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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-04-05 12:48:32
看板 Gossiping
作者 derekhsu (華麗的天下無雙)
標題 Re: [政治] 女保全染疫「1住戶發燒採檢」　社區204人
時間 Sun Apr  5 11:32:00 2020

※ 引述《TouchAgain (謝謝)》之銘言：
: 每天一採1500 再加上二採225 合計1725
: 也才佔目前每天量能3200的一半多點而已
: 看起來還有多餘量能阿 採檢幾百人的社區應該沒問題吧
: 如果以上有資料錯誤或哪裡有算錯請告知
首先要先了解的是，3000多是檢驗樣本數，不是新增檢驗人數，這樣聊下去才有意義。
所以不是只有檢驗這個人有沒有「得病」，還有檢驗這個人有沒有「復原」

也就是不只是要檢查輕重症的人，有沒有得病，還要檢查目前已經確診的輕重症病患
，有沒有復原，而一個人從生病到復原，需要檢驗幾次，根本沒有標準值。可以知道
的是，要出院的標準至少是三次採樣陰性。扣除死亡跟已經出院的人，台灣還有每天
大概250個人住院，這些人不定期的也需要檢驗，可能是在使用某種藥物之後，可能是
症狀已經緩解之後，也可能是出現新的症狀之後，總之，住院病例隨著病況的改善或
加重，都還需要再做更多的檢驗。這些數字，不會列在報表裡面。


還有檢驗不是只有消耗人力，還要消耗檢驗試劑，根據中國醫藥大學附設醫院小兒感染
科主任黃高彬表示，國內病例數不多，無法收集到足夠的檢體驗證，所以短時間內，台
灣能用到的檢驗試劑，以跨國合作或是國外專案產品進口的可能性較大。(2020/03/25)

再來談到人力方面，採檢、運送跟檢驗都有風險。所以一開始台灣只有昆陽實驗室在驗
，這是我國唯一一間最高安全標準的生物疾病實驗室，一天只能驗300件，是昆陽實驗室
一直協助各地方醫院加入檢測現在才把醫院擴充到3200件左右，目前台灣約有30間實驗室
可以作。(2020/03/12)


我們台灣有多少醫學中心呢？台灣只有19間醫學中心以及3間準醫學中心，根據上面的
實驗室數據可以得知，其實我們的3000多件的檢驗能量，是已經讓非醫學中心都開實驗
室才累積出來的數據。


韓國的檢驗能量，那是大量緊急把檢驗權力下放到P2實驗室等級也作的，其實那冒很大
的風險，但相較於他們已經爆大量的社區感染情況，這個風險評估之後值得冒下去。這
風險主要在於如果P2實驗室成員如果有任何人因為檢驗過程中確診，整個實驗室都要關
閉，而且相關期間所有檢驗都無效。


再來談到檢驗是怎麼作的，長庚醫院有9名醫檢師輪班進行，在不加班的正常情況下，
一天大概100多件檢體，如果遇到緊急情況加班，才能擴充到200例。所以你在在網路上
查到的台灣檢驗能力上限，事實上是台灣檢驗人力極限，是緊急情況下，靠加班才衝上
去的數據。事實上，03/21的單日最大檢驗能量是3400份，但經過這幾天下來，事實上
我們的單日上限也沒有提高多少，我上面已經有說過我們的檢驗數據耗在哪裡，還有受
到哪些限制。


醫檢師檢驗的時候，要做全身的消毒處理，分析兩支檢體的流程就要40分鐘。而且醫檢師
不是只有作武漢肺炎的冠狀病毒檢查而已，他們手上本來就有平常的量要處理，當逼到
極限，就會排擠到其他病毒檢查的工作。

另外，採檢工作也是一樣，常常有人會說氣溶膠傳染，而最容易產生氣溶膠程序，就是在
採檢程序的階段。

還有，考量到運送的風險，通常是就地採檢就地檢驗，減少運輸的風險，但這30間可以作
檢驗的實驗室，不是可以在台灣瞬間移動的，所以所謂檢驗量的上限，實際上也是把運輸
風險最大化達到的檢驗上限。


