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※ 本文為 Goog1e.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-12-08 22:30:30
看板 Gossiping
作者 sunchen0201 (天道酬勤)
標題 Re: [新聞] 社宅嗆中央 柯文哲:去年該依法訂租金公
時間 Tue Dec  8 00:39:27 2020


自己打完都覺得太長了...

先說結論:

#法律不能形同具文,內政部應依法律授權訂定計算公式。

#苗博雅議員對自償性的理解應有誤,說明見下文。

#支持公共建設高自償性,非營利基金自負盈虧,永續經營。

編輯文章,若誤刪推噓文請海涵。
---------------------------

對於行政怠惰,導致法律形同具文的情況,

沒想到還有不少人不以為意。

法律授權的行政規則,授權明確性原則,

應該是行政法的基本精神吧。
---------------------------

明倫社會住宅被批評得很慘,除了租金之外,

還有一項是自償性設定100%。

今天柯文哲拍板定案100%,當然需要負政治責任,

但是自償性多少,確實是可以討論。

例如今天多家媒體報導,高雄市副市長林欽榮表示,

高雄的亞灣區社宅有20年非自償性補助,

他曾與花敬群當面協商,由國家幫忙負擔。

換言之,高雄市社宅的自償率多少不確定,

至少可以肯定絕對不是100%,

非自償部分應該是仰賴中央政府的補助,

補助20年...嗯。
-------------------------

其次,台北市議員苗博雅也對自償性提出見解:
https://www.youtube.com/watch?v=YjSd8AxMJWg&t=781s

15分12秒

#陳信聰:

請問如果說台北市政府直接講,我不需要自償率,

我這個錢就是要拿來照顧那些需要被照顧的人。

所以明倫社宅,我這樣講,

它不是四萬塊,它就是一萬塊,

那些需要的人才進得去,然後虧的一蹋糊塗。

台北市議會能接受嗎?


#苗博雅:

我覺得是這樣,

社會住宅如果它是一個社會政策的話,

社會政策的自償率從零到百分之百都有。

今天市府設定社宅他要百分之百,

可是我就要問問題了,

柯文哲發敬老卡,

一個老人一年有五千多點,

一個月有四百八十點,

請問這個自償率是多少? 零!

你全部出去後沒有一塊錢回來。

所以他在有些社會政策上自償率可以零,

但是社會住宅自償率非得要百分之百,

我覺得這個論述的責任在市府。


#陳信聰:

也許台北市政府一覺醒來發現說,之前做的不對,

明倫社宅三房型的我就降為一萬,

而且只讓那些真正需要被照顧的人來住,

您不會反對?


#苗博雅:

對我來說,我不會。

如果今天經過計算後,

這個財政確實是我們可以負擔的,

我不需要去反對這樣所謂對最弱勢有利的政策。
---------------------

首先,有一點要澄清,自償性不是這樣解釋的。

參照行政院主計總處:

自償性公共建設預算制度實施方案
https://i.imgur.com/aS0ISTU.png
https://i.imgur.com/Rl1gap7.png
[圖]
 
[圖]

公共建設,具有公共財特性的才有自償性的考量。

不管是苗博雅舉例的敬老卡或是其他的社福支出,

例如敬老津貼、公費疫苗、幼兒牙齒塗氟等,


與自償性毫無關係,這些都是例行性的預算。

其次,自償性公共建設本來就可以向使用者收取代償,

以供全部或部分償付其原投資成本。

是故,自償性設定的高低,依法行政機關可以裁量,

然而今天遭到非議,北市府確實該把標準明訂出來。
-----------------------

再者,有人提到訂定公式未顧及南北差距,

然而2020年11月26日,

花敬群在財政委員會接受質詢提到,

社會住宅租金的計算方式,

法令文字叫做低於市價,社會住宅用市場價格打八折。

吳秉叡立委問台北明倫社宅租金要四萬,

這是打八折的價格?

花敬群回答,當地行情差不多就是這樣。

可以用以下標題google,證明我有所本:

"北市社會住宅租金4萬挨轟 內政部:已用市價打8折"

之所以舉這段對話是要說明,

倘若內政部依住宅法授權設定公式,

其公式內的參數,當然會考慮當地行情,

不至於發生高雄社宅租金與台北社宅租金相當之情形。
----------------

最後,我個人是認為公共建設的自償率要高,

以確保其營運之非營利基金得以永續經營、自負盈虧。

按自償性公共建設預算制度實施方案之第六點:
https://i.imgur.com/MDxkP7T.png
[圖]

公共建設自償性需考慮成本效益評估、風險管理、

共享精神、受益者付費原則、財務策略多元等。


畢竟企業精神、績效管理已經是自1980年至今的主流,

英國柴契爾夫人、美國柯林頓都奉為圭臬。

縱使近期新公共管理,或稱新治理、新右派備受批評,

仍不動搖它在現行公共行政中的領導地位。

畢竟公共政策有兩大影響因素,內部與外部:

