※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-01-17 12:57:23
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 檢討醫護SOP 應該是合理的吧？
時間 Sun Jan 17 03:26:04 2021
補充一點，
記者有問到環境採檢的問題。
好像是說醫師的休息室有檢出病毒，
有另外一位進入過的醫師已經隔離。
這也符合A大所提的，防護百密一疏。
但至少我覺得不斷的修正才是重點，
CDC也走了這麼長的一段時間了，
這期間根據過去記者會所談，也做了不少不同樣態的研究。
雖然板上有人幫忙洗白楊志良，但我覺得他完全漏掉最重要的部分，
第一，張上淳已經證實，這位醫生沒有被插管體液噴到；
第二，如果感染就要被開除，那麼誰還願意幫忙打仗。
我也認同A大說的，我們可以質疑838 839為何有症狀還去咖啡廳，
852如果第一次驗陰性，為接觸者的他，如果有身體上的不適怎麼可以自行就醫。
但因為這樣去追殺這三位，還拿那個渣男紐師來比，就真的太過分了。
看了一下852的活動範圍，除了上班就是在家，
想一想這一年多少醫護過這樣的日子，
出門頂多去買個生活必備品，無時無刻都在前線打仗。
就覺得心酸，也希望疫情趕快過去。
戰士可以罵，但我們還是希望他繼續保家衛國；有錯則改。
早在入冬前，就有專家學者說，醫院可能是爆發的地點。
比較一下國外的確診數、死亡數、醫院的慘狀，
我認真覺得至少沒有這群第一線打仗，
大家為何還能在台灣討論國旅、尾牙、燈會等等。
※ 引述《AMPHIBIA (amphibia)》之銘言：
: ※ 引述《Aruka0924 (Aruka)》之銘言：
: : 現在可能是SOP裡面 有些問題
: : 導致破口 那麼檢討醫護SOP
: : 應該是合理的吧？
: : 還是說八卦板完全不能接受檢討這塊？
: 身為實際進過專責隔離病房、領過防疫津貼的第一線人員有幾個感想：
: 1.SOP是一定要檢討的，也一直在檢討，因為對付病毒又不像寫小學題目有標準答案
: 病毒的特性、傳播的能力、該隔離的對象，其實很多都是臨床經驗付出慘痛的經驗
: 才知道：原來這樣也能傳染
: 所以印象中記者其實有問到重點：最新的這個病例，依原有防疫SOP，因為有適當防護，
: 所以不算在居家隔離名單中。 (有記錯請指正)
: 由這個病例也讓我們知道：我們過去自認的「適當防護」的確有需要檢討之處：
: 雖然我不在「北部」醫院，但根據實際進去專責病房的經驗：
: 照顧的醫護人員，進去專責病房是需要全副裝備的，在離開專責病房時則會剩下醫療口罩
: 畢竟離開專責隔離病房後，會進到清潔區，本來就不可能再像在隔離區內的全副隔離衣
: 但醫護人員在醫院的一般區，實在有太多可能傳染的機會了，病房護理站中喝個飲料
: 吃個便當、口罩就會脫下來，手摸電腦鍵盤、病歷、甚至是桌面，都可能讓病毒穿透
: 我們以為安全的「適當防護」，更不要說口罩可能戴久了密合度不佳、品質是否又問題
: 每個環節都有可能在挑戰我們以為夠安全的防護線。
: 所以事後諸葛來看，真的要提早把這個病例抓出來，只有把這段期間進出過醫院的所有人
: 全部隔離14天，才能避免不會有漏網之魚
: (問題是這等於是直接關掉一間專責醫院+一次生出不知多少需要隔離的對象)
: (而且這個14天也只是根據過去經驗告訴我們這樣應該就不太有傳染力，
: 至於病毒什麼時候要update推出patch，只有發生了才會知道)
: 個人淺見，至少可行的是：當這家醫院被列為警示之後，應該要求進出過這家醫院任何人
: 不管是否符合過去「安全防護」者，一旦有症狀，至少要1922去專責醫院
: 2.楊志良是一定會被罵的，他可以質疑醫護沒有照SOP (如果他真的拿到確切證據的話)
: 他也可以因此而批評醫護訓練不足、或醫院的SOP是否有問題，
: 但他被醫界最大的反彈在於：因為這樣所以你說就要開除你第一線的人
: 只能說還好他不是院長、也不再是健保署長
: 第一線作戰不如預期，主帥可以檢討作戰計畫、可以責罵小兵
: 但針對一個已經在最前線抗一整年的小兵，因為一個還不確定原因的破口
: 就要直接斬了小兵祭旗，你看你底下的將士是會殺雞儆猴學到教訓、
: 還是軍心渙散不如歸去?