就算我們能夠買到足夠的試劑，我們也沒有無限的醫檢師人力可以用，而且倒下一個少一
個，沒有人可以補充。

如果你是工程師，你說你最大一天可以工作16個小時，請問一下，正常的公司會讓你每天
都工作16個小時，還是在緊急搶修或是系統上線前才讓你工作16個小時？OK，看來你選擇
的是前者，我相信你的雇主看到一定很開心。


沒有考慮到其他因素，只看數據就會得到這樣的結論。

很多數據專家看到哇我們還有這空間沒用掉很生氣喔，這麼單日檢驗量不用掉是浪費喔
，拜託，每個男人每天可以製造7000-1.5億個精子，會有人說哇，每天製造那麼多精子
不全不打掉真浪費，每天都打槍打到滿嗎？


--
～四十八個德瑞克～http://blog.derekhsu.net


--
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※ 同主題文章:
　 04-04 19:53 rote. ■ [政治] 女保全染疫「1住戶發燒採檢」　社區204人全列接觸者！
　 04-04 20:09 hiball. ■ Re: [政治] 女保全染疫「1住戶發燒採檢」　社區204人
　 04-04 21:11 TyuzuChou. ■ Re: [政治] 女保全染疫「1住戶發燒採檢」　社區204人
　 04-04 22:19 tetani. ■ Re: [政治] 女保全染疫「1住戶發燒採檢」　社區204人
　 04-04 22:30 Beanoodle. ■ Re: [政治] 女保全染疫「1住戶發燒採檢」　社區204人
　 04-04 22:42 wwewcwwwf. ■ Re: [政治] 女保全染疫「1住戶發燒採檢」　社區204人
　 04-04 23:24 KTR5566. ■ Re: [政治] 女保全染疫「1住戶發燒採檢」　社區204人
　 04-05 00:50 edwin11017. ■ Re: [政治] 女保全染疫「1住戶發燒採檢」　社區204人
　 04-05 04:24 BelkanWar. ■ Re: [政治] 女保全染疫「1住戶發燒採檢」　社區204人
　 04-05 07:42 viviya. ■ Re: [政治] 女保全染疫「1住戶發燒採檢」　社區204人
　 04-05 09:41 TouchAgain. ■ Re: [政治] 女保全染疫「1住戶發燒採檢」　社區204人
● 04-05 11:32 derekhsu. ■ Re: [政治] 女保全染疫「1住戶發燒採檢」　社區204人
※ 編輯: derekhsu (112.104.38.77 臺灣), 04/05/2020 11:32:23
推 babyMclaren: 每天打槍也不是不行啦1F 04/05 11:32
→ babyMclaren: 不然大家買這麼多衛生紙幹嘛
→ laladiladi: 共體時艱3F 04/05 11:33
→ babyMclaren: 正題問一下，不是二陰就能出院嗎4F 04/05 11:33
推 kougousei: 最後一段傳神XD5F 04/05 11:33
→ kougousei: 已經改三陰一陣子囉
→ JuiFu617: 很多人只會出一張嘴防疫7F 04/05 11:34
→ babyMclaren: 還有一天最多工時是12喔，勞基法8F 04/05 11:34
推 EggAcme: 三陰才能出院9F 04/05 11:34
→ wensan: 等無症狀亂跑爆發還不是要驗，一定要賭運氣?10F 04/05 11:34
→ JuiFu617: 其實很多人就是站著說話不腰疼11F 04/05 11:35
→ babyMclaren: 可以的話被無薪假的生科人員要不要招募去臨時工幫忙12F 04/05 11:35
推 medama: 專業13F 04/05 11:35
推 A80211ab: 所以現在不驗社區這200多 萬一擴散更輕鬆嗎14F 04/05 11:35
→ w3160828: 當然賭運氣阿 反正不是高官中標 嘻嘻15F 04/05 11:35
→ win8719: 無症狀不是說了病毒量通常比較少很難驗出來?16F 04/05 11:35
→ EggAcme: 所以現在在醫院那305個 大概每隔一定時間就採檢一次17F 04/05 11:35
→ kaky: 不要一直說韓國是開p2才有量，好像我們開P2就可以跟韓國一樣18F 04/05 11:36
→ kaky: 我們2/11 也修法可以指定P2實驗室來檢驗
→ kaky: 所以才能高檢驗量....
→ inthenchen: 講一堆反正就是不驗啦，好意思笑日本蓋牌？21F 04/05 11:37
→ kaky: 醫院的確診病例也要等到沒症狀才會採檢好嗎 沒事定期檢幹嘛22F 04/05 11:38
我說過症狀改變，使用不同藥物，都會採檢，不是只有沒症狀才會採檢。
※ 編輯: derekhsu (112.104.38.77 臺灣), 04/05/2020 11:38:59
→ onstar: 保全服務的社區真的該全驗23F 04/05 11:38
推 taogc: 太專業的分析不會有人看啦24F 04/05 11:38
推 dos01: 那種帳號 突然冒出來的 發的文還都是"特定議題" 然後又會有25F 04/05 11:39
→ dos01: 一堆人推 基本上不用多說了 反正就是那一回事
→ onstar: 那個確診保全服務的社區真的該全驗27F 04/05 11:39
→ youngscott: 意思是很多都不夠所以就乾脆不要做28F 04/05 11:39
你是不是有閱讀困難？
※ 編輯: derekhsu (112.104.38.77 臺灣), 04/05/2020 11:40:27
推 taogc: 等一下又會有人來曲解把有優先順序的說成都沒做29F 04/05 11:41
推 chinggo: 推，長知識了。檢驗量能的問題確實可討論，只要能理性討30F 04/05 11:41