內部因素即首長個人的舉措,

今天他青睞甲案就多編點預算,

明天他討厭乙案就少編點預算。

外部因素即政經情勢的變化,

長期性公共建設可能會因國外局勢、重大疫情等,

導致政府預算短少,無法持續經營或排擠效應。

這些不安定的因素,為政者本該盡可能排除,

確保國家公共建設得以踏在穩健持續的路途上,

不輕易地改弦易張、或人亡政息。

--
我們社會如此可恥,而我的國家滿是傷痛。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.172.209.157 (臺灣)
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kid725: 太長 低學歷綠共仔看不懂會不知道該噓還是該推 很不方便1F 12/08 00:41
chuangtzu: 所以苗苗在亂舉啥例啊......2F 12/08 00:42
oxoxx: 今天好多竹子稿3F 12/08 00:44
kenyeh001: 這篇好文!!!原來苗說的那個例子根本就錯的4F 12/08 00:44
sunchen0201: 打完後悔了,我也覺得太長...5F 12/08 00:44
solsol: 政黑板一直高潮罵柯甩鍋,原來中央還真的有這鍋,好笑6F 12/08 00:44
jason486: 難怪買個手機都會被詐騙7F 12/08 00:45
ctw01: 推 這是政策選擇問題 財政問題+當初公宅在地方被反對問題8F 12/08 00:46
pppyy: 這個隔壁板洗的正爽 一堆柯黑都高潮了 果然沒讀書會差很多9F 12/08 00:48
rarly68: 我聽苗這樣講也覺得怪怪的,為什麼社福津貼要討論自償性10F 12/08 00:48
rarly68: ?
PlusSign: 幫你推一下12F 12/08 00:49
polarfox: 苗就是針對柯文哲的小綠啊,學法律學到以為怎麼解釋都13F 12/08 00:49
polarfox: 可以,不食人間煙火就是這樣,敢哭夭柯文哲但不敢哭夭
polarfox: 內政部
※ 編輯: sunchen0201 (1.172.209.157 臺灣), 12/08/2020 00:58:01
philip2364: 晚上了,網軍下班16F 12/08 00:51
jarry011: 雙標小綠只能騙騙蟑螂17F 12/08 00:52
v21638245: 社宅算公共財嗎,不是具有排他性嗎18F 12/08 00:53
ben1981neb: 一點都不長 簡單易懂19F 12/08 00:53
victoryman: 推20F 12/08 00:58
protoss666: 那個跳樑小丑...算了吧21F 12/08 01:00
smartwife: 好專業!可惜等等就有蟑螂來噓你了22F 12/08 01:00
mountain1110: 新政治就是有功地方 有過中央 棒棒23F 12/08 01:00
FrankCastle: 苗就無腦黑啊24F 12/08 01:00
sharkimage: @@25F 12/08 01:03
AGODFATHER: 東環線自償100%喔 中正橋改建自償多少26F 12/08 01:06
azure: 被調侃苗萬三不是沒有原因的 他就都不查不做功課又愛唬爛人27F 12/08 01:06
niko0202: 超過十個字 菸糞智障看不完啦28F 12/08 01:06
zoeapezoo:29F 12/08 01:07
fjucharlie: 推30F 12/08 01:07
leehui12: 認真優文31F 12/08 01:08
azure: 每天就靠著話術詭辯在走跳,支持者只剩下那些天真性平戰士32F 12/08 01:08
wdouglas: 清楚易懂33F 12/08 01:09
felixD: 上班辛苦了34F 12/08 01:10
dreamelf: 打柯有版面 為反而反剛好35F 12/08 01:10
MasTerNBHD: 跳樑小丑 苗 拿社福舉自償性 笑話議員36F 12/08 01:10
A0908: 幫推認真文37F 12/08 01:10
kepf: 好棒棒 居住正義也是可以扭曲解釋成這樣 還有人挺38F 12/08 01:11
kronioel: 優質39F 12/08 01:13
es612: 苗就沒料只適合回臉書取暖 還在鬼扯自償率誤導民眾40F 12/08 01:17
cvnn: 何必認真 蟑螂本來就為黑而黑 哪裡需要是非41F 12/08 01:18
protoss666: 跳樑小丑讓大家知道有多沒料也好....42F 12/08 01:18
michaelch: 苗講著漂亮話 骨子裡是最髒的 惡劣的辯士43F 12/08 01:18
lovemeandyou: 推44F 12/08 01:18
kinki999: 社福不能用自償率,苗苗又在偷換概念了,超壞45F 12/08 01:19
kinki999: 社宅不是公共財吧,又不像公園之類
Verstappen: 那社福跟公宅比是在想什麼啊47F 12/08 01:21
f222051618: 垃圾綠共48F 12/08 01:21
kinki999: 如果像公園也是公共財都要門票進場了49F 12/08 01:21
kinki999: 舉捷運或是大巨蛋這種才對
beachrabbit: 苗就打柯賺經驗值~講一堆屁話51F 12/08 01:23
heish1224: 認真推52F 12/08 01:23
Daffodil: 好文推53F 12/08 01:24
protoss666: 為什麼都沒人上節目打臉跳樑小丑啊 讀法律讀到腦殘54F 12/08 01:25
kinki999: 高雄四千億不夠,還可以向中央要錢,真好55F 12/08 01:25
sunblues: 以前還覺得苗辯才無礙,沒想到變成綠營走狗後,這種辯論56F 12/08 01:26
sunblues: 能力反而變成詭辯的程度,根本為黑而黑
CCBaxter: 阿苗到底在工三小...58F 12/08 01:27
pearlsally: 明天這篇會被蟑螂洗到XX59F 12/08 01:28
protoss666: 一堆法匠隨意擴大解釋被人看不起 不是沒有原因的60F 12/08 01:30
shinkiro: 學Xi禁評大灑幣61F 12/08 01:30
