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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-12-26 12:12:07
看板 Gossiping
作者 bigsdidi (didi)
標題 Re: [新聞] 臺虎精釀爆汙辱同志 品牌總監面試竟嗆
時間 Fri Dec 25 16:14:52 2020


※ 引述《kashima228 (承)》之銘言:
: 這有什麼好崩潰的
: 既然認為出櫃是正常合理的
: 本來就不能當一種勇敢冒險的表現了啊
: 這是個人意志欸
: 所以認為這是一種勇敢的表現是因為本身就覺得出櫃很可恥嗎?
: 獲得社會的認同跟勇敢有什麼關係?
: 明明就是一個很平常的事情
: 搞成這樣不就是自己歧視自己嗎?
: 歧視自己出櫃
: 然後把鍋甩給面試官
: 這想法有夠噁爛
: 不說我還以為是承認自己出軌呢

"其實在大眾普遍不歧視同志的社會氛圍下

向家庭成員以外的人出櫃本來就不是一個勇敢冒險的表現"



我之前就在職場上報到後一個月直接出櫃

基本上沒有感受到什麼問題 因為周邊同事都滿年輕都30歲上下

也沒有不方便 開同志玩笑也都沒事 XD 根本不會覺得被冒犯

這個年紀的人與你相處大多不會看你的性傾向 而是看個性合不合拍

根本也不需要跟梁靜茹借勇氣啥的


回到正題 分兩點就第一段的命題來論述:



1.正方

其實以我自己身為同志角度來看 該面試官也沒有到歧視或不尊重

而且面試普遍還是會說以前工作上有過怎麼樣的重大貢獻吧

那個面試官只是覺得沒有說到點上看他會不會丟其他答案吧


如果是我我一開始不會這樣回答 就算這樣回答了我也會在後續講出跟工作相關的答案


而不是心裡難受 然後回家討拍

而且開宗明義就直接對人家說 我希望到同志友善的企業工作 XD

感覺就是 你們對同志很友善哦 我來囉 給我個工作吧~

面試者來到面試場上應該要跟面試者表達的是 我可以給你帶來哪些價值吧

或許他們面試有提到 但是報導本身沒有著墨



2.反方

其實第一段的命題有兩個前提要被滿足

a.大眾普遍不歧視同志的社會氛圍

這點在社交場合問題不大 但是很多只是表面吧

在ptt只要看到同志有關的新聞或話題

底下推/噓文都會有 屁精 或是 嘔嘔嘔嘔 (不信你看這篇底下)

一開始會有點情緒 但是現在感覺都麻痺了 XD

這類鄉民一般都是網路吉娃娃 社交場合遇到同事或是親友出櫃

都是表面支持 背地裡狂說閒話

不過我倒是不會說 阿你背後說閒話 你歧視 啊我玻璃心碎了

每個人遇到每件事情做法不同而已 "相互尊重就好"

我倒是滿期待PTT能有"表面上也能互相尊重"的那一天 XD

b.向家庭成員以外的人出櫃

我原本國中三年級跟家人出櫃

後來我媽一哭二鬧三上悠亞

跟他解釋同志很正常什麼的 很多厲害的人 啥蔡康永 啥瑞奇馬汀的 也都是同志

我媽只會大哭說 "啊啊啊啊 他們是不是都跟我沒關係 但是你是我兒子 你不可以是啊"

"我要帶你去看心理醫師 我帶你去找某某老師(/某某法師) 我一定要讓你變正常"

一瞬間集滿醫師 老師 法師的成就

以這個事件看來 其實跟家人出櫃與跟歧視同志的人出櫃又有一點不同

以家庭來說 你又有一些社會責任在 不想斷了香火云云

而且我媽本身不歧視同志 卻無法接受兒子是同志 這種恐懼深植在他們心中

的確要跟他們出櫃 是要付出很大的勇氣

後來在國中那次我縮了 我隔天就跟他說我嚇你的啦 我沒事

隨著時代的演進 到現在 我媽曾說"能找到一個人陪我就好 不要孤獨終老"

卻又很明顯她心中還是有"希望兒子能組一個異性戀家庭"的期待

問她 "如果我跟男的結婚 婚禮你會參加嗎" 他卻又說"應該不會去吧"

