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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 還在罵三倍券的人是不是沒讀書?
時間 Mon Jul 6 17:47:39 2020
※ 引述《hugh509 ((0_ 0))》之銘言：
: 中央大學經濟研究所碩士
: 拍影片教大家輕鬆搞懂三倍券
: https://youtu.be/oV1kLgl_hkc
: 底下還有各路經濟系背書
: 三倍券在理論上已經得到支持
: 更不用說現在已經引起很多民眾消費意願
: 不少人也決定用三倍券大額消費
: 你有他們懂經濟學嗎?
: 沒有就不要靠杯
https://youtu.be/oV1kLgl_hkc?t=387
影片中的主要論點就是
1. 只發2000現金或是2000卷，人民就只會花2000，市場就只會流通兩千
2. 花1000買3000卷，市場就會流通3000，政府好棒棒喔~~~
但這論點完完全全就是拿來欺騙人民的
因為三倍卷可購買的範圍包山包海，包括了
全國實體店家販售旅遊住宿、車票、護髮、美甲、百貨公司、餐廳、書店、演唱會、夜市
、市場、加油、彩券等商品或服務者皆可使用
對，你沒看錯連加油吃飯買菜都行，所以這三倍卷的用途完全可以替代原本的民生支出
譬如
1.如果政府發2000現金/卷
小明自己掏腰包1000加油，花2000現金/卷買東西
2.如果用三倍券方案
小明花1000買3000卷，然後拿1000券去加油，2000券買東西
在市面上流通的錢是一模一樣，效果完全不會比較好
這完完全全就只是DPP的消費券心魔使然(以前罵太兇，現在必須裝成不是消費卷)
但東西的本質一樣發的還更少，所以找一堆人來帶風向護航而已
正常來說這麼淺顯的事情國立大學碩士怎麼會看不出來
這十之八九就是拿錢業配或真的綠色小覺青有了顏色沒了腦
還頂著中央大學經濟研究所碩士，不知道中央會不會覺得丟臉
最近還看到很多蟑螂在洗什麼一邊罵三倍卷一邊領
但人民罵的本來就不是有沒有發消費卷，而是在罵DPP為了防止像消費券的奇怪作為
--
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※ 文章代碼(AID): #1V0lC-Ye (Gossiping)
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※ 同主題文章:
07-06 16:45 ■ [問卦] 還在罵三倍券的人是不是沒讀書?
● 07-06 17:47 ■ Re: [問卦] 還在罵三倍券的人是不是沒讀書?
07-06 18:53 ■ Re: [問卦] 還在罵三倍券的人是不是沒讀書?
07-06 22:27 ■ Re: [問卦] 還在罵三倍券的人是不是沒讀書?
07-07 00:55 ■ Re: [問卦] 還在罵三倍券的人是不是沒讀書?
推 : 樓下示範怎麼喊五毛1F 07/06 17:48
推 : 你少了繳學費2F 07/06 17:48
推 : 效果一定有.但絕沒有吹得那麼神奇.和消費劵大概不相上下3F 07/06 17:49
推 : 你沒台灣價值4F 07/06 17:49
→ : 應該比消費券低
→ : 應該比消費券低
→ : 沒有台灣價值 不懂三倍券的玄妙之處6F 07/06 17:50
推 : 就當人乞丐阿3000半個月的伙食就沒了7F 07/06 17:50
→ : ~~~~~~ 還 我 酷 碰 券~~~~怎麼開吹消費券8F 07/06 17:50
→ : 一堆人超詭異的吹捧消費券
→ : 一堆人超詭異的吹捧消費券
推 : 加油吃飯買菜的錢減少算是一種紓困方式，而多出來的10F 07/06 17:50
推 : 效果比消費券差2000/3600倍啊 很難懂？11F 07/06 17:51
推 : 確認是 百分百的心魔券12F 07/06 17:51
→ : 又可增加消費，不知道這有什麼好反對的13F 07/06 17:51
→ : 其實替代消費官方早就不敢講了 畢竟從開放買車票繳學費就14F 07/06 17:51
→ : 真的不懂為什麼可以吹15F 07/06 17:51
→ : ~~~~~~~~~~~~~酷碰券才是最強的~~~~~~~~~PTT都說讚的16F 07/06 17:51
→ : 註定替代17F 07/06 17:51
→ : 也是 2千塊能幹嘛= = 買鹹酥雞就沒了 吵那麼久= =18F 07/06 17:51
→ : 酷碰券 當初PTT一堆經濟學家都說讚好嗎19F 07/06 17:51
→ : ~~~~~~ 還 我 酷 碰 券~~~~ 垃圾光頭
→ : ~~~~~~ 還 我 酷 碰 券~~~~ 垃圾光頭
→ : 先付一千塊 然後低收不用付代表著這次的消費卷對窮人21F 07/06 17:51
推 : 沒有反對發啊，是你這根本一樣是替代消費，講的多神22F 07/06 17:52
→ : ~~~~~~ 還 我 酷 碰 券~~~~ 垃圾光頭23F 07/06 17:52
→ : 現在也就跳針仔在護航了24F 07/06 17:52
→ : 明明就替代消費 還花一堆心力去防弊端 DPP真的很閒25F 07/06 17:52
→ : ~~~~~~ 還 我 酷 碰 券~~~~ 電子支付才好26F 07/06 17:52
推 : 這樣才能每天都有新聞稿發,xx通路預購幾萬人，只發327F 07/06 17:52
→ : 突然風向改吹消費券 真的有鬼28F 07/06 17:52
→ : 000消費券一篇新聞一天就結束了，怎麼能營造市場熱29F 07/06 17:52
→ : 原理和消費卷相同 但是微操作更佳 整體來說我們的政30F 07/06 17:52
→ : 絡的氣氛，還能去超商操作，再來一篇31F 07/06 17:52
→ : 府正在不斷的進步32F 07/06 17:52
→ : 這波操作真的詭異33F 07/06 17:53
→ : 替代消費的結局就是跟你發現金意思一樣34F 07/06 17:53
推 : 那影片其實都說替代效果了 多想一下就知道會怎樣35F 07/06 17:53
→ : 也沒說的多神...當初消費卷也是這樣宣傳 只能說政府36F 07/06 17:54