protoss666: 這個就是公宅A片吧 亂舉例 亂鬼扯62F 12/08 01:31
xufuk: 推63F 12/08 01:35
foolfighter: 白痴柯狗64F 12/08 01:35
BBQOO: 哈哈哈 這啥劣質問政?跟kmt差不多的水準啊65F 12/08 01:35
TBOC: 呱苗不意外66F 12/08 01:36
good5755: 我認為苗和柯的觀點都沒錯 至於社福預算該花在敬老67F 12/08 01:39
cmid05: 先有顏色,才有立場,才亂找理由解釋,有夠噁爛68F 12/08 01:39
good5755: 還是社宅應該多評估 敬老金的確存在意義不大69F 12/08 01:39
wenge321: 推 GJ70F 12/08 01:42
kosac: 推71F 12/08 01:48
tfyzgmf: 認真推72F 12/08 01:48
cvhuahua: 推73F 12/08 01:50
ajim36: 偷換苗阿 詭辯大師74F 12/08 01:50
msn159357: 推認真文,綠蛆會看文章比較重要75F 12/08 01:52
willion003: 有些人就低能,別對他們有太大期待76F 12/08 01:54
metcc80211: 簡單講就是使用者付費77F 12/08 01:54
Ultramarine: 你不要這麼專業78F 12/08 01:56
XOEX: 先補血 上班時間消毒大隊要來了79F 12/08 02:00
pprisa: 推中肯80F 12/08 02:01
guast: 你知道高自償原則已經在幾年前就被政府下架了嗎?81F 12/08 02:02
qDaniel: 幫綠蟑結論 直接噓爛這篇文 就好罵柯甩鍋不做事82F 12/08 02:05
Jaygo5566: 苗最噁的是,可以把一個事實跪辯成另一個概念83F 12/08 02:05
st86188go: 呱吉好碰油84F 12/08 02:05
TIPPK: 突然蹦出一隻菸粉85F 12/08 02:07
manic7058463: 高雄社宅不補助後,又回歸市政府不也一樣嗎?還是這86F 12/08 02:11
manic7058463: 是為下任是誰的解套方式?
diablohinet: 拿社福舉自償性 ㄎㄎ88F 12/08 02:14
i92219: 嘴巴隨便講講財政就可以負擔喔? 難怪其邁當副院長把前瞻89F 12/08 02:17
i92219: 兩千億分給高雄,然後當選市長喊學校沒錢裝冷氣
jerrykyo: 社福預算要分多一點用在社宅上,也應該是朝提高補助額91F 12/08 02:19
jerrykyo: 度的方向,與自償性議題兩者劃分開來最明確
CBING: 苗本來就跳樑小丑 認真?93F 12/08 02:19
gin10791: 這些人不知道收了建商多少錢94F 12/08 02:20
rebuildModel: 台灣只有藍綠惡鬥啦95F 12/08 02:23
rabbit83035: 苗博雅就是要扯其他的來亂啊 話術啦96F 12/08 02:24
remaerd: 嘿嘿97F 12/08 02:25
joke3547: 話術苗,可憐吶!98F 12/08 02:26
joke3547: 原來花哥都說定價沒問題啊!?
ferrinatice: 八卦是你竟然跟苗博雅認真100F 12/08 02:28
chadcooper: 光這文有這麼多推就知道 八卦有多少柯白粉了101F 12/08 02:39
tombstone: 上班辛苦了102F 12/08 02:40
GREENM: 推103F 12/08 02:53
iamnotme: 好文推104F 12/08 02:56
WrongHole:105F 12/08 03:01
QS531: 噓的人可以自己打一篇文來論述啊!還是連這都辦不到?106F 12/08 03:02
jason840226: 苗只會護老大啊...偷換概念亂比一通107F 12/08 03:02
ntujokeking: 推108F 12/08 03:05
scottham: 噓的講不出個屁XDDDD 臉被打的太大力?109F 12/08 03:06
terry1020: 推一個110F 12/08 03:07
johnny12728: 來點有建設性的噓文好嗎111F 12/08 03:07
ntujokeking: 推112F 12/08 03:11
guani: 打太長蟑螂不會看啦…113F 12/08 03:13
uniqueufo: 苗很會講漂亮的話,這種幹話我也很會114F 12/08 03:29
chentosi1217: 苗可悲115F 12/08 03:29
luoren: 推116F 12/08 03:31
elibra01: 推 綠共智障117F 12/08 03:39
※ 編輯: sunchen0201 (1.172.209.157 臺灣), 12/08/2020 03:44:41
polestar0505: 推 苗說的政府那麼有錢乾脆發國民基本所得啊118F 12/08 03:46
Citer: 推119F 12/08 03:49
ahwe: 專業推120F 12/08 03:51
derekhsu: 會聽苗博雅話的人腦子真的都有病121F 12/08 03:58
hotfeer: 我覺的每個縣市的欠債,每個市民都要每個月還一點122F 12/08 04:00
hihi29: 支持公共建設高自償性 我看全台公車都該收了123F 12/08 04:02
hotfeer: 這樣才會注意自己的市議員,跟縣市長是不是大撒幣政策124F 12/08 04:02
hotfeer: 當然這是理想狀態
hotfeer: 不然提高囤房稅拿去補社會住宅
ssisters: 推127F 12/08 04:18
fonzae: 法條拿出來打臉議員,看來明天要上新聞了128F 12/08 04:18
just30lover: 推129F 12/08 04:26
PeaceBoy: 苗是哪位啊? 小綠綠的打手嗎?130F 12/08 04:33
zuan: 捷運票價怎麼就不用講自償率,公共建設欸131F 12/08 04:59
denyy555: 苗的確是很棒的攻擊手,他的話要仔細聽,全埋一些小東西132F 12/08 05:00