但是又沒說死 "希望你不要跟男性結婚"

可見還是會有很多很多阻力在

所以現在聊到 "結婚對象/相親/到底喜歡男生還女生"等問題的時候

還是左閃右躲 只能丟出一些曖昧的答案 要用韓國瑜式"有與沒有之間"的方式去搪塞

就怕觸痛媽媽心中最軟的那一塊

也許再過10年後 能看見媽媽真正支持的那一天也說不定


綜合以上 給出四個結論 給end的人參考

1.該面試者在面試場合直接開無雙,是一個錯誤的面試策略

2.面試官並沒有錯,台虎根本不需要道歉

3.面試者回家後上網討拍炒作聲量,作法過於激進,也對同志群體不利

(不利啦 哪次有利的)

4.對家人出櫃,的確很需要勇氣。但是在社交場合出櫃,根本不需要,人家就算歧視你

 也不敢當你面講,只敢上ptt噓 屁精/嘔嘔嘔。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.105.10.37 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VvPz-W3 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1608884094.A.803.html
su4vu6: 其他人覺得無所謂 跟他自己覺得無所謂的差別吧1F 12/25 16:15
WeGoStyle: 推一個2F 12/25 16:16
su4vu6: 道歉就只是滅火拉 別人想燒 就會有人想滅3F 12/25 16:16
su4vu6: 跟對錯沒啥關係
Hsinxyzzyx: 你也很冒險喔5F 12/25 16:17

我內文就說了 跟非家庭成員的人出櫃 根本不算什麼冒險  XD

Almon: 我覺得不簽聯絡簿很勇敢,覺得很噁心的484歧視我?6F 12/25 16:17
l11111111: 冒險嘔嘔嘔7F 12/25 16:18
ct13579: 中肯,面試者自己的問題,幫你拍拍 期待媽媽有認同的一8F 12/25 16:19
ct13579: 天
ioupoiu: 噁心10F 12/25 16:20

就是這個ID讓人麻痺了 XD 社交場合敢直接說出來嗎

sonyabear: 推理性11F 12/25 16:20
※ 編輯: bigsdidi (112.105.10.37 臺灣), 12/25/2020 16:22:57
s9234032: 理性甲12F 12/25 16:23
noname5210: 歧視太好用 用得理所當然 被反撲也是很正常的13F 12/25 16:23
vvrr: 如果PTT"表面上也能互相尊重"表示大家都講表面話 就不好看了14F 12/25 16:24

唉呀 XD 這類過激言論我自己看到是沒啥感覺了

但是還是希望有點尊重的界線在吧

ct13579: ioupoiu完美的幫樓主做了示範15F 12/25 16:25
rs6000: 理性推16F 12/25 16:25
vvrr: 反而現在噓啊罵啊的還比較像表面。現實也是請謝謝對不起17F 12/25 16:25
palapalanhu: 你獨子?18F 12/25 16:25

只有一個妹妹 我媽有跟我妹的現任男友提 第二胎能不能跟我家姓 XD 感覺已放棄我
※ 編輯: bigsdidi (112.105.10.37 臺灣), 12/25/2020 16:29:33
asdzxc1662: 來ptt就是來看血流成河的啊 做表面有點難19F 12/25 16:26
chungkuowei: 理性優秀甲   歐歐歐歐歐歐歐20F 12/25 16:27
Joker3: 來PTT看血流成河+1 我甚至有時還會反串引戰21F 12/25 16:27
Dreampen: 推理性22F 12/25 16:28
koromo1991: 你說的沒錯啊 出櫃對於工作領域來說的確不算挑戰23F 12/25 16:30
geken: 同是同志推這篇24F 12/25 16:30
koromo1991: 也不構成能夠得到這份工作的優勢點25F 12/25 16:30
Drainhide: 推推,但依照新聞報導,我覺得面試官應該要把問題的範26F 12/25 16:30
kashima228: 你就是優質同志代表啊 可是問題是臭甲不是啊27F 12/25 16:30
kashima228: 同志不等於臭甲
Drainhide: 圍框在職場上,得不到滿意的答覆是也沒有必要這樣直接29F 12/25 16:31
nolimits: 他對他父親出櫃當然可以算冒險啊,一堆人搞不清出櫃對象30F 12/25 16:32
nolimits: 差別
Drainhide: 說出可能會傷人的話32F 12/25 16:32
nolimits: 對陌生人出櫃當然可能不是什麼大不了的33F 12/25 16:32
nolimits: 面試官就沒同理心
nikewang: 那些搞同運的 哪次不是遇到事情開始發文公審?35F 12/25 16:33
HenryLin123: 蔡康永叫做很厲害的人?哈哈哈哈。36F 12/25 16:34