: 更不要說過去在病人安全一直在推動的就是：鼓勵通報：不咎責個人而從系統中檢討錯誤
: 就是希望能因為個案的出現，而改善系統進行防範。
: 曾經身為影響醫界最大的決策者，他這樣做的結果不是流失第一線願意再戰的能力
: 就是造成第一線隱匿症狀的動機，大家都知道年輕人常有輕症或無症狀者
: 如果大家怕被咎責，萬一又有員工輕症出現，說不定有人覺得怕被罵，根本不去通報採檢
: 自己遠離家人避免傳染給家人就好，反而成為破口。
: 退一萬步來說：如果員工犯錯就要開除，這家醫院員工的流動率應該也是世界奇蹟
: 3. 至於陳時中，大家也罵久了啦：
: 醫療沒有100%的安全，就算照SOP全副武裝，仍然沒有人敢講這樣就不會被病人傳染啦
: 所以身為指揮官，減少第一線的人員去要打不必要的仗是最重要的
: 早在快一個月前，我曾經就發文感嘆：曾經台灣有段時間，全國只剩下大約10個武肺病人
: 還在醫院接受治療，但隨著每日不斷累積的境外移入個案，其實是嚴重耗損資源尤其人力
: 所以我去年底就批評當其他國家都對英國限航了，為什麼還要多撐幾天?
: 每多照護一個確診病人，就有一批醫護與其他相關協助人員冒著感染的危險
: 如果這是為了在台灣的同胞，畢竟這是我們自己的工作，不做就沒人來守這個防線
: 但這些源源不絕的境外移入個案，真的都是非放進來不可嗎?
: 台灣醫療雖然發達，但拜健保與醫院管理之「賜」，平時人力配置本來就是壓縮到極致
: 面臨未來可能爆發的狀況，本來就要珍惜各種防疫資源(尤其是第一線的人力)
: 現在光應付境外移入的病人，就不斷的延長戰線，持續下來，大家還有心力準備未來
: 萬一真的有破口時的大量病患?
: 天祐台灣 世界各國的經驗都警告著我們 把第一線操倒，下場就是全線潰敗~
--
山中有直樹，世上無直人。
莫信直中直，須防邪裡邪。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.234.179.157 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1W0ptFYe (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1610825167.A.8A8.html
※ 編輯: Bignana (182.234.179.157 臺灣), 01/17/2021 03:26:55
--
推 : 852自行去診所真的是.........1F 01/17 03:31
推 : 有些事情不是用鼓勵就能解決的..愛的教育教出多少問題2F 01/17 03:33
推 : 我們能過正常生活是他們用不正常生活換來的3F 01/17 03:36
推 : 八卦一堆仇醫的 ，不然就丟一句不爽不要幹的素質 ，4F 01/17 03:40
→ : 你能期待什麼 ？
→ : 你能期待什麼 ？
推 : 第一線很辛苦是一回事，但有些風險是可以事先避免或更6F 01/17 03:44
→ : 妥善處理的...
→ : 妥善處理的...
→ : 質疑也不行好嗎8F 01/17 03:48
推 : 你覺得可以質疑醫生處置方式 你發篇文章來質疑看看
→ : 我看你怎麼個質疑法不會被網軍處理
推 : 你覺得可以質疑醫生處置方式 你發篇文章來質疑看看
→ : 我看你怎麼個質疑法不會被網軍處理
推 : 不用追殺，但要檢討，而且好像每次都會出現明明應該被隔11F 01/17 03:52
→ : 離卻跑出去的漏洞，這個漏洞那麼多次了卻沒有補起來...
→ : 離卻跑出去的漏洞，這個漏洞那麼多次了卻沒有補起來...