→ : 一向喜歡宣傳而已
→ : 一向喜歡宣傳而已
→ : 又不是發個1萬2萬的.. 淦才2000...也要防東防西. 智障!38F 07/06 17:54
→ : 最後就是拿去民生替代消費而已39F 07/06 17:54
→ : 民進黨居住正義上問題真的很多 但這次的三倍卷真的40F 07/06 17:55
推 : 心魔卷笑死，模仿ma19還仿的更爛41F 07/06 17:56
推 : 說穿了就只是想說DPP不能被批評 有沒有領他們都有意見La42F 07/06 17:57
→ : 說穿了 三倍券就面額2000的消費券 騙騙猴子用的43F 07/06 17:57
噓 : 老調重彈的替代效應 怎不叫政府限制你未來只能買奢侈品?44F 07/06 17:57
→ : 只有2000元政策搞成世界最複雜紓困，政府真是白痴45F 07/06 17:58
→ : 護航三倍券的人基本上等同於護航馬英九消費券46F 07/06 17:58
→ : 反正我領薪水也只是改用在日常花用 但沒智障說不要薪水47F 07/06 17:58
推 : 政府正在不斷進步......但是金額減少近一半 把人當乞丐48F 07/06 17:58
噓 : 警告：本篇台灣價值不足，請至最近窗口儲值49F 07/06 17:58
噓 : 很淺薄的論點 廢文就別說的落落長 裝很有學問了吧50F 07/06 17:58
推 : 真的是心魔，丟臉的政黨51F 07/06 17:58
推 : 覺青就低能學店仔啊52F 07/06 17:58
→ : 幹你媽的還不是繳稅的錢53F 07/06 17:59
→ : 這篇論點大概就在講說餐飲不用振興也會自然復甦吧54F 07/06 18:00
推 : 明明是振興硬凹成紓困........全台灣人都沒計程車司機慘55F 07/06 18:00
→ : 是吧
→ : 是吧
推 : 覺青就只會看製圖大師的圖高潮阿 意外嗎?????57F 07/06 18:00
→ : 反正久而久之人都要吃飯 餐飲業不用就也會復甦對吧58F 07/06 18:00
噓 : 說人家收錢，你又多懂經濟學？59F 07/06 18:01
→ : 那預算金當初每人分一分每人就可分好幾萬，獨厚計程車60F 07/06 18:01
→ : 顏色對了 圖文內容多麼無恥不合理都是香的阿61F 07/06 18:01
→ : 司機和浪費一堆行政費用，有夠爛62F 07/06 18:01
推 : 反正到最後一堆蟑螂會出來洗政策成功63F 07/06 18:01
→ : 你這麼聰明，怎麼不去台北市政府上班？64F 07/06 18:01
→ : 建議不要發 直接拿去給因疫情失業的人失業補助比較實在65F 07/06 18:02
噓 : 你台灣價值快儲下66F 07/06 18:02
→ : 五毛 柯韓粉 9.2 選一頂帽子戴好67F 07/06 18:02
→ : 有讀書的都知道振興效果是看後續領用 難怪現在狂罵無用68F 07/06 18:02
推 : 替代效應是假議題，只要市場流通的錢變多效益就會變好69F 07/06 18:03
→ : 現在不出來講些高深大等下真的做出效果了怎麼辦70F 07/06 18:03
噓 : 效果好他們又會躲起來了71F 07/06 18:04
蟑螂很急實際上就是發2000卷跟花1000買3000卷是一樣的
真的應該改名為心魔卷
※ 編輯: shamanlin (61.228.147.51 臺灣), 07/06/2020 18:04:54
推 : 笑死 菸粉可憐哪72F 07/06 18:04
→ : 愛罵又愛領來用73F 07/06 18:04
→ : 笑死 超越藍綠仔都這樣淺碟子?74F 07/06 18:04
→ : 做人堂堂正正點乖乖接露事實正反兩面很難嗎? 賤格欸你
→ : 做人堂堂正正點乖乖接露事實正反兩面很難嗎? 賤格欸你
推 : 菸粉可能文組居多都沒什麼邏輯76F 07/06 18:05
推 : 菸粉超可悲77F 07/06 18:05
推 : 比馬狗消費卷還廢 笑死78F 07/06 18:05
推 : 效果一定好啊 毫不懷疑政府做數據能力 一來一回gdp翻倍79F 07/06 18:05
早期蟑螂甚至還帶風向說花一千買三千卷等於在市場流通4000，真的是笑噴噓 : 限制消費方式 你各位正在罵的一定罵更慘XDDD DDD DDD80F 07/06 18:05
→ : 替代效應真的就假議題趁現在沒啥好打拿來打一下81F 07/06 18:06
噓 : 影片是不是沒看到最後一秒啊? 都跟你說經濟部廣告了82F 07/06 18:06
※ 編輯: shamanlin (61.228.147.51 臺灣), 07/06/2020 18:07:39推 : 可憐哦，發的是你我的稅金不能領?D能兒跟喜韓兒真的沒83F 07/06 18:06
→ : 民眾要怎麼用本來就看個人 當日常或額外花費都是自由啦84F 07/06 18:06
推 : 唉 一堆科 糞 都沒有想到振興是在幹嘛的85F 07/06 18:06
→ : 什麼不同，顏色不一樣而已86F 07/06 18:06
→ : 你領了效果被當政績呀 犯賤喔?87F 07/06 18:06
推 : 就先給政府1000沒消費期限的現金 換3000有消費期限的券88F 07/06 18:07
→ : 整天吵替代的不知道台灣自由經濟市場逆89F 07/06 18:07
→ : 好的 消費券有拿去用嗎? 馬狗政績99%up90F 07/06 18:07
推 : 被你說完了 蟑螂氣到掉鬚91F 07/06 18:07
推 : 反正菸政府到時就會弄個數據說經濟效益屌打消費券92F 07/06 18:08
噓 : 三倍券替代效應還是存在 只是相較上次有槓桿的作用 但你93F 07/06 18:08
→ : 這麼簡單的事情都可以混在一起講的不知所云 厲害了
→ : 這麼簡單的事情都可以混在一起講的不知所云 厲害了
→ : 政府能做數據你們不會找民間做逆 愛怎麼造自己造阿95F 07/06 18:08
→ : 然後再弄個民調說7成滿意度滿意心魔券96F 07/06 18:08
→ : 真像你們這態度統計學整個都假議題了因為都不是普查97F 07/06 18:09