YCLLZDBZM: 好文,但還是那句蟑螂可以溝通就不是蟑螂了133F 12/08 05:02
thinkfun: 推134F 12/08 05:07
cmcmisgod: 哇 好朋友深夜狂推共賞  比綠共還玻璃心135F 12/08 05:19
AGODC: 苗就打手啊,社宅0自償是啥小?最終還不是要全民買單    稅136F 12/08 05:21
AGODC: 不是妳在繳當然沒差!
playboy007gy: 打T高手138F 12/08 05:26
showoo: 給弱勢一人一間房吧139F 12/08 05:29
nullife: 推,論述有邏輯140F 12/08 05:47
hithaman: 這篇蠻清楚的,感謝141F 12/08 05:50
urban: 那台北市公車也不要補貼啊142F 12/08 05:54
nini200: 謝謝您的分享,希望您多發文143F 12/08 06:01
rswa: 蓋社會住宅成本很大不算自償 政府有辦法一直蓋下去??144F 12/08 06:09
takeda3234: 支持柯這想法論點 至於自償率多少可以討論145F 12/08 06:10
chang1202: 其實阿 在苗的質詢中 他提的只是不要追求自償100% 是針146F 12/08 06:10
p1227426: 叫立委過半的修法呀  自償率多少訂出來147F 12/08 06:11
chang1202: 柯的100%說 而他會提到0%這件事 只是回應陳信聰舉了個148F 12/08 06:11
kingcatkuo: 推149F 12/08 06:11
chang1202: 極端例子 所以其實我不覺得他有誤會什麼 確實公宅不等150F 12/08 06:11
chang1202: 於津貼 但如果連不必要的津貼都發了  何以需要將自償提
chang1202: 到100% 而且很多政府大型建設的自償其實也只有30%不到
p1227426: 你三房一萬元  46戶的 可能有幾萬人去抽153F 12/08 06:12
chang1202: 苗在議會質詢其實也沒說要0% 他說是價值的問題 請柯再154F 12/08 06:12
chang1202: 回去想想
chang1202: 但內政部應該要統一調整社宅公式 不能讓縣市政府去承擔
chang1202: 這個責任沒錯
ayianayian: 解釋的很多,會看的很少,可惜158F 12/08 06:17
reexamor: 根據這逐字稿,阿苗在節目上提敬老卡的例子,又沒說是公159F 12/08 06:18
reexamor: 共建設,這篇翻出自償性公共建設的方案又不能證明她說錯
reexamor: 。她的意思是指具有社會福利性質的公共支出可以稍微放寬
reexamor: 自償的要求。像圖書館這樣的公共建設應該也沒要求自償性
reexamor: 要百分之百吧?
rswa: 要考慮目標是五萬戶的話 自償率多少 政府負擔的起164F 12/08 06:19
rswa: 為了搞社會住宅把 財政搞爛的..不是更慘
rswa: 基本上訂高下修不會有人有意見 訂低上修意見會更多
rswa: 現在是附近八成租金也算有優惠到 剩下等精算在調整 0.0
rswa: 社宅是蓋愈多政府要扛的錢 很可怕的..
rswa: 社宅年限過還是要重蓋..這財政先捉100% 沒問題
no2muta: 不就找麻煩 自償率低財政出問題她又可以嘴了170F 12/08 06:30
bomnker: 廢死的人你跟他談邏輯?我不怪他 我會怪你為啥要這麼做XDD171F 12/08 06:31
bandee: 推一個172F 12/08 06:38
BLINKPTT: 苗這咖越來越多人看破他手腳173F 12/08 06:43
play714: 敬老卡是用來降低老人的健保支出的174F 12/08 06:44
dael0621: 幫忙推一個。175F 12/08 06:49
steven24205: 推176F 12/08 06:50
Thorvs: 反正雙標粉只需社宅口號喊爽不用蓋,就不會有租金問題了177F 12/08 06:57
tumv: 認真推178F 12/08 06:58
mmchen: 苗就綠營一貫作風,舉一些無關的東西跳針179F 12/08 06:58
bond65: 低學歷看不懂字的才在那邊硬扯,等一下降低又可以被花媽彈180F 12/08 06:59
bond65: 劾了
wolver: 會被詐騙的智障議員,選她的選民也是智障  不意外182F 12/08 07:01
LemonUrsus: 永續經營 不然就準備跟健保一樣可笑183F 12/08 07:01
LemonUrsus: 去想一想健保 最後錢都跑去那裡去?
a00OO00: 苗就典型覺青..精神勝利法 加上她又不聰明185F 12/08 07:02
LewisRong: 苗看看就好 跟呱吉一樣 被意識形態綁架的咖186F 12/08 07:07
gime0226: 苗又爛187F 12/08 07:08
jamescrw: 政府當房東 還可以賺錢囉~188F 12/08 07:09
whiteheart: 胡說八道189F 12/08 07:09
skyringcha: 政府當房東根本德政還敢噓阿190F 12/08 07:10
skyringcha: https://i.imgur.com/Q40Mzbt.jpg
[圖]
Humanbeings: 不是全部的公共建設都是自償性,基本邏輯就錯了192F 12/08 07:12
ES699AP: 無腦柯黑193F 12/08 07:12
lucien831: 自償率若要高,那台北要怎樣有弱勢住得起的公宅?若不194F 12/08 07:12
lucien831: 容易,那這公宅還有意義嗎?
qilar: 覺青不會翻說明書喇。望文生義196F 12/08 07:13
helloffx: 買手機都會被騙,可想而知197F 12/08 07:16
shunchao:198F 12/08 07:21
a0684a06: 政黑那些腦包 也看不懂199F 12/08 07:22
i90186: 有資料給推200F 12/08 07:22
ery001: 綠共蟑螂都是智障,這個對牠們太艱深201F 12/08 07:23
herro760920: 苗博雅真的去吃屎比較快,呱吉那種政治外行的都比她202F 12/08 07:23