→ chinggo: 論跟不要隨意下結論說政府蓋牌，然後在那氣pupu
推 freeponpon: 目前就是要先把試劑拉到戰備庫存量，甚至能自產32F 04/05 11:42
阿就病例不夠所以不能自產啊，那些能自產的國家都是病例很多的捏，因為這就是
PCR核酸檢驗的限制，現在台灣就是在研究不要用PCR核酸檢驗就能達到很高正確率的
方法，只有這種方法出來，檢驗能力量才會真的可以上去，美國現在的量是因為他們
已經有了快速篩檢方法，就連川普也在使用。
※ 編輯: derekhsu (112.104.38.77 臺灣), 04/05/2020 11:45:27
推 susuqi: 韓國可以大規模檢驗是因為他們可以自行研發PCR試劑33F 04/05 11:43
推 freeponpon: 現在浪費一堆，真的爆了連驗都無法了34F 04/05 11:44
→ susuqi: 目前台灣還在研發中及適度生產 所以之前中研院有研發成功35F 04/05 11:44
→ susuqi: 的好消息
推 innominate: 所以就是台灣試劑不夠，那直說就好37F 04/05 11:44
→ susuqi: 但產能還無法達到台灣一旦爆發後的大規模檢驗38F 04/05 11:45
→ innominate: 如果真的試劑不夠，哪真的不能亂驗39F 04/05 11:45
→ Allyssa: 這樣就更點出隱憂，檢驗能量沒提升40F 04/05 11:45
推 girl10319: 這種文章八卦板一堆智障不會仔細看啦41F 04/05 11:45
→ susuqi: 目前台灣作法就是主力放在居家檢疫42F 04/05 11:45
→ innominate: 哪有沒有機會跟韓國進口？43F 04/05 11:45
→ Allyssa: 什麼都優先佈署，但檢驗能量沒有44F 04/05 11:46
→ innominate: 越南跟韓國買了一批，檢驗量現在是台灣兩倍了45F 04/05 11:46
→ susuqi: 控制醫療資源及人力 但會像奧捷團那樣 其實有症狀 但自己46F 04/05 11:46
→ Allyssa: 遇到突發大量就會炸了，很令人擔心47F 04/05 11:46
對啊，炸掉的國家就是輕症在家不要住院，不驗無症狀者，然後陽性率就會大幅上升。
這就是炸掉之後的作法。
→ susuqi: 覺得沒事48F 04/05 11:46
※ 編輯: derekhsu (112.104.38.77 臺灣), 04/05/2020 11:48:43
推 t21: 你不知道ptt上面一堆鍵盤車手，49F 04/05 11:47
→ susuqi: 還有像保全這一例 已經有兩人感染 那204人到底要不要全驗50F 04/05 11:48
→ susuqi:  還是等14天檢疫後
推 bear753951: 2月喊到現在的快篩快出來，大家再等等52F 04/05 11:48
推 win8719: 韓國雖然也是pcr但跟台灣的pcr不一樣~不知道試劑能否共用53F 04/05 11:48
推 doraemon00: 推54F 04/05 11:48
推 susuqi: 現在就在搶時間研發 必須說 篩檢不是所謂增加一道關卡而已55F 04/05 11:49
→ rooo2012: 從得到 到無症狀發病 到復原 是不是超過14天？56F 04/05 11:50
→ volkss: 檢驗用賭的，那你在路上看的出來誰有愛滋病嗎？我只知道57F 04/05 11:50
→ volkss: 沒驗沒確診
誰跟你說用賭的，你當疫調人員是智障嘛？
推 clover1211: 原來是檢驗能量不足啊59F 04/05 11:50
檢驗能量不是不足，是有沒有到全開的時候，你現在全開了，之後更嚴重怎麼辦？
推 susuqi: 我不會覺得不足 但是必須策略性運用60F 04/05 11:51
※ 編輯: derekhsu (112.104.38.77 臺灣), 04/05/2020 11:52:37
→ susuqi: 但只是個人看法61F 04/05 11:51
推 win8719: 台灣確診到復原平均2x天最長的40幾天還沒復原好像62F 04/05 11:51
→ susuqi: 或許再過一個禮拜 就必須大規模檢驗也不一定63F 04/05 11:52
推 zaste9: 韓國瑜起訴推64F 04/05 11:52
→ susuqi: 常常酸滾動式 但對付這個病毒 確實要這麼做65F 04/05 11:53
→ zaste9: 鍵盤怪怪的 上面別誤會66F 04/05 11:53
→ susuqi: 這個病毒太可怕了67F 04/05 11:53
推 freeponpon: 無法確定疫情延燒多久，當然是確保安全的狀況68F 04/05 11:53
推 sd785: 就是有人看到數字就嘴 根本不知數字背後心酸69F 04/05 11:55
推 rushfudge: 蓋起來 房價不會掉 趕快脫手 發大財70F 04/05 11:55
推 susuqi: 想想都幾個月過去了 這是場跟時間賽跑的抗疫71F 04/05 11:55
→ clover1211: 就檢驗能量不足啊 幹嘛擔心之後更嚴重怎麼辦72F 04/05 11:55
推 colaer: 為什麼不是全開全力防止更嚴重？而是不全開賭它不會更嚴73F 04/05 11:55
→ colaer: 重？
推 VUVCOM: 考不考慮 學德國一次驗十個75F 04/05 11:56
推 VUVCOM: #1UXaHbXU
[爆卦] 德國：10倍 PCR 檢驗容量的方法 - Gossiping板 - Disp BBS
[圖]
[圖]
[圖]
 來源： 來自德國紅十字會和法蘭克福大學的教授 (Erhard Seifried & Sandra Ciesek)， 提出了一個流程，能立即增加5-10倍武漢肺炎的檢測量。 想法： Mini-P
 