→ : 二十年了超越藍綠仔還在沉默的民意那招 有夠low
→ : 二十年了超越藍綠仔還在沉默的民意那招 有夠low
推 : 整篇文章就是反智的極致99F 07/06 18:11
→ : 說不定花一千買三千的帳面GDP真的是4000100F 07/06 18:11
推 : 3倍券最後效果一定比消費券好 不信等著看數據 相信黨101F 07/06 18:11
噓 : 這是經濟部廣告102F 07/06 18:12
→ : 電子支付花三千退兩千的帳面GDP是5000103F 07/06 18:12
→ : 這樣數據超好看
→ : 這樣數據超好看
推 : 推心魔券105F 07/06 18:13
噓 : 那如果只花500加油咧？別只會拿設計好的數字套公式106F 07/06 18:14
蟑螂們是不是不知道 電信、瓦斯、有線費用等等也都能用推 : 所有對三倍券不滿的都是柯粉 呵呵107F 07/06 18:14
推 : 中央畢業的我覺得很抱歉108F 07/06 18:15
推 : 廣告= =109F 07/06 18:15
推 : 相信黨110F 07/06 18:15
推 : 你要被黑囉111F 07/06 18:17
→ : 發太少了 至少也要讓每人消費個 5000 或 6000 元112F 07/06 18:17
噓 : 真的丟臉丟死了 還要臉感覺快點下架影片吧113F 07/06 18:18
→ : 太小看這次疫情對全世界的經濟影響了114F 07/06 18:19
推 : 有人拿youtuber 出來當論點蠻好笑的115F 07/06 18:21
推 : 1k消費很難嗎？出門加個油就有116F 07/06 18:21
噓 : 所以有多少人只買必需品 以為人類都是理智的 真是笑話117F 07/06 18:22
→ : 那點金額很難讓你去做預期外的消費118F 07/06 18:22
→ : 說真的 今年很熱 很適合買冷氣119F 07/06 18:23
推 : 柯糞吃屎嘔嘔嘔嘔120F 07/06 18:24
推 : 中肯121F 07/06 18:25
推 : 日本媒體要報台灣防疫 前面防疫都吹暴 到這三倍券就停了122F 07/06 18:26
推 : 看到柯粉這麼努力抹記得別用券喔123F 07/06 18:26
推 : 可能會不止買日用阿，但也能買日用品，不是嗎？嘻嘻124F 07/06 18:27
推 : XDDD125F 07/06 18:27
噓 : 券啦幹126F 07/06 18:27
→ : 反正看看吧，我猜效益不高啦，更像因為之前大撒幣1萬127F 07/06 18:29
→ : ，小黃6萬引起反彈後，用來施捨堵勞工嘴的
→ : ，小黃6萬引起反彈後，用來施捨堵勞工嘴的
推 : 還可以繳電信費129F 07/06 18:29
推 : 要問效益和規模都有前面馬英九做過測試了130F 07/06 18:30
發的比馬英九少，效益也沒比馬英九高，還要多一堆額外成本包括網軍帶風向這心魔真的是喔....
※ 編輯: shamanlin (61.228.147.51 臺灣), 07/06/2020 18:31:57
推 : 這篇沒有台灣價值...131F 07/06 18:31
→ : 罵三倍券還是可領。DPP罵中國還是去中國賺錢132F 07/06 18:35
推 : 中央教授會哭133F 07/06 18:36
推 : DPP就是低能134F 07/06 18:37
推 : 推135F 07/06 18:37
噓 : 風向帶起來136F 07/06 18:38
→ : 懂的人就知道這只是消費券的完美劣化版，沒有任何改良137F 07/06 18:38
推 : 自己還是要出1000..瘟疫可是比金融海嘯嚴重耶138F 07/06 18:38
→ : 而消費券事後也有報告了，有效益但是效益極差幾乎是零139F 07/06 18:38
→ : 真厲害，原來是知道未來的時空旅人140F 07/06 18:39
→ : 而三倍券的劣化之處完全找不到哪裡能解決消費券的失敗141F 07/06 18:39
推 : 不管啦 台灣價值難波萬142F 07/06 18:40
推 : 所以說了 當作做功德幫助受疫情影響的商家143F 07/06 18:40
噓 : 是哪裡有問題啊？144F 07/06 18:40
→ : 本來就不是發給人民爽的145F 07/06 18:40
推 : 智障綠共擺明就是想貪汙撈一筆 才想出這種低能方法146F 07/06 18:43
推 : 重點是可以找零147F 07/06 18:44
→ : 如果把原本儲蓄的量 提出來流通 有跟直接增加一樣嗎148F 07/06 18:44
推 : 會覺得有用的不是白癡就是只會讀書的白癡149F 07/06 18:47
推 : 抱歉我沒修科學分150F 07/06 18:49
推 : 三千真的少，還要自己出一千，完全不會有那種忽然手151F 07/06 18:50
→ : 邊有點閒錢來買個非必要的東西的想法
→ : 邊有點閒錢來買個非必要的東西的想法
推 : 大絕不爽不要領啦，08年的那批還不是一樣真香153F 07/06 18:53
推 : 會有人跳出來說不爽不要用，或是有好多人領喔好棒棒154F 07/06 18:53
推 : 註定會變成替代消費的東西155F 07/06 18:54
推 : 真的很智障156F 07/06 18:54
推 : 消費券真是智障死的東西。你還沒考慮到註冊才能拿到的157F 07/06 18:54
→ : 時間價值！
→ : 時間價值！
推 : 垃圾蟑螂，才2000民生用品隨便都花掉159F 07/06 18:56
推 : 簡單說就脫褲子放屁，綠蟑螂在那超譯那麼多160F 07/06 18:57
→ : 差這兩千我的跑車就可以貼隔熱紙了，振興券好棒棒161F 07/06 18:58
推 : 蟑螂最會偷換概念了^^162F 07/06 18:58
推 : 垃圾卷163F 07/06 18:58
推 : 韓英螂：時空背景不同164F 07/06 19:01
→ : 沒看到那些舔很大的都財富自由了165F 07/06 19:02
推 : 說穿了就是發太少... 而且應該搭配水電費減免...166F 07/06 19:02