herro760920: 好,質詢都對人不對事亂舉例在亂罵的。她還會認為自
herro760920: 己辯論技巧好,在他所學的辯論技巧就算詭辯也是好,
herro760920: 但完全不符真實大眾心理或法律規定。
RAY1203: 台灣價值206F 12/08 07:24
sunrisetw: 重點是 論述的責任在市府 這句吧207F 12/08 07:25
shunchao:208F 12/08 07:27
forsakesheep: 綠畜崩潰噓囉209F 12/08 07:27
haver: 這才是對的 明明還有其他房型 又沒強迫要住四萬的 一直跳針210F 12/08 07:27
no2muta: 價格都在市價八五折 還可以申請補助 怎麼會沒有照顧到弱211F 12/08 07:28
no2muta: 勢?
sdyy: 議員水準太低213F 12/08 07:31
arkkgmcc567: 義勇軍深夜進行曲又奏起來了214F 12/08 07:33
Lions: 沒幾推 好弱 哈 你對不起台灣國 對不起卡神跟苗苗215F 12/08 07:34
JT0624: 這蠢左把一堆東西混在一起講216F 12/08 07:35
isisisdog: 不是壞就是蠢217F 12/08 07:35
wildli0422: 綠共整個就是違反法治精神阿,然後苗博雅根本不會算數218F 12/08 07:36
wildli0422: 學,一個月補480跟一個月補四萬到底對財政的負擔差多
wildli0422: 少她不知道嗎?
EddiePENG: 簡游苗真是....221F 12/08 07:36
bingreen: 一堆議圓超沒水準的,不知道怎麼選上的222F 12/08 07:38
mortleo: 社會住宅列自償性公共債務223F 12/08 07:41
flybirdy: 蟑螂聽說都半夜行動的224F 12/08 07:41
TCPai: 社會福利跟自償是兩回事吧225F 12/08 07:42
abao753951: 認真推226F 12/08 07:42
omegajoker: 社會住宅是服務窮人的你再在這邊用自償率辯護是在想什227F 12/08 07:43
omegajoker: 麼
yan1979: 苗就很愛偷換概念 乍看之下很有道理229F 12/08 07:44
yannicklatte: 推230F 12/08 07:44
yannicklatte: 那大眾運輸跟水電都是國家發展計畫最重要的一部分
yannicklatte: ,以後就不要吵虧錢不虧錢的
DOOT: 要走的遠本來就是這樣..一昧的補貼最後一定是爛尾。233F 12/08 07:47
gusser: 反正民進黨就是貪汙撒錢大軍 不手軟的234F 12/08 07:47
Dayton: 苗已經被看破手腳了吧235F 12/08 07:47
mycwk: 不管啦,小綠自己不蓋公宅,就是要噓有蓋的。236F 12/08 07:48
v19791119: 遇柯則發Q237F 12/08 07:48
ryu38: 有些綠蟑螂真的可悲238F 12/08 07:49
no2muta: 沒有被看破手腳啦 粉絲超多的哩239F 12/08 07:49
lbjstar: 認真分析240F 12/08 07:50
source0209: 她對人不對事的喔241F 12/08 07:50
hugo0015227: 柯文哲公宅策略的確可以討論啦 但大方向還是對的就242F 12/08 07:50
hugo0015227: 是了
kkjjrtlym: 邏輯100分244F 12/08 07:52
Iroy1102: 推文還在說社宅是要服務窮人的先去把社宅的目的搞懂再來245F 12/08 07:52
Iroy1102: 討論可以嗎?
vpjack: 這篇通篇在提法律問題,提到柯也是說柯可以檢討,但因為247F 12/08 07:52
vpjack: 這篇的法律問題是打臉苗這個左膠舔綠廢咖,綠色腦粉就把
vpjack: 論戰輸的問題推給八卦版都是柯粉。自己真的無腦就不要來P
vpjack: TT和人混啦!
ticy: 推 中央政府就是拿著這些補助款打擊異己251F 12/08 07:53
ONLYlove: 認真好文252F 12/08 07:54
anendfox: 推這篇 綠共腦根本爐渣253F 12/08 07:57
jonejone: 綠畜崩潰254F 12/08 07:59
sulabird: 認真文推255F 12/08 08:00
vizcacha: 推 謝謝說明256F 12/08 08:01
Sunofgod: 推 但是你這篇不會上新聞 被洗腦的人不會去看257F 12/08 08:03
julia3361:258F 12/08 08:04
Cucoco588: 推推,可惜覺青看不懂259F 12/08 08:04
homeaoi: 搞社會宅害人害己,台灣人是不會感恩的260F 12/08 08:05
uei1201: 苗就是個側翼,能打就好,有話好說只要有她跟范雲絕對不261F 12/08 08:06
uei1201: 看
oliverroli: 八卦半夜會爆的文www 大部分人都有底263F 12/08 08:11
bkool: 針對柯就亂套一堆概念264F 12/08 08:12
hohohoha: 有什麼底?沒自償性市府先暫墊建築成本 能蓋多少社宅?265F 12/08 08:12
A380: 社會住宅不是公共財266F 12/08 08:12
qqq123455: 柯真的超扯,支持博雅舒培跟呱吉的監督跟努力267F 12/08 08:13
saiga12416: 你打的這麼專業,低學歷綠共看不懂268F 12/08 08:14
hohohoha: 能拿出來討論的就是是不是要蓋那麼豪華 還有坪數269F 12/08 08:15
internetms52: 若為了追求自償率而犧牲當初蓋社宅的目地有點本末270F 12/08 08:15
internetms52: 倒置
hohohoha: 社區反彈那麼低就是因為沒蓋出貧民窟不是?272F 12/08 08:15
hohohoha: 當初被當嫌惡設施才有今日這樣不是?
RW2010: 推 苗真的台大畢業嗎 每次提出來的見解都讓人傻眼274F 12/08 08:19