我那時候才國中XDD 我懂個屁啊 而且瑞奇馬汀也不算吧XDDDD

nikewang: 連褲子黏到口香糖都能說是被歧視針對37F 12/25 16:34
stun991: 你是充滿自信勇氣的善甲郎38F 12/25 16:34
thaddeus9600: 像你這樣的大多沉默,搞事的反而才會火,讓同志被誤39F 12/25 16:35
Chen334: 客觀40F 12/25 16:35
thaddeus9600: 解41F 12/25 16:35
k44754: 有些人,覺得自己比他人更該有特權:)42F 12/25 16:35
k44754: 對了,跟你介紹八卦的某甲甲
k44754: https://i.imgur.com/swYRUQf.jpg
CMPunk: 我覺得他這樣搞根本在污名化同性戀45F 12/25 16:37
k44754: 74身障,覺得喜憨兒應該消失的甲甲~~46F 12/25 16:37
k44754: 您能否表示下意見啊:)

我看到第一句還以為你在講W62 想說他應該沒說過啥特權的話吧 XD

我只能說 每個族群都有垃圾吧 傳播HIV那些也是啊

不過k版友你常常惡意洗圖帶風向 從來不敢正面講邏輯 個人非常不喜歡你 謝謝指教
※ 編輯: bigsdidi (112.105.10.37 臺灣), 12/25/2020 16:42:44
k44754: 我相信正常有社會化的人,不管性向如何都不會去霸凌天生疾48F 12/25 16:38
k44754: 病身障者~~
k44754: 能否幫助解釋下,那愛在八卦發文的甲甲是怎麼回事:)
Arnol: 沉默多數同志都很優秀der 少數就在瘋狂消費51F 12/25 16:40
SinPerson: 原文並沒有提到開宗明義跟對方告知,因為該公司對性別52F 12/25 16:47
SinPerson: 友善,很想去,那是第一段她自述接到面試通知的想法
tom282f3: 推!54F 12/25 16:47
k44754: 原來貼新聞報導的圖在某族群眼中叫帶風向啊:)55F 12/25 16:48

你貼的圖可不只新聞報導吧 XD 反甲圖王

還滿想問你在社交場合有沒有拿這些圖出來貼

k44754: 那這醫師也是在帶風向啦~~56F 12/25 16:48
k44754: https://i.imgur.com/BFe4Nki.gif
k44754: 還有你只說有垃圾 但我是問你覺得這種霸凌身障的是啥啊~~
k44754: 你可以明確點的講咩:)

霸凌身障者 不論同性戀異性戀都是垃圾

※ 編輯: bigsdidi (112.105.10.37 臺灣), 12/25/2020 16:53:43
Semaj543: 推你60F 12/25 16:52
Mydadisgay: 我同事之前拜託我去同志公投,我跟他說我老爸是gay才61F 12/25 16:53
Mydadisgay: 不要,這樣算有在社交場合說嗎