推 : 像日本香港美國新加坡那樣大額發就不會被嘴了167F 07/06 19:03
推 : 花一千買三千簡單來說就是脫褲子放屁168F 07/06 19:03
→ : 重點就是2千元太少 怎麼搞都是垃圾169F 07/06 19:04
推 : 說的好==一堆蟑螂狂洗 噁心170F 07/06 19:04
推 : 心魔卷+1171F 07/06 19:05
推 : 呵呵172F 07/06 19:10
推 : 蟑螂不管 蟑螂說的算 柯粉都沒腦袋173F 07/06 19:12
推 : 2000塊，誰半年花不到？你半年的必需品花不到兩千ㄥ吃174F 07/06 19:14
→ : 空氣啊？
→ : 空氣啊？
噓 : 面額不一樣176F 07/06 19:16
推 : 台價不足177F 07/06 19:17
噓 : 罵歸罵 真的不領的有多少呢 呵呵178F 07/06 19:18
噓 : 加油吃飯買菜可以就能推到完全替代，不愧邏輯大師179F 07/06 19:18
噓 : 有花錢你才會一定把它花掉180F 07/06 19:18
推 : 認真講就心魔啊，效益跟消費券差不多的東西，靠洗181F 07/06 19:18
→ : 風向一直吹噓說三倍券是很好很棒的政策也是傻眼
→ : 風向一直吹噓說三倍券是很好很棒的政策也是傻眼
推 : 就消費券阿 比消費券還更爛要先付錢==183F 07/06 19:19
→ : 發錢發到被罵 快笑死==
→ : 發錢發到被罵 快笑死==
噓 : 從來沒有人說替代效應不存在阿？現在就是試圖用槓桿效應去185F 07/06 19:20
→ : 抵銷替代效應不是嗎？
→ : 抵銷替代效應不是嗎？
推 : 綠蟑不喜歡實話，你會被噓到爆187F 07/06 19:23
推 : 比馬英九還爛 真是不容易188F 07/06 19:24
噓 : 雪梨？189F 07/06 19:24
推 : 笑死 讀到大學生了…190F 07/06 19:25
推 : 這個效果肯定比消費卷差 XD191F 07/06 19:25
推 : 在台灣 2000 > 3600 這就是台灣價值192F 07/06 19:26
推 : 就消費券啊取一些假鬼假怪的名字有什麼用193F 07/06 19:26
推 : 我也是只會拿來買必需品194F 07/06 19:27
噓 : 這邏輯真的零分…私校畢業的？195F 07/06 19:28
推 : 還是有白痴在那邊不爽不要領？我不領那不要叫我繳稅行嗎？196F 07/06 19:30
噓 : 噓你會變成菸粉嗎哈哈197F 07/06 19:30
→ : 直接發兩萬 爽的樂呵呵
→ : 直接發兩萬 爽的樂呵呵
推 : 執政黨豈容你質疑，讓我們繼續檢討在野黨199F 07/06 19:32
推 : 啊就消費卷啊200F 07/06 19:33
→ : 把簡單的事弄複雜點，這樣比較像專家201F 07/06 19:35
噓 : 連消費券都不如 真的可撥202F 07/06 19:38
噓 : 3600＞2000203F 07/06 19:40
推 : 你講的很好但要儲值台灣價值了XD204F 07/06 19:41
→ : 替代效果是一定會有，如此才能幫到因疫情而失業的人205F 07/06 19:41
→ : 只要有5%的人買得比之前多，就算有點效果了，雖然不顯著
→ : 只要有5%的人買得比之前多，就算有點效果了，雖然不顯著
推 : 光繳半年的水電費就超過2000啦 還買東西咧207F 07/06 19:46
推 : 樓下示範無腦噓208F 07/06 19:49
推 : 3600 > 2000 小學生都知道209F 07/06 19:49
推 : 業者也動的很快好嘛 他當然希望你全部在那消費也就一次.210F 07/06 19:51
→ : 最後錢流到誰的口袋很難說了
→ : 最後錢流到誰的口袋很難說了
噓 : 還我酷碰券＋1。 不認為換成現金會比較好，但是要說比消費212F 07/06 19:51
→ : 券好喔……科科
→ : 券好喔……科科
噓 : 經濟部垃圾業配214F 07/06 19:52
推 : 真的，一個月加油就沒了。215F 07/06 19:52
推 : 拉機劵就是拉基劵不用再護航了216F 07/06 19:54
推 : 就是2千的消費券啊 除非你半年花不到一千才有額外消費217F 07/06 19:54
→ : 不然怎麼算都是替代消費 除非花到你平常不會花的地方
→ : 不然怎麼算都是替代消費 除非花到你平常不會花的地方
噓 : 簡單一句，不爽不要領啦！219F 07/06 19:56
噓 : 綠共仔硬要說比馬囧厲害的洗意識型態才是最噁心的地方220F 07/06 19:56
→ : 例如限制旅遊 你平常不會去但用了3倍券才去 這才有額221F 07/06 19:57
→ : 外效應
→ : 外效應
推 : 1000+3000是4000喔223F 07/06 19:58
→ : 在沒限制目的的使用下 效果完全跟消費券一樣224F 07/06 19:59
推 : 推225F 07/06 19:59
推 : 推 超莫名226F 07/06 19:59
→ : 拿去作民生消費也沒關係，有一部分民眾多消費就有效果了227F 07/06 20:00
推 : 沒錯，一堆白癡洗風向嗆人愛嫌又愛領，問題不是發不發，228F 07/06 20:02
→ : 是怎麼發跟發多少的問題，蟑螂只會跳針不敢面對現實，然
→ : 後就開始抹紅白藍，只覺得這個政府更可笑而已
→ : 是怎麼發跟發多少的問題，蟑螂只會跳針不敢面對現實，然
→ : 後就開始抹紅白藍，只覺得這個政府更可笑而已
推 : 本來就是，一群垃圾綠蟑螂跟著在騙231F 07/06 20:03
→ : 年底就可以知道效果到底好不好了。但可以預測效果有限232F 07/06 20:04
推 : 所以垃圾柯讀書更蠢阿233F 07/06 20:04
推 : 他的論點很硬掰234F 07/06 20:04
噓 : 你是在搞笑嗎？235F 07/06 20:04
噓 : 多少人因為多了錢說要買什麼買什麼，都是額外支出236F 07/06 20:05
推 : 叫人家花1000買3000就是一個愚蠢的行為，不知道跟直接發2237F 07/06 20:07