推 : 事實上我們也不知道 新案例到底等級排到多少13F 01/17 03:58
→ : :(14F 01/17 03:58
→ : 我們繼續抹黑轉移注意力就好~誰跟你做正事滾動式檢討15F 01/17 04:04
→ : SOP沒有100%安全的16F 01/17 04:05
推 : 十點開始噓哦17F 01/17 04:06
推 : 檢討沒問題啊 但動不動就開除的話 那只剩國軍肯接這種18F 01/17 04:12
推 : 屎缺
推 : 屎缺
推 : 笑死 網軍怕被網軍處理 先抹20F 01/17 04:32
推 : 環境採檢在長庚那次就做了，不是什麼新的舉動21F 01/17 04:36
推 : 推推，可以檢討SOP，但沒必要針對醫護22F 01/17 04:51
→ : 楊很白目不過把"感染就要開除"栽到楊身上這種抹黑更糟....23F 01/17 04:56
推 : 栽到他身上？他沒親口講過要開除嗎？24F 01/17 04:58
→ : 楊說的是兩點一是醫師有違反SOP導致染疫 二是有症狀逛街25F 01/17 05:18
→ : 對比機師被開除 醫師身為專業人員應該同處分機師
→ : 這叫做 感染要開除? 你中文老師在哭....
→ : 楊的問題在沒有了解資訊依自己的"假設"違反SOP去做評論
→ : 對比機師被開除 醫師身為專業人員應該同處分機師
→ : 這叫做 感染要開除? 你中文老師在哭....
→ : 楊的問題在沒有了解資訊依自己的"假設"違反SOP去做評論
推 : 推3F跟原po29F 01/17 05:24
推 : 推 Laly30F 01/17 06:57
→ : Kaky
→ : Kaky
推 : 在本來人力不足而且疫情早期還凹醫護的狀況下，真的有32F 01/17 07:39
→ : 犯錯什麼的，分析原因出來讓第一線了解就好，犯錯可以
→ : 給個名目上的懲處但不執行，提醒大家也慰藉當事醫生，S
→ : OP則繼續修改，解決事情不要解決人
→ : 犯錯什麼的，分析原因出來讓第一線了解就好，犯錯可以
→ : 給個名目上的懲處但不執行，提醒大家也慰藉當事醫生，S
→ : OP則繼續修改，解決事情不要解決人
噓 : 楊是說有症狀還沒警覺的去上班跟趴趴走，如果他是院36F 01/17 07:43
→ : 長就開除。他不是說被染疫就開除，別栽贓
→ : 長就開除。他不是說被染疫就開除，別栽贓
推 : 不用追殺，確認SOP有沒有漏洞補起來就好了38F 01/17 07:50
推 : 852比較讓人覺得鬆懈是她應該已經被框列為自主健康管理39F 01/17 07:51
→ : 的範圍，但沒有照sop就醫，前兩者則是工作場域的高危險
→ : 性，這應該不能相提並論吧？
→ : 的範圍，但沒有照sop就醫，前兩者則是工作場域的高危險
→ : 性，這應該不能相提並論吧？
推 : 沒被體液飛濺到卻感染 那這Sop是否有更嚴重的問題?42F 01/17 07:53
噓 : 台灣發生這種事 就4%仔最開心 馬的43F 01/17 07:55
推 : 推44F 01/17 07:57
推 : 鬼島發生這種事，2%仔最愛推責任給基層，來護民進黨造45F 01/17 08:02
→ : 神對象
→ : 神對象
推 : 楊志良是4%仔的真神先知47F 01/17 08:02
推 : 852有症狀又是第一線，又是醫師接觸者，結果跑去診所48F 01/17 08:03
→ : ，真的沒有身為危險族群的自覺或警覺，結果診所醫生護
→ : 士又要隔離，幸好沒有其他病人
→ : ，真的沒有身為危險族群的自覺或警覺，結果診所醫生護
→ : 士又要隔離，幸好沒有其他病人
推 : @樣那句話，「第一天防疫喔？」51F 01/17 08:04
→ : 還衛福部直屬機構，上面發號施令的在幹什麼吃的，只會
→ : 跑去唱歌是不是
→ : 還衛福部直屬機構，上面發號施令的在幹什麼吃的，只會
→ : 跑去唱歌是不是
推 : 好朋友群組一直想盡辦法洗白楊54F 01/17 08:39