Syffence: 為了黑柯連邏輯都不顧了 看來很想出人頭地275F 12/08 08:20
Orangemikan: 推,結果身為法律人的民代不去看全貌...唉276F 12/08 08:20
nivanar: 謝謝專業 不過內文大部分是你自己覺得277F 12/08 08:23
ginhwa: 自償性觀念如果被民眾建立起來~灑幣買票政黨會非常難受278F 12/08 08:23
Dannyfish: 立法院授權該做的事不做,完全執政可以過想過的法279F 12/08 08:24
attpp: 死T280F 12/08 08:24
asole: 比較支持現在柯文哲的自償率100%281F 12/08 08:24
hanhsiangmax: 這篇可以~282F 12/08 08:27
GimO: 苗博雅大學大概都沒在唸書283F 12/08 08:31
shokuo: 爵卿不要亂284F 12/08 08:31
Dannyfish: 現在能自償又能幫到需要的人,能穩定蓋下去走完全程OK285F 12/08 08:32
aquantum: 推286F 12/08 08:32
guolong: 苗就跟死光頭一樣問a答B阿,菸黨最愛用的招數287F 12/08 08:34
flowersuger: 推288F 12/08 08:35
angeltear15: xddd289F 12/08 08:35
brownbear: 所以自償性的白話文名稱是什麼?290F 12/08 08:35
mengpo: 為反對而反對,四萬跟一萬都有話講的啦291F 12/08 08:36
lastdance723: 優文292F 12/08 08:37
hohohoha: 如果夫妻住兩人房有新生兒 可以給更多租金補貼跟居住期293F 12/08 08:38
hohohoha: 限 對少子化會不會有幫助點?
TT123458: 推295F 12/08 08:39
tommytyc: ㄊ296F 12/08 08:40
s4552752: 推297F 12/08 08:40
ru04hj4: 苗已經被看破了 以為是個清流 事實上只是一個打手298F 12/08 08:41
a0000000000v: 專業給推299F 12/08 08:42
reynaud: 林穎孟至少還是稱職的花瓶,這個苗嘛......300F 12/08 08:43
treeman47: 台大法考不上律師的咖就別期待了301F 12/08 08:43
diiky: 超好笑302F 12/08 08:47
oba5566: 優文推303F 12/08 08:47
chenpili: 不管啦,社會住宅就是不用錢才對304F 12/08 08:47
TarikBlack: 苗真的瞎扯305F 12/08 08:48
liusean: 苗本來就很愛亂舉例 都用自己烏托邦的想法在詮釋306F 12/08 08:51
piece1: 寫太長了..蟑螂不會看!!這節目也見識到難怪公視要被伸手307F 12/08 08:52
cunice: 那天看節目 就覺得苗講的很怪 害我看到一半看不下去308F 12/08 08:54
daniel3658: 覺醒菸粉:不管啦我就要1萬住北市精華區40坪啦309F 12/08 08:54
micky801114: 公宅不就公共設施 還不是公共財咧310F 12/08 08:54
kitiara: 那就承認蓋錯地方 取消上限 直接讓有錢人住311F 12/08 08:55
micky801114: 公園不收費是因為自償性是有考量的 0~100312F 12/08 08:55
kitiara: 不要扯什麼社會住宅 四萬租金絕對不是需要幫助的族群住得313F 12/08 08:55
kitiara: 起的 現在這樣變減少對手給假低收爽爽住
nihom: 認真推,議員邏輯很怪315F 12/08 08:58
hohohoha: 建議請有影響力的菸皇20w戶工宅都蓋成貧民窟 然後免租金316F 12/08 08:58
hohohoha: 自償性0 國家完全補貼 你們說好不好阿!
vpjack: 為自償率犧牲社宅原本的目的本末倒置?是不是都忘了還有318F 12/08 08:59
vpjack: 社會局的補助可以申請。最高可折抵1萬,剩下3萬。如果一
vpjack: 間3房,可住到6人的空間,一個月3萬含管理費,樓下就有托
vpjack: 老和托幼空間,在圓山捷運站附近還能嫌,真的不要說台北
vpjack: 啦!這種家庭在台灣哪裡都生活不下去。而且補助可以請滿
vpjack: 的,想想他的條件一定還符合其他社福補助的條件。4萬就像
vpjack: 是一件衣服在百貨公司的定價,看起來很貴,但沒有人真的
vpjack: 會花那個錢去買,真的花的起這個錢去買的又要嫌的,相信
vpjack: 也完全不是社宅補助要討論的對象了。
leon80148: 優文三小 要確保公共政策可行那幹嘛蓋在精華地327F 12/08 09:01
gay7788: 太專業了,低能綠共會看不懂328F 12/08 09:01
aqua17: 自償率100%的柯式社會住宅329F 12/08 09:02
op520: 可憐,廢物一堆330F 12/08 09:02
hohohoha: 只討論10%大坪數的 90%多數的當塑膠?331F 12/08 09:02
pttxo: 全國公宅社宅應統一標準 只准蓋二房型與一人套房型 統一租332F 12/08 09:02
pttxo: 金以外島的當地房租為準 順便可以住到老死 這才是左膠理想
hohohoha: 還在嘴蓋在精華地zzz...334F 12/08 09:04
ShangLai: 推335F 12/08 09:04
shadow77727: 推認真文336F 12/08 09:05
HatomiyAsuka: 台灣畜窮奴賤337F 12/08 09:07
cl520756: 供蝦小338F 12/08 09:09
kane711119: 你不要這樣339F 12/08 09:12
denniss: 推340F 12/08 09:15
andan: 推341F 12/08 09:15
annahuangtw: 呃...把社會住宅當成單純的公共建設,很柯學342F 12/08 09:17
JH10: 這樣台北市各大橋樑是不是也該規劃收費了XD?343F 12/08 09:17