→ : 000消費券是有什麼差別。腦殘至極的政府，重點是還一堆人
→ : 瞎掰跟著騙，把別人都當白癡
→ : 000消費券是有什麼差別。腦殘至極的政府，重點是還一堆人
→ : 瞎掰跟著騙，把別人都當白癡
推 : 半年兩千高中生都能替代的出來，有種發兩萬240F 07/06 20:08
→ : 到底多少人平時半年花不到3000元，是在騙誰？241F 07/06 20:08
噓 : 天啊 人家已經討論過替代 甚至延伸多遠去了 你講這個242F 07/06 20:10
→ : 還以為自己是先知 還一堆低能兒在推？
→ : 還以為自己是先知 還一堆低能兒在推？
推 : 更讓人噁心的是政府做的爛，還不准你噴，花錢請網軍來罵244F 07/06 20:10
→ : 爆這些抱怨的民眾。還要花錢請網紅葉配帶風向，幹你老師
→ : 的。
→ : 爆這些抱怨的民眾。還要花錢請網紅葉配帶風向，幹你老師
→ : 的。
推 : 那樓上怎麼不論述一下？247F 07/06 20:11
推 : 先說你中共同路人，再抹你黑道背景喔248F 07/06 20:12
→ : 蟑螂要怎麼證明民眾不會拿垃圾三倍券去替代原本消費249F 07/06 20:12
→ : 這應該超過半個月前板上就很多討論了...250F 07/06 20:12
→ : 替代消費也沒關係，只要5%以上的人多消費，就有功用251F 07/06 20:14
→ : 當然振興效果有限，是可以預期的
→ : 當然振興效果有限，是可以預期的
噓 : 腦袋?253F 07/06 20:15
![[圖]](https://i.imgur.com/aAGpeB5h.jpg)
推 : 發錢發得摧枯拉朽XDDDD255F 07/06 20:18
推 : ㄑㄩㄢˋ啦256F 07/06 20:18
→ : 節約的人，不論如何發錢、發多少，他都用做替代消費257F 07/06 20:18
→ : 恰吉這形容非常道地啊XDDDD258F 07/06 20:19
推 : 難怪中央排名已經輸給中山了259F 07/06 20:19
推 : 不要為難蟑螂腦好嗎 挺就對了260F 07/06 20:19
→ : 節約的人有節約的需求，所以替代消費也沒甚麼不好261F 07/06 20:20
→ : 身邊有那種因為打折所以手癢買東西的人嗎？振興就靠他們了
→ : 身邊有那種因為打折所以手癢買東西的人嗎？振興就靠他們了
![[圖]](https://i.imgur.com/1jjCtQ7.jpg)
→ : 券啦幹264F 07/06 20:23
推 : 唯一清醒的恰吉隔天被摸頭閉嘴QQ265F 07/06 20:24
→ : 三千的數量太少 使用期限又長 根本不能改變一般人266F 07/06 20:24
→ : 的消費型態 如果主要都拿來吃飯買必需品 那還不如
→ : 發現金 又簡單
→ : 的消費型態 如果主要都拿來吃飯買必需品 那還不如
→ : 發現金 又簡單
噓 : 加油唷269F 07/06 20:24
噓 : 跟師傅說別念書繼續加碼哈270F 07/06 20:26
推 : 這影片的論點不就說明了消費券比較好271F 07/06 20:27
→ : 當初民進黨怎麼罵消費券，就現在怎麼拿來罵阿272F 07/06 20:31
噓 : 學店碩士給噓273F 07/06 20:35
推 :274F 07/06 20:35
噓 : 限東限西，五毛再來酸圖利特定廠商。五毛起手式都這樣275F 07/06 20:37
![[圖]](https://i.imgur.com/0mrId7C.png)
噓 : 我感覺你學店生278F 07/06 20:45
→ : 總覺的這個有點需要用到行為經濟學的範疇。1000換3000和直279F 07/06 20:47
→ : 接拿2000的效果在民眾心裡上會有什麼樣的不同。“越不像現
→ : 接拿2000的效果在民眾心裡上會有什麼樣的不同。“越不像現
推 : 林辰的這個模型要建立在市場上同時多出這筆錢消費才會是正281F 07/06 20:47
→ : 金”是否會對最終結果造成影響？282F 07/06 20:47
→ : 果然台灣永遠不缺垃圾youtuber283F 07/06 20:47
→ : 確的，例如限制三倍券只能限定在一週內用完，那才能刺激消284F 07/06 20:47
→ : 費，不然就只是換成花券存現金，印券的動作就變脫褲子放屁
→ : ，整個效果比馬的還差，當然我們的政府未來計算時會刻意不
→ : 去計算被排擠的原來現金的消費，全部都改成消費券的消費來
→ : 算增加了多少GDP，三倍券大成功這樣，玩這種數學就是民進
→ : 黨的專長，專騙智障
→ : 費，不然就只是換成花券存現金，印券的動作就變脫褲子放屁
→ : ，整個效果比馬的還差，當然我們的政府未來計算時會刻意不
→ : 去計算被排擠的原來現金的消費，全部都改成消費券的消費來
→ : 算增加了多少GDP，三倍券大成功這樣，玩這種數學就是民進
→ : 黨的專長，專騙智障
→ : 顏色不對噢290F 07/06 20:50
推 : 我今天看新聞才知道連黃金都能買 超誇張291F 07/06 20:51
推 : 現在綠共一職再說有三千的效果 阿消費券不就有3600的292F 07/06 20:52
噓 : 我很杜蘭賭爛三倍卷，民進黨確實也有消費券心魔，但你邏293F 07/06 20:53
→ : 效果 當年民進黨在哭三小阿 綠共領了死全家拉294F 07/06 20:53
→ : 輯根本有問題295F 07/06 20:53
噓 : 不爽不要領啊 笑你們不敢不領 孬296F 07/06 20:53
→ : 這次消費券使用期限也比之前少了2個月，我很好奇最後會有297F 07/06 20:54
→ : 多少效果。現在不想下定論。
→ : 多少效果。現在不想下定論。
推 : 有啦～加上時限逼你早點花掉哦299F 07/06 20:55
推 : 推300F 07/06 20:59
推 : 一堆蟑螂有在嘴不爽不要領 都不看內文的301F 07/06 21:01
噓 : 不罵三倍卷的大概都是沒讀書+智商低302F 07/06 21:04