推 jojojen: 八卦邊緣肥宅女朋友都是右手，每天打槍打滿好像沒問題77F 04/05 11:58
推 s8800892000: 原來300多人就算全開啦78F 04/05 11:58
推 dog990999: 那隻就韓粉啊79F 04/05 11:59
推 susuqi: 因為歐洲才正在爆發 台灣之後不可能會沒事80F 04/05 12:00
推 jiayuan: 推 做不到就做不到 何必學韓國81F 04/05 12:01
推 chewie: 推82F 04/05 12:03
推 poisonB: 推 所以就是檢驗能量不足83F 04/05 12:08
不是不足，是不用在這個階段耗盡
推 BelkanWar: 推84F 04/05 12:09
推 chenmick: 之前好幾篇帶風向還被推爆邏輯正確85F 04/05 12:10
→ chenmick: 笑死 一堆鍵盤酸民
※ 編輯: derekhsu (112.104.38.77 臺灣), 04/05/2020 12:11:16
→ kaky: 原來今天省下的檢驗量以後可以拿出來用XDDD87F 04/05 12:12
→ dog990999: 醫療爆掉他們最爽啊 一堆低能還被帶風向 這麼有效怎沒88F 04/05 12:12
→ dog990999: 醫生出來說話
推 dash007: 最後一段XDDDDD90F 04/05 12:13
→ dog990999: 他這麼有理那類似質疑早該有醫生提出 全臺灣他最聰明？91F 04/05 12:13
推 turnkolan: 專業推92F 04/05 12:13
→ dog990999: 專業文沒人推 垃圾文倒是推上熱門 版上到底多少垃圾五93F 04/05 12:14
→ dog990999: 毛啊
推 yoshro: 推你一直很理性的想討論，雖然一些看法可能不同。95F 04/05 12:14
推 honda0327: 醫師來推 感恩讚嘆醫檢本來就很操了96F 04/05 12:14
推 octopus4406: 專業推97F 04/05 12:15
→ honda0327: 一堆垃圾二類以為鍵盤拯救世界 去驗發口罩機啦幹98F 04/05 12:15
推 NTHUlagka: 現在不足 之後爆了會足嗎？99F 04/05 12:16
噓 DaneiLJ: 不管啦，柚子醫師是你？ 有我們柯醫師專業？100F 04/05 12:16
推 joygo: 祈禱撐到快篩出來吧101F 04/05 12:16
推 kerkerlu: 推102F 04/05 12:17
推 WeGoStyle: 所以每日要尻好尻滿以維持最大產能103F 04/05 12:17
→ dog990999: 柯也沒跑出來喊該全驗吧 只有白痴會被韓粉帶風向想累104F 04/05 12:17
→ dog990999: 死醫護人員
→ dog990999: 醫療崩潰=>臺灣爆發=>主子開心
推 roygg: 幫高調107F 04/05 12:18
推 girl10319: 這種文章平常那些跳針亂小的不會來108F 04/05 12:19
→ girl10319: 原po小心會被某群人抹成蟑螂
噓 mioaria: 盲點一，現在不用，後面也是一樣的檢驗量，二之後大爆發110F 04/05 12:21
推 MicroB: 檢驗量能確實可以討論但不知幹嘛拿怕偽陰所以不驗當理由XD111F 04/05 12:21
→ mioaria: 還是不夠啊112F 04/05 12:21
→ MicroB: 柯一直說力不可用盡 不能長時間最大檢驗量啊113F 04/05 12:22
推 la8day: 鄉民就偏激理想主義114F 04/05 12:22
→ mioaria: 那你怎不說武漢包機那時候可以加班，現在這個不能加班?115F 04/05 12:22
→ mioaria: 又不是天天跟你開滿產能
推 palindromes: 所以就醫療資源不夠 無法檢驗啊117F 04/05 12:25
→ palindromes: 更別說未來本土感染爆發
推 fish1919: 推119F 04/05 12:27
推 kkman2: 不管啦！！全部都驗！！！120F 04/05 12:27
→ palindromes: 真希望疫情能趕快過去121F 04/05 12:27
→ palindromes: 為何要分配就是不夠無法承擔
→ abadjoke: 日本檢驗數遠低於政府保證的單日3000上限被在這裡被酸123F 04/05 12:35
→ abadjoke: 都沒有專業的來科普 還好現在台灣被質疑了才讓一般人懂
推 truth0930: 推。對防疫人員，不論站在前面的或在後面默默做的，只125F 04/05 12:36
推 truth0930: 有感謝！
推 panda816: 推這篇127F 04/05 12:37
推 zonezone: 早就說動不動就要全驗就是要操死檢驗師啦，昨天肺炎板也128F 04/05 12:37
→ zonezone: 是一堆來亂的
噓 gamaqqq: 不就蓋牌130F 04/05 12:38
推 thiefpal: 所以我們是要等全面爆發才要大量檢驗?131F 04/05 12:38
→ freeponpon:  https://i.imgur.com/agLEPGn.jpg132F 04/05 12:39
[圖]
 