你爸真的是嗎? 如果真的是的話應該不算吧
※ 編輯: bigsdidi (112.105.10.37 臺灣), 12/25/2020 16:55:29
Huntresswizr: 善甲郎真的是被這群甲鬼甲怪還慘 幫Q63F 12/25 16:55
feedback: XD64F 12/25 16:55
a121980121: 推65F 12/25 16:59
weir510: 幫補血66F 12/25 17:01
k44754: 對咩,這樣就好了:)67F 12/25 17:01
shu925614: 推這篇 理智甲 不盲目 頭腦清楚 EQ又好68F 12/25 17:01
cityhunter04: 中肯推,感謝有你明事理的人,出來說話69F 12/25 17:01
k44754: 對我來說管他性向性別咧70F 12/25 17:01
k44754: 強x未成年,散播hiv都是違反的拉G
r0ck123: 異性戀歧視身障我隨便就可以找10篇新聞出來咧72F 12/25 17:02
k44754: 真不懂為什麼有些人會護航這些拉G們~~73F 12/25 17:03
Fino5566: 又不會社會性死亡 算個狗屁冒險74F 12/25 17:03
shu925614: 跟凶宅比起來 理智甲顯得高尚太多75F 12/25 17:03
Fino5566: 只是影響一個人觀感叫做冒險  出門選衣服都是冒險76F 12/25 17:04
cityhunter04: 原po不用理會某K,把他黑名單就好77F 12/25 17:05
flashseal: 你講的挺理性 不過你這樣就是岐視囉 作者要的是特權78F 12/25 17:07
hadumdum: 推你79F 12/25 17:08
iam0718: 推 身邊百合甲甲都有 也不會遇到一點事就靠背靠目80F 12/25 17:10
mermermer: 拿一個不知道是誰的言論往整個族群套是低能吧?81F 12/25 17:12
movieghost: 你也太認真分析了吧82F 12/25 17:13
kiwigood: 面試者也太玻璃心了吧,傻眼83F 12/25 17:16
yao19891229: 推84F 12/25 17:20
twinway: 推善甲85F 12/25 17:22
shangguan125: 甲甲之光 推86F 12/25 17:25
j1932041: 善甲狼給尊重87F 12/25 17:34
piex: 善甲 XD88F 12/25 17:39
NiKuKuO: 善甲人推推  (?89F 12/25 17:39
Ooxxeeoo: 推,觀念正確90F 12/25 17:41
a22122212: 這篇把社會觀察得很透徹阿91F 12/25 17:47
TZofHES: 推善甲郎,這種回應才是加分92F 12/25 17:48
gameking16: 理性甲給推93F 12/25 17:51
Oilboy: 嘔嘔嘔嘔94F 12/25 17:58
comp6118: 推 中肯95F 12/25 18:05
pipiayin: 理性中肯推96F 12/25 18:12
helixc: 推97F 12/25 18:13
MA40433: 中肯給推98F 12/25 18:15
iamnotme: 推這篇99F 12/25 18:16
senma: 嘔嘔嘔嘔嘔100F 12/25 18:17
nbcb: 推理性101F 12/25 18:25
wulaw5566: 善甲郎給推102F 12/25 18:25
old90631: 推103F 12/25 18:25
gugugaga: 理性推104F 12/25 18:28
rosydark: 推105F 12/25 18:29
NTULioner: 工作面試講出櫃真的很可笑106F 12/25 18:30
jimohya: 推107F 12/25 18:42
IiiiIiIIiiM: 推這篇 那個論述我不管怎麼看都是面試者的問題108F 12/25 18:48
DivineSX: 幫推109F 12/25 18:49
kevinsun0423: 推你這篇。但我沒看過有人說屁精110F 12/25 18:50
[圖]
YcL5566: 推  幫嘔嘔嘔112F 12/25 18:50
Mydadisgay: 他媽的為什麼不算113F 12/25 18:56
s130350: 某些垃圾的發言的確有點麻痺了都沒新梗114F 12/25 18:56
galium: 你很棒!115F 12/25 18:59
kashima228: 樓上上我覺得你該好好跟你爸溝通 感覺他壓很久了116F 12/25 19:00
kashima228: 樓上上上
vizcacha: 推你118F 12/25 19:01
herbifile: 認同給推119F 12/25 19:02
TohnoMinagi: 推,發大絕面試官不買單還出征的才噁120F 12/25 19:15
lovemeandyou: 你很棒121F 12/25 19:29
hanslins: 現在講有點晚了,如果你妹嫁外國人,其實可以直接取你家122F 12/25 19:30