推 : 你這樣沒台灣價值，準備批鬥你囉303F 07/06 21:07
推 : 就低能綠腦啊304F 07/06 21:09
→ : 看到推問只剩謾罵...唉 八卦版啊305F 07/06 21:10
→ libur …
→ : 沈沒成本謬誤又會在這件事裡扮演什麼樣的角色？307F 07/06 21:14
推 : 那問題是出在可以民生必須消費吧 也就是要這樣不如發現金308F 07/06 21:18
推 : 蟑螂真是夠不要臉的，領納稅人的錢還不准納稅人領消309F 07/06 21:19
→ : 費券！
→ : 費券！
→ : 結論就是不管發消費卷還現金 買菜的還是拿來買菜 買遊戲的311F 07/06 21:20
→ : 還是買遊戲
→ : 還是買遊戲
推 : 蠻中肯的 書都白唸了還敢拍片上傳 另外什麼不爽不要領更313F 07/06 21:25
→ : 是低能邏輯
→ : 是低能邏輯
推 : 綠共就是用好聽話，來包裝他們做的爛事315F 07/06 21:25
推 : 我佩服你的勇氣316F 07/06 21:26
推 : 認真問，效果之後是看什麼數字驗證？317F 07/06 21:28
→ : 中共同路人？318F 07/06 21:28
推 : 幫推幫高調319F 07/06 21:33
推 : 你少算印刷廠的3e320F 07/06 21:35
推 : 相信政府相信党321F 07/06 21:36
噓 : 相信黨322F 07/06 21:37
噓 : 可能是因為你太窮，以為大家都跟你一樣一定會只買民生用品323F 07/06 21:37
→ : 吧，大叔身邊的同溫層，大多都規劃了旅行
→ : 我也沒多有錢，就一般上班族，稍有餘裕這樣
→ : 吧，大叔身邊的同溫層，大多都規劃了旅行
→ : 我也沒多有錢，就一般上班族，稍有餘裕這樣
推 : 唉 這樣能中央經濟碩士 基本的經濟學都沒學好326F 07/06 21:40
推 : 會小學加減乘除就知道這是個脫褲子放屁的行為 還找經濟327F 07/06 21:40
→ : 系碩士背書咧 他哪位啊？
→ : 系碩士背書咧 他哪位啊？
噓 : 有些人就是不尊重專業阿329F 07/06 21:49
→ : 樓樓上示範謝謝。
→ : 樓樓上示範謝謝。
推 : 林辰大學是讀東華經濟，因為他是阿美族，所以有原住民331F 07/06 21:50
推 : 我也覺得消費券的限制應該要更多一點332F 07/06 21:50
→ : 加分，之前在呱吉的影片也有坦言就是加分上去的。333F 07/06 21:50
→ : 加分後的實力不代表真實力好美嗎？
→ : 加分後的實力不代表真實力好美嗎？
→ : 跟現在的振興券一樣，被替代掉都沒意義了335F 07/06 21:51
→ : 還以為他只是個葉配仔收錢照稿念，看八卦板才知道原來他是336F 07/06 21:53
→ : 央大經濟碩？是央大墮落還是他出賣專業啊？
→ : 央大經濟碩？是央大墮落還是他出賣專業啊？
推 : 傾巢而出338F 07/06 21:55
推 : 就是一個垃圾政策 不過很難跟智障綠畜解釋啦339F 07/06 21:56
噓 : 不爽不要領 最看不起這種邊嘴邊偷領的340F 07/06 21:57
噓 : 限制不能買民生用品一定被炮，你不要活在理想世界裡341F 07/06 21:58
推 : [url=https://imgur.com/aUi1HwP]https://i.imgur.com/aUi1HwP.jpg[/url]342F 07/06 21:58
![[圖]](https://i.imgur.com/aUi1HwPh.jpg)
噓 : 這算法真的很棒343F 07/06 21:58
→ : 預約系統還忙線中 爛到一個掉渣344F 07/06 21:58
推 : 中央大學看看你們哈糞校前進345F 07/06 21:59
推 : 怎麼一直有綠糞放大絕不爽不要領346F 07/06 22:04
推 : 中央校友不覺得丟臉嗎？347F 07/06 22:06
推 : 蟑螂還在不死心想噓348F 07/06 22:08
推 : 台灣價值不足，綠蟑螂等等馬上來幫你儲值！349F 07/06 22:11
推 : 我綁信用卡可以消費更多，爽350F 07/06 22:11
→ : 管他kmt或dpp的消費卷，有得領都ok
→ : 這麼愛戰還不如去戰大同案
→ : 管他kmt或dpp的消費卷，有得領都ok
→ : 這麼愛戰還不如去戰大同案
噓 : 你的意思就是端午金多給你2k都會存起來 所以乾脆不要發的意353F 07/06 22:14
→ : 思 反正你給的錢沒超過你平常消費就等於沒用 就等於會替代
→ : 消費 這種智障邏輯到底哪來的？ 不否認有人會替代消費 但也
→ : 思 反正你給的錢沒超過你平常消費就等於沒用 就等於會替代
→ : 消費 這種智障邏輯到底哪來的？ 不否認有人會替代消費 但也
推 : 蟑螂數學就很棒啊 3000>3600356F 07/06 22:15
→ : 有很多人選擇花掉啊 特別商家還會配合三倍卷打一波優惠刺激357F 07/06 22:15
→ : 現在一堆商家都準備三倍卷搭ooo 搭xxx特價 買一送一等等
→ : 這篇論點就標準以偏概全 特例推通例
→ : 現在一堆商家都準備三倍卷搭ooo 搭xxx特價 買一送一等等
→ : 這篇論點就標準以偏概全 特例推通例
推 : 綠吱障就白癡阿，當初領3600邊領邊罵 下西下井360F 07/06 22:19
推 : 看長相就是個250361F 07/06 22:26
推 : 三千剛好用來繳下半年的第四台月租費362F 07/06 22:26
→ : 政府都說人民喜歡把錢存起來 替代消費的才是多數啦363F 07/06 22:27
推 : 推XD364F 07/06 22:28
推 : 台灣人八成的人還沒窮到一個月花不了兩千365F 07/06 22:34
推 : 台灣現在內需根本是最不需振興
推 : 台灣現在內需根本是最不需振興
→ : 真的蠻佩服敢出來背書的人367F 07/06 22:41
噓 : 還內需最不需要被振興勒= = 前幾個月沒人敢出門大家忘了？368F 07/06 22:43
→ : 那時候網購大行其道