mortleo: 路、橋,都有財源項目維修養護吧344F 12/08 09:23
RW2010: 社會住宅目前在台北就是當作公共建設 由都發局在管理345F 12/08 09:27
RW2010: 至於弱勢租金補助則是交由社會局來管
RW2010: 只是好玩的是 社宅有限制台北收入50%一下的民眾才能入住
piggreat: 10%坪數就是爭議的地方!!!!為何不能只討論10%???348F 12/08 09:29
APTON: 紅的明顯349F 12/08 09:29
APTON: 但是苗的影片是說自償性102%
APTON: 公宅這樣算可以嗎?
APTON: 另外,如果改成95 90之類,會有什麼影響呢?
oooptt: 一堆人追著房價高的打 4萬就不是給窮人住的 吵三小353F 12/08 09:31
bcmaple: 苗只會在臉書鬼扯 偷換觀念誤導愚民,真的是有夠噁爛。354F 12/08 09:35
air951951: 幹你娘不自償要我的錢給別人住嗎?我省錢追撞個狗幹爛355F 12/08 09:39
air951951: 還要分錢給妳住?
littlebinroy: 太長但我看完了。優文推。357F 12/08 09:42
annahuangtw: 苗是以社會福利的角度看,台北市是以公共建設的角度358F 12/08 09:43
annahuangtw: 看,且北市當初是以社會福利的角度跟市議會報告吧
holiybo: 政治變形蟲跟藍綠愈來愈像 那還選你幹嘛360F 12/08 09:45
XXXXXXXXXD: 推好文361F 12/08 09:45
b7278622: 社會福利跟公宅的功能本來就要分清楚362F 12/08 09:51
b7278622: 公宅最根本的目的還是抑制房價上漲
LBruce: 推一下364F 12/08 09:54
crazydj: 苗這次不行 不能這樣類比 福利是多數甚至每個人都用的到365F 12/08 09:56
catvsdog: 苗不懂裝懂 亂黑一通366F 12/08 09:57
wiiplay: 推一個367F 12/08 09:57
marknm: 連獅子丸都能電苗,說的話就當笑話吧......368F 12/08 09:57
crazydj: 社宅只有少數人用的到 所以要自償369F 12/08 09:58
whl: 好文給推370F 12/08 09:58
nosheep: 胡扯是苗博雅慣用的伎倆而已,奇怪,租金這東西要改還不371F 12/08 09:58
nosheep: 容易
JAvLEMcGeE: 所以呢?不解決現在年輕人即時的租屋問題 大家因為4373F 12/08 10:05
JAvLEMcGeE: 萬不生小孩 造成人力資源短缺 你再說財政紀律好棒?
mortleo: 苗博雅講的很保留,北市府拍板自償率100%、應提出論述的375F 12/08 10:06
mortleo: 部分,而她個人是能接受自償率低於100%,不足的部份以北
mortleo: 市財政補貼,低多少、影響多少、市府需負擔多少,是可以
mortleo: 討論的。
ispy03532003: 原來現在全台灣不生小孩是因為租金四萬的錯呀ww379F 12/08 10:06
bestcheer: 4%簽到380F 12/08 10:12
bluemmb: 什麼都想靠國家補助補償 放福利很簡單 還債很難...381F 12/08 10:13
turbomons: 財政與社福本來就是要分開獨立去處理的兩個面向382F 12/08 10:13
mortleo: 討論的時候,滑坡跟無限上綱也很簡單383F 12/08 10:22
Goog1e: 苗博雅懂法律的人還這樣亂講話 真的很不行384F 12/08 10:24
stry: 好文 清楚明了385F 12/08 10:30
kinki999: 新一篇的真心話,不是說社福跟社宅自償要分開申請386F 12/08 10:30
d000123: 推個387F 12/08 10:41
j30650116: 社福有獨立出來做租金補貼 為何不看補貼後的房租388F 12/08 10:48
tagodbless: 調高標案金額,最後調高自償率,說白的就是花大錢讓社389F 12/08 10:48
tagodbless: 宅政績數字好看,但他不出錢要白嫖
lomeoh: 苗不懂裝懂 亂黑一通391F 12/08 10:59
cowardlyman: 推392F 12/08 11:01
wiiplay: 柯公宅蓋最多卻被黑最多393F 12/08 11:04
q135q135: 亂解釋一通394F 12/08 11:05
ds361007: 新知 參考價值高395F 12/08 11:07
ideal5566: 跳針3小敬老卡根本呵呵396F 12/08 11:10
Zphoenix: 標準平行世界奇文 屎柯就是靠著底下柯糞發這種文才剩4%397F 12/08 11:11
jackXDD: 柯沒說要打房阿 期待啥呢?398F 12/08 11:16
lovewsc: 推推399F 12/08 11:17
ararar: 敬老卡480點是用在大眾運輸吧 拿這個來比公宅?400F 12/08 11:22
vingfing: 綠共蟑螂要護駕高房價囉401F 12/08 11:31
wiiplay: 執政黨為什麼不自己蓋一樣品質的公宅然後再收少少的租金402F 12/08 11:32
wiiplay: ,只會用嘴巴黑沒有辦法交出成績來打臉柯文哲,就跟只會
wiiplay: 用嘴巴喊居住正義一樣
kayxs: 可以405F 12/08 11:33
kyox99: 很詳細406F 12/08 11:35
adminc: 推,以下開放資進黨無恥下流人渣廢物敗類垃圾走狗綠畜噓文407F 12/08 11:39
NEDYA: 推408F 12/08 11:46
yama74: 詳細明瞭 推!!409F 12/08 11:48
Cwren: 推410F 12/08 11:49
be00148: 苗就是希望隔越小間 越多間 越便宜 全部讓窮人入住 感覺411F 12/08 11:56
xox5678: 低能綠共412F 12/08 12:01
Reeta: 推好文,苗根本為黑而黑413F 12/08 12:06
ERIC4268: 推414F 12/08 12:11