→ thiefpal: 萬一社區有感染源沒被驗在外趴趴走 阿不就要爆了133F 04/05 12:39
→ KennethC: 原來如此134F 04/05 12:41
推 PatlaborGao: 問題是你現在不每天加一小時的班 就有那個機率之後135F 04/05 12:42
噓 kiwis: 要保留檢驗能量那幹嘛講一天能驗3000 然後也不採取更強硬的136F 04/05 12:42
→ kiwis: 隔離政策 不然像奧捷團的人在現在有症狀才採檢的策略下根本
→ kiwis: 採不到 放到社區就是感染源 而不是一直在那邊自我感覺良好
→ kiwis: 只有零星社區感染
→ PatlaborGao: 爆發每天加十小時的班你也做不完 看你敢不敢賭140F 04/05 12:42
推 a29976137: 等疫情爆發就不會那麼辛苦啦141F 04/05 12:43
噓 atyin: 不用全開就可以驗完社區了，在需要的時候該用就用，不要在142F 04/05 12:43
→ atyin: 那邊偷換概念。
推 Tuscany: 推144F 04/05 12:44
→ atyin: 這個破口不堵，到時候全開也沒用了。145F 04/05 12:44
推 cca1109: 屎蛆崩潰146F 04/05 12:44
推 dog990999: 比專家還專業的人來噓了 看來有收到指示喔147F 04/05 12:44
推 cornershop: 現在不要全開 留下大爆的機會再全開…了解了^^"148F 04/05 12:45
→ cornershop: 這檢驗有這麼難嗎?只有醫檢師能做嗎? 非常時期要有非
→ cornershop: 常作法，不能編一筆經費徵召其他的生技人員來做嗎?