→ : 難道柯韓粉認為現在最需要振興的是網購電商？？？？
→ : 這波白藍共洗風向真的洗得很誇張 各種反常識誇張言論
→ : 那時候網購大行其道
→ : 難道柯韓粉認為現在最需要振興的是網購電商？？？？
→ : 這波白藍共洗風向真的洗得很誇張 各種反常識誇張言論
推 : 比較像宣傳的名目 錢都燒下去後面一定更多鬼話 紓困振興372F 07/06 22:47
→ : XD
→ : XD
推 : 台灣真可憐374F 07/06 22:48
噓 : 結果你連點經濟學的理論也提不出來啊呵呵375F 07/06 22:49
→ : 就窮人才把券拿去買民生用品，還只花剛好，我都拿去買高
→ : 價3C振興經濟囉
→ : 就窮人才把券拿去買民生用品，還只花剛好，我都拿去買高
→ : 價3C振興經濟囉
→ : 歐美日本都是笨蛋治國才會發現金啦，我們的老古董內閣378F 07/06 22:57
→ : 最聰明
→ : 養一堆智障網軍
→ : 最聰明
→ : 養一堆智障網軍
→ : 題外話，不論支持誰，言論充滿罵人字眼的實在應該要檢舉381F 07/06 22:58
推 : 嘴嫌手拿不要臉一堆382F 07/06 23:00
噓 : 照原PO論點 應該改回酷碰券最有效 範圍小又只能部分抵383F 07/06 23:05
推 : 民進黨只給2000，比馬英九給的3600還少...就是這樣！384F 07/06 23:06
推 : 網路蟑螂死全家，哪一黨都一樣，蟑螂死全家，謝謝385F 07/06 23:08
→ : 蛤 這麼勉強的例子也行？386F 07/06 23:13
推 : 之後就會有消費卷民眾滿意度90% 民調黨屢試不爽387F 07/06 23:14
推 : 本篇文章沒有台灣價值，不值得一看，請按end。388F 07/06 23:28
噓 : 照你這樣說政府發多少都沒用 反正本來就會花389F 07/06 23:30
推 : 拿人民稅金發給人民 還浪費紙張390F 07/06 23:31
推 : 發2000現金直接存起來 連花都不花吧391F 07/06 23:31
推 : 沒錯啊，說三倍券沒有當年的消費券好，就直接被說不爽392F 07/06 23:34
→ : 不要領，還有其他招嗎？
→ : 不要領，還有其他招嗎？
推 : 推394F 07/06 23:38
推 : 菸共就是爛，還有817挺，棒395F 07/06 23:41
推 : 發現金兩萬大概馬上一票人就去買iphone和switch了爸396F 07/06 23:42
→ : 媽順手換個電視冰箱洗衣機
→ : 發兩千反而還要再想想怎麼領才划算
→ : 媽順手換個電視冰箱洗衣機
→ : 發兩千反而還要再想想怎麼領才划算
推 : 就智障政府啊來，明明跟馬英九做一樣的事，吹的好像很厲害399F 07/06 23:47
→ : 幹，每次都喜歡在名字上做文章，台醫，減班休息，三倍券
→ : 幹，每次都喜歡在名字上做文章，台醫，減班休息，三倍券
噓 : 這一看就知道是政府開槓桿啊！政府用較少的預算達到較大401F 07/06 23:51
→ : 的功效。
→ : 的功效。
推 : 推，影片感覺蠻避重就輕的403F 07/06 23:52
推 : 我有同感404F 07/06 23:54
推 : 三倍券一定很有成效阿，這還用問嗎。405F 07/06 23:56
噓 : 拿去加油就不是消費了？神邏輯 白粉都這樣嗎406F 07/07 00:01
推 : 不是吹捧消費券，而是覺得這次爛到不如它407F 07/07 00:16
推 : 簡單說三倍券就像我們去彩券行買2000塊刮刮樂 然後中408F 07/07 00:19
推 : 兩千回來
推 : 兩千回來
推 : 浪費錢浪費人力。簡單的事情搞得複雜自以為優秀創新410F 07/07 00:21
推 : 作秀就算了，還要找別人背鍋！
推 : 作秀就算了，還要找別人背鍋！
推 : 與其這樣不如學百貨公司發折價券 滿額多少再折多少 這412F 07/07 00:23
推 : 樣大家會為了買東西去湊數 才有辦法讓大家花錢啊
推 : 樣大家會為了買東西去湊數 才有辦法讓大家花錢啊
推 : 馬英九當年消費卷實測就是沒效果414F 07/07 00:25
→ : 三倍卷發更少，限制更多，說這樣效果比較好是騙鬼喔？
→ : 三倍卷發更少，限制更多，說這樣效果比較好是騙鬼喔？
推 : 可憐416F 07/07 00:27
噓 : 那你有什麼建設性建議？417F 07/07 00:33
噓 : 白粉發言能用點腦嗎？
噓 : 白粉發言能用點腦嗎？
推 : 一堆沒唸書邏輯差的護航垃圾券就賭爛419F 07/07 00:36
→ : 現實就是支持三倍勞民傷財券的人很少
→ : 現實就是支持三倍勞民傷財券的人很少
→ : 可是郭董說他覺得對經濟有幫助耶421F 07/07 00:46
推 : 你沒有台灣價值422F 07/07 00:46
推 : 事實就是馬+3600＜蔡+2000423F 07/07 00:47
推 : 水電瓦斯都能繳 啊不就每個月必要開銷用掉而已 蟑螂腦424F 07/07 00:50
→ : 子是不是裝太多菸了 真的要振興應該限定受到重創的產業
→ : 才能用 不是啥都能繳 然後喊說不爽不要領 低能菸韓粉
→ : 子是不是裝太多菸了 真的要振興應該限定受到重創的產業
→ : 才能用 不是啥都能繳 然後喊說不爽不要領 低能菸韓粉
推 : 菸粉:不爽不要領427F 07/07 00:52
推 : 你台灣價值的額度已用罄 請重新儲值428F 07/07 00:55
推 : 題外話，我覺得有些人在那邊跳針三倍券的名字不好，很沒有意429F 07/07 00:59
→ : 義
→ : 義
推 : 真的很硬要431F 07/07 01:02
推 : 用我的稅金亂搞，當然欠罵432F 07/07 01:03
→ : 無能馬都示範一次了，居然做的比他爛
→ : 無能馬都示範一次了，居然做的比他爛
推 : 結論是還在捧三倍券的人是不是沒讀書XDDDDDDDDDDDDD434F 07/07 01:06
→ : 好了啦 白痴柯糞435F 07/07 01:07
→ : 另外，民生用品那段確實也是問題，但是能確保大部分的人都是436F 07/07 01:09
→ : 拿去換民生花費嗎？