hanslins: 姓中文名,這樣小孩就有中姓與外國姓文
swatsh: 推124F 12/25 19:38
aaeaston: 推125F 12/25 19:44
k44754: 唉喔,不合自己意就想黑名單:)126F 12/25 19:48
k44754: 某些人腦袋只想看自己愛看的呢~
k44754: 我貼圖的那ID,自己去a他文啊
k44754: 超高調的甲甲呢,老愛發取暖文
k44754: 被噓爆時就刪文的~~
Payne22: 不是阿 阿那個id跟這篇有甚麼關係131F 12/25 19:57
Payne22: 你一直po不是帶風向不然是啥
Payne22: 讓大家覺得甲甲都那樣 但事實是每個群體有這樣的人啊
tonyian: 怪了,教育大眾教育的這麼勤勞,怎不把同等心力放在教育134F 12/25 20:12
tonyian: 自己父母
apteekki: 我還真的沒遇過這種不合格的面試官136F 12/25 20:29
jack8587: 推原po善甲郎,一堆玻璃愛滋甲敗壞同志名聲137F 12/25 20:38
mayoyo: 推!臺虎沒有錯!138F 12/25 20:39
zzzprince: 中肯推139F 12/25 20:40
jonestem: 推這篇140F 12/25 20:50
JF5385: 推141F 12/25 21:01
egg87346: 面試官這樣沒錯? 什麼邏輯142F 12/25 21:14
s130350: 某個反甲帳號歧視跟罵人那麼多應該更高調吧143F 12/25 21:14
abasqoo: 推 別理一些垃圾歧視仔 他們活該一輩子魯蛇144F 12/25 21:21
moonh4: 推文裡面一堆廢物恐同就是台灣沒辦法進步的原因,他們這輩145F 12/25 22:04
moonh4: 子最大的冒險大概就只剩在公廁打手槍
moonh4: 仇富仇甲仇台女仇登山客仇洋,這些人族群重疊度超高啦
streakray: 理想推 需要更多這種聲音==148F 12/25 22:07
streakray: 一瞬間集滿醫師 老師 法師的成就也太酷
xiaomu: 蔡算厲害嗎? 偏偏沒有小孩還勵志家長如何教小孩150F 12/25 22:08
xiaomu: 出櫃者說得好像很懂異性婚姻家庭中的小孩似的
xiaomu: 如同我也不了解同性婚姻的狀況,也不會說的好像很懂似的
xiaomu: 但我推你的言論立場,也不排斥同性
bigsdidi: 那時候才國中 說實在也懂得不多XD154F 12/25 22:26
blueseal: 幫你推個155F 12/25 22:33
g1898001: 只要不是討特權的就好156F 12/25 22:47
ifyoudare: 推157F 12/25 23:19
jajoy: 加油158F 12/25 23:43
MidoBanA: 推159F 12/25 23:53
kevin015015: 同意推,加油160F 12/25 23:58
s207072s: 匿名環境多少可以反映社會表面以外的面向其實也不錯161F 12/26 00:38
s207072s: 不然都來陰的直接刷人卡升等也沒比較好 互相加油摟
is: 推啦163F 12/26 05:16
covenant: 每次同志理智討論時底下特地強調善甲很奇怪 好像強調理164F 12/26 07:55
covenant: 性的同志是特例那樣
covenant: 就像台女沒有符合八卦板的偏見時就說很難得
TOMWEI0105: 推理性討論167F 12/26 08:16
hywhyw: 想跟女生anal的算屁精嗎?168F 12/26 08:38
sausalito: 問題是大眾沒有"普遍不歧視同志"啊169F 12/26 09:36
sausalito: 如果依照兩年前的公投 台灣歧視同志的比不歧視的多好嗎
sausalito: 你是因為身邊同事年輕 換種職場可能是不一樣的感覺
wolftin:172F 12/26 10:02
daemonshadow:173F 12/26 10:06
kuenlin: 理智推,但可以理解為什麼詹會這麼生氣174F 12/26 10:40
chentosi1217: 我只噓假鬼假怪的狂暴噁甲,不然其他跟一般人本來就175F 12/26 10:46
chentosi1217: 一樣
sbtiagr: 除了面試者策略之外 恕不同意其他部分 我贊成面試者可以177F 12/26 11:16
sbtiagr: 給更多工作上的經歷獲得青睞 但是這間公司本來就打著震
sbtiagr: 天響亮的招牌說我友善同志 面試官對他人生命經驗表現出
sbtiagr: 來的態度並不是這樣 當然他可能沒有經驗無法同理 適當的
sbtiagr: 回應及話語即可 我感受得出然後呢?是偏向輕蔑
sbtiagr: 出櫃是向眾人揭露自己 而且是不一定會被接受的自己 這社
sbtiagr: 會還是很多微歧視的狀況 原po很幸運

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