→ : 推43F 04/05 07:56
推 : 推 應該換指揮官44F 04/05 08:00
推 : 不要無腦護航了！45F 04/05 08:06
推 : 樓上不是這樣的 像現在治療癌症 也不是拼命殺死癌細46F 04/05 08:06
→ : 防疫中心的策略很明確 不是要100%完美阻絕
→ : 台灣防疫策略是拖時間 防堵"大規模社區感染"
→ : 小部分的案例 國內醫療能負荷的 都沒關係
→ : 一般人能做的 戴口罩 勤洗手 避免群聚 保持社交距離
→ : 每個人都能做到的話 就能降低"大規模"社區傳染的機率
→ : 防疫中心的策略很明確 不是要100%完美阻絕
→ : 台灣防疫策略是拖時間 防堵"大規模社區感染"
→ : 小部分的案例 國內醫療能負荷的 都沒關係
→ : 一般人能做的 戴口罩 勤洗手 避免群聚 保持社交距離
→ : 每個人都能做到的話 就能降低"大規模"社區傳染的機率
推 : 沒驗到的無症狀確診者就成了社區感染源頭52F 04/05 08:20
→ : 新標準? 社區感染還有分大小阿53F 04/05 08:20
推 : 認真問 歐美怎麼不怕母體大偽陽的問題?54F 04/05 08:32
推 : 中華台北出產鍋貼阿55F 04/05 08:35
→ : 柯P不是說力不可用盡嗎56F 04/05 08:36
→ : 這呵呵，心裡有數啊57F 04/05 08:50
推 : 推58F 04/05 08:53
→ : 官僚顢頇的放心上路加上專業者的傲慢 吃鍋貼也不用太59F 04/05 08:54
→ : 意外
→ : 意外
推 : 驗了就不是0星社區了61F 04/05 08:56
推 : 搞不懂那些吹噱超前部署的在想什麼62F 04/05 08:58
→ : 如果只是防堵 就不用一天到晚在那吹超前部署63F 04/05 08:59
推 : 都不知到在超前什麼 沒落後就要偷笑了64F 04/05 09:09
→ : 道
→ : 道
推 : 支持確診病例的同旅行團成員，不管有無症狀，在解除隔離66F 04/05 09:16
→ : 前都驗過一次
→ : 前都驗過一次
推 : 就運氣好沒爆發，又自大不肯學他國的做法，自以為防疫先驅68F 04/05 09:20
推 : 老是在那邊量能不足 別的國家都可以提升量能 就台灣沒興69F 04/05 09:50
→ : 趣提升認為更多人得到才需要提升能量 既然有能力提升能
→ : 量為什麼不先提升能量擴大如同原po說的篩檢 減少無症狀
→ : 者在外面趴趴走的可能 這樣減少更多人被傳染 減少總共消
→ : 耗的醫療資源與成本 早期防堵不是更好？ 不懂更多人感染
→ : 才要提升量能的邏輯
→ : 趣提升認為更多人得到才需要提升能量 既然有能力提升能
→ : 量為什麼不先提升能量擴大如同原po說的篩檢 減少無症狀
→ : 者在外面趴趴走的可能 這樣減少更多人被傳染 減少總共消
→ : 耗的醫療資源與成本 早期防堵不是更好？ 不懂更多人感染
→ : 才要提升量能的邏輯
推 : 推，蟑螂只會政府好棒棒75F 04/05 10:09
→ : 補血先76F 04/05 10:24
推 : 土爾其團的剩下的那兩個 才是真的要抓去驗77F 04/05 10:55
→ : 全團都快滅光了。那兩個就沒事。
→ : 全團都快滅光了。那兩個就沒事。
推 : 沒希望政府100%防堵 但要求80%防堵不為過 高風險接觸者79F 04/05 10:59
→ : 就算隔離期間沒症狀 都應隔離14天後篩檢 因為武漢肺炎
→ : 有“無症狀輕症”傳染者 能抓多少算多少 並非要求0黑數
→ : 就算隔離期間沒症狀 都應隔離14天後篩檢 因為武漢肺炎
→ : 有“無症狀輕症”傳染者 能抓多少算多少 並非要求0黑數
推 : 台灣檢驗能量夠的話 在14天隔離結束前再檢驗放行是最82F 04/05 11:01
→ : 保險的做法 但就跟之前口罩不夠 中央宣導戴口罩無助防
→ : 疫一樣 CDC就是無法大量篩檢才說普篩對無助控制疫情
→ : 政府把[做不到]解釋成[不需做]的壞習慣真的要改
→ : 保險的做法 但就跟之前口罩不夠 中央宣導戴口罩無助防
→ : 疫一樣 CDC就是無法大量篩檢才說普篩對無助控制疫情
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