→ : 拿去換民生花費嗎？
噓 : 柯糞有點邏輯好嗎438F 07/07 01:17
推 : 影片結尾字幕已經說是廣告了439F 07/07 01:17
噓 : 這影片少算隱形成本啊 用國小數學在那邊講的很簡單 事實上440F 07/07 01:19
→ : 就是全球疫情控制不住 經濟根本回不去 政府想用這招來刷現
→ : 金流數據而已
→ : 就是全球疫情控制不住 經濟根本回不去 政府想用這招來刷現
→ : 金流數據而已
推 : 推buchi. 明明就很中肯443F 07/07 01:23
推 : 笑死 一堆吱蟑再那邊嗆 自己當年還不是邊罵馬邊領卷444F 07/07 01:30
→ : 民進黨上台後 很多人在一夜之間變成另一個人 很正常~445F 07/07 01:31
噓 : 看不懂替代效應？446F 07/07 01:46
推 : 笑死 youtube果然很容易煽動笨蛋447F 07/07 01:56
推 : 沒收錢業配還自己去貼台灣價值才好笑...448F 07/07 02:31
→ : 本來就只有智障跟菸糞蟑螂會覺得這可以刺激消費449F 07/07 02:54
噓 : 影片有提到替代效應好嗎450F 07/07 02:57
推 : 一群不念書的在那邊推三倍三倍451F 07/07 03:00
推 : 推452F 07/07 03:13
→ : 替代效應就是當初消費券成效不彰的原因
→ : 一樣的東西換個名字結果不會比較好
→ : 替代效應就是當初消費券成效不彰的原因
→ : 一樣的東西換個名字結果不會比較好
推 : 總有腦子的人比較多，台灣有救了455F 07/07 05:27
推 : 沒收錢是在等下次業配阿 傻傻的456F 07/07 05:34
推 : 微操性更佳？這就是脫褲子放屁版的消費券啊，造成基457F 07/07 06:02
→ : 層人員和人民更多困擾，然後效果跟消費券一樣的智障
→ : 政策
→ : 層人員和人民更多困擾，然後效果跟消費券一樣的智障
→ : 政策
→ Qcloud …
推 : 消費券真的屌打461F 07/07 07:00
推 : 戰隊怎麼沒有來噓到X462F 07/07 07:06
推 : 推463F 07/07 07:16
推 : 我到現在還是搞不懂怎麼用 家樂福可以嗎？464F 07/07 07:17
→ : 能取代日常消費也罵，不能取代也罵465F 07/07 07:24
→ : 收錢辦事吧？466F 07/07 07:46
噓 :467F 07/07 08:04
噓 : 多賺點哦468F 07/07 08:32
推 : 3000 買pvc都不夠了 廢469F 07/07 08:33
推 : 鍵喬 經濟系的蟑螂又有邏輯要扯了470F 07/07 08:43
→ : 正解471F 07/07 08:49
→ : 你不懂啦，教你怎麼用，一直跟人說振興券差根本浪費錢，我472F 07/07 08:56
→ : 給你1500你把券給我這樣你得到1500賺五百，我幫你處理掉沒
→ : 用的券，坐我隔壁的同事就是這樣被她兒子拿走券
→ : 另外說替代消費等於發現金，振興券原來可以存起來，我領到
→ : 先來去存囉
→ : 給你1500你把券給我這樣你得到1500賺五百，我幫你處理掉沒
→ : 用的券，坐我隔壁的同事就是這樣被她兒子拿走券
→ : 另外說替代消費等於發現金，振興券原來可以存起來，我領到
→ : 先來去存囉
推 : 推個477F 07/07 08:58
推 : 根本消費券0.5，只有低智商的會捧上天478F 07/07 09:21
![[圖]](https://i.imgur.com/tFOFUwoh.jpg)
→ : 他影片後面都有打上去了480F 07/07 09:38
噓 : 念點書拉481F 07/07 09:54
推 : 推 我也是打算拿來加油 根本跟以前一樣482F 07/07 10:10
推 : 你不懂啦，三倍看起來就是比3600多，名稱對了什麼都對了483F 07/07 10:26
推 : 中肯484F 07/07 11:21
推 : XDDD485F 07/07 11:34
推 : 振興勸不能存阿 但是你可以把原本花的現金存起來486F 07/07 11:41
→ : 整天在那邊說三倍券不能存 真的很蠢
→ : 整天在那邊說三倍券不能存 真的很蠢
推 : 事實 馬囧發已經證實沒用了 當時民進黨也罵很爽488F 07/07 11:47
→ : 現在為了不要跟馬囧一樣 搞得更複雜
→ : 現在為了不要跟馬囧一樣 搞得更複雜
推 : 有台灣價值 效果就不是重點了490F 07/07 11:53
噓 : 噓的先打成蟑螂491F 07/07 12:02
推 : 我本來要花3000，現在只花1000就好，2000存起來，爽，這樣492F 07/07 12:05
→ : 還不是一樣？
→ : 他媽不要為了護航一直再拿那種國中公民課本經濟學出來丟臉
→ : 了
→ : 還不是一樣？
→ : 他媽不要為了護航一直再拿那種國中公民課本經濟學出來丟臉
→ : 了
噓 : 馬英九的消費券怎麼沒看你罵496F 07/07 12:35
推 : 綠蟑螂來噓了 崩潰497F 07/07 12:50
推 : 推。但因為如果限制在旅宿行業上，又會被罵圖利，民眾不想498F 07/07 13:07
→ : 了解限制多的原因，他們只知道方不方便而已。所以限制高
→ : 增加了促進經濟效果
→ : 但是不被大眾所接受
→ : 了解限制多的原因，他們只知道方不方便而已。所以限制高
→ : 增加了促進經濟效果
→ : 但是不被大眾所接受
→ : 跟消費券有87%像 那效果應該也是87%像502F 07/07 13:17
推 : 你沒有台灣價值503F 07/07 13:56
噓 : 你最好不要領504F 07/07 14:17
→ : 三倍券支持者們怎麼看待馬英九版，是否當時妳們都不爽不領505F 07/07 14:36
推 : 推,民進黨玩文字遊戲,偷換慨念506F 07/07 15:13
→ : 一樣在哪？是消費金額一樣 還是效果一樣？507F 07/07 17:00
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