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(￣︶￣)ｂ fromtokyo 說讚！ (￣︿￣)ｐ Sifox 說瞎！
1樓 時間: 2020-04-05 13:20:40 (台灣) 
→
Sifox
　 04-05 13:20 TW 
這篇結論就是，
政府目前沒有能力大量檢驗是否「得病」；
所以嘴上講3000多件的檢驗能量...因為要包括檢驗是否「復原」、再考量上檢驗人員數量不足等等條件。所以無法大量檢驗是否「得病」。
 
那實際能驗「得病」的能量是多少？只有200？800？1000？
為什麼喊出無法達到的3000件數字來讓人誤會？
2樓 時間: 2020-04-05 13:25:03 (台灣) 
→
fromtokyo
　 04-05 13:25 TW
···
原來我國的檢驗量能很低，一天最多只能驗3400次，所以台灣幾時才會用快篩？
3樓 時間: 2020-04-05 13:27:17 (台灣) 
→
fromtokyo
　 04-05 13:27 TW
···
只會洗腦台灣人好棒棒，實際作為卻好爛爛，安捏乾厚
4樓 時間: 2020-04-05 13:56:14 (台灣) 
→
waterjellysu
　 04-05 13:56 TW
···
柯CF主席裁定 口罩產能浪費資源~
 自己的精子自己打 ~ 不樣浪費醫療資源~
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