liker1412: 某人很簡單啊 自償率高就打你自償率 自償率低就打你415F 12/08 12:11
liker1412: 錢坑 好社宅不打嗎?
seeYou: 推417F 12/08 12:13
gilingking: 搞得社宅就是要給窮人住一樣 沒錢就乖乖去住郊區通勤418F 12/08 12:13
gilingking:  每個人都想住台北市 哪來那麼多房子?
sted0101: 覺青不讀書,但有九萬或當議員420F 12/08 12:15
doubleee: 推推421F 12/08 12:16
higashi: 笑死,原來我用付房貸的金額來租公宅,還得感謝台北市政422F 12/08 12:16
higashi: 府。既然都要當社會福利了,還有分大小喔,幹
lrac: 請問你政府蓋國宅目的是啥?房子又不缺建商蓋、不缺房東出424F 12/08 12:17
lrac: 租。如果價錢跟市場上差不多,到底蓋來幹嘛?
euudknrs: 政府不會像房東一樣無故趕人,租金8折一堆人搶,一堆為426F 12/08 12:20
euudknrs: 黑而黑的綠共蟑螂真不要臉
lrac: 房東無故趕人不會去修好租屋法喔,乾社宅屁事428F 12/08 12:21
ihavejason: 好文 推429F 12/08 12:24
lrac: 租金8折是什麼基準打8折?如果房價比十年前漲5成,你再打8430F 12/08 12:24
lrac: 折?本來就太貴了,折扣完還是貴啊馬的
[圖]
gilingking: 知道為什麼大多住戶反對社宅嗎 就是你們這種思考邏輯433F 12/08 12:27
tttkkk: 苗講著漂亮話 骨子裡是最髒的 惡劣的辯士434F 12/08 12:29
erichang: 推435F 12/08 12:38
adifdtd: 認真說  苗這種一本正經說幹話的  對台灣的傷害不亞於王436F 12/08 12:47
adifdtd: 世堅簡書培這種擺明來對著幹的
adifdtd: 前陣子他那本土化的論述  真的噁心到極點
voyage0917: 綠腦只知道1450439F 12/08 12:51
gyamwoo: 推… 苗舉的例子我覺得怪…440F 12/08 12:51
adsop: 推認真,謝謝分享441F 12/08 12:56
jy33448k: 社會福利442F 12/08 13:00
eterbless: 這種一本正經講幹話不就台派最愛443F 12/08 13:01
floatfaith: 苗苗當議員當這麼久,論述還是這麼廢嗎一嘴幹話444F 12/08 13:04
floatfaith: 不過當DPP側翼 蟑螂大將軍倒是很稱職
Alwayswithu: 理性討論推!八卦版需要多一點這樣的清流!!446F 12/08 13:17
EgMercury: 下次選舉可不可以下架苗,實在受不了打著新政治口號,447F 12/08 13:18
EgMercury: 實際作為卻在消耗新政治能量也擠壓真正有心服務的人
EgMercury: 我真的覺得呱吉,苗這種號稱新政治,卻常常在議題上不
EgMercury: 查清楚就發言,帶風向的行為,真的是嚴重傷害台灣政治
EgMercury: 擺脫藍綠,讓人以為新政治也不過爾爾
EgMercury: 再說,辯論討論就是要提出自己的見解,被問到自償率要
EgMercury: 多少,立刻舉不相干的例子,還用反問的方式要政府給解
EgMercury: 釋逃避回答,議員真好當,被問什麼就反問別人,這麼沒
EgMercury: 建設性還當什麼議員,再說市府也說過不要債留子孫與混
EgMercury: 居擺脫社宅貧民窟印象,苗到底是多不認真還是刻意為打
EgMercury: 而打
prkfcpr: 敬老卡那個例子根本笑死我XD458F 12/08 13:51
dorydoze: 那乾脆都不要打折阿,政府賺錢不好嗎?459F 12/08 14:21
dorydoze: 所以蓋公宅要幹嘛?
Hrting: 好文不該沈,苗講的不倫不類461F 12/08 15:07
airyptt: 這一系列文推一個462F 12/08 15:19
miha80425: 喵喵只會亂小瘋狗咬 置換概念成這樣463F 12/08 15:19
kennistoy: 你比那咖議員強多了,有考慮參選下一屆嗎?464F 12/08 15:39
chkao: 太長太難懂,被噹的人其程度也看不出自己被噹,只會無限跳465F 12/08 15:44
chkao: 針
tskier: 推認真長文,但苗、簡等議員,以及各側翼會繼續跳針467F 12/08 15:59
chivalry1985: 合理推468F 12/08 16:01
SDrummer: 苗姊不要再鬧了469F 12/08 16:16
cosloy: 推470F 12/08 19:08
bolue: 苗 不會反對 等預算書送上去 再開始給意見 呵呵呵471F 12/08 21:07
shi21: 推472F 12/08 22:15

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( ̄︶ ̄)b zoidsdx44, darkrise1980, hh, windices, ntt12369, hyde2046, cdpro21000 共 7 個人 說讚! ( ̄︿ ̄)p ruxiaoxiao 說瞎!
1樓 時間: 2020-12-08 01:53:31 (台灣)
-2 12-08 01:53 TW
社會宅屬公共建設?直接外包給管理公司去營業好了!
2樓 時間: 2020-12-08 08:24:00 (台灣)
+2 12-08 08:24 TW
寫太專業 駐版佛粉憨菸糞看不懂 只會怒嗆
3樓 時間: 2020-12-08 08:32:30 (台灣)
+1 12-08 08:32 TW
感謝is0124完美示範看不懂的傢伙。
4樓 時間: 2020-12-08 12:40:56 (台灣)
+1 12-08 12:40 TW
哦!小綠說話了
5樓 時間: 2020-12-13 16:14:25 (台灣)
+1 12-13 16:14 TW
苗哦~ 算了吧~想當聖人在道德至高點說話前~先看一下自己有做過什麼~另外自己也不是什麼好東西~ 笑笑就好
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