→ : 看你的文就知道又是一個看網軍截圖被帶風向的55F 01/17 08:42
推 : 一直在討論楊講的話而去忽略醫院的疏失的心態才可議
推 : 一直在討論楊講的話而去忽略醫院的疏失的心態才可議
推 : 廉價的同情無助解決問題57F 01/17 09:02
噓 : 你根本不知道楊的原意58F 01/17 09:05
噓 : 你用的是楊被斷章取義的部分59F 01/17 09:08
→ : 一直討論楊講話，而忽略醫院疏失的心態才可議+160F 01/17 09:12
推 : 沒洗白啊楊白目該罵就罵 但某粉用意大家都瞭61F 01/17 09:13
噓 : 楊真的垃圾啊 sop是什麼 有沒有插管都搞不清楚62F 01/17 09:23
推 : 哪裡有問題就檢討 媒體獵巫才是問題63F 01/17 09:29
推 : 檢討是為了保護未來更多的醫護，可以檢討，但不要製造對64F 01/17 09:59
→ : 立
→ : 立
推 : 有感染不等於有疏失一堆人整天獵巫66F 01/17 10:17
推 : 你又知道有問題？沒問題也有可能感染不救人都不會有問題
推 : 你又知道有問題？沒問題也有可能感染不救人都不會有問題
推 : 陳時中就垃圾大頭症發作，爛官68F 01/17 10:39
推 : 推某樓一直討論楊講話，而忽略醫院疏失的心態才可議69F 01/17 10:49
推 : 就轉移焦點阿 這政府最會的就是這一招70F 01/17 10:57
推 : 真的要確實就是AB組 統一居住管理71F 01/17 11:15
→ : 但是絕大多數醫院沒這個人力出
→ : 但是絕大多數醫院沒這個人力出
推 : 推可以檢討 但開除真的有點超過…73F 01/17 11:55
--
※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 1 目前人氣: 0 累積人氣: 232
(￣︶￣)ｂ darkrise1980 說讚！
1樓 時間: 2021-01-17 09:12:26 (台灣)
→
-1
01-17 09:12 TW
渣男紐師是不配合,防疫中心問他,他還故意不講852如果第一次驗陰性武漢肺炎本來就陰陰陽陽,很狡猾楊志良被全國醫師公會要求道歉是他講開除網軍還扯SOP想護航楊也沒講該怎麼做,而且陰陰陽陽,本來就很難100%掌握辛苦又危險,結果楊嘴開除那誰願意做?
2樓 時間: 2021-01-17 09:15:09 (台灣)
→
01-17 09:15 TW
一線醫護比較容易被感染，還是網路酸民? 一線醫護比較容易死，還是網路酸民? 所以，一線照顧者比較怕死，還是網路酸民比較怕死?檢討? 一線照護者不知道多怕，多恐懼，不知道已檢討多少遍了，而且是專業的檢討，一群專家在檢視，酸民聽都聽不懂的，包括楊× × 。竟然酸民還在畫靶……一直說要檢討、要檢討、要檢討……是在鞭屍吧？
3樓 時間: 2021-01-17 09:40:38 (台灣)
→
(編輯過) TW
之前葉彥伯不就是例子?熱心?是想搞,好抹蓋牌吧,好抹台灣疫情失控如果熱心,是應該去找更好的裝備引進台灣是SOP該怎麼做,怎麼耕耘楊,網軍只想扯SOP,替講開除找理由只是在攻擊,或者台灣非用中共試劑不可問題中共試劑準確率5%,印度都不用退貨台灣要kmt這樣非中共不可?
4樓 時間: 2021-01-17 10:52:17 (台灣)
→
01-17 10:52 TW
楊就是標準慣老闆的行為，現場管理五大因素人機料法環，慣老闆就是先找個人出來開刀，然後把機料法環當做下一個替死鬼的指標。因為人機料法環只有揍人才會該該叫，檢討其他根本顯示不出老闆的權威。
5樓 時間: 2021-01-17 11:12:06 (台灣)
→
01-17 11:12 TW
它媽的，一堆台奸硬要亂台灣，王八蛋， 去年疫情剛開始嚴峻時，我妹妹的一個護士朋友， 都不大敢回家了，凌晨坐小黃回家，有的司機得知她是護理人員不收錢，沒辦法，她還有一個幼稚園的小孩， 我就叫我妹跟她建議，在醫院附近租個便宜的雅房，洗完澡， 換套乾淨的衣服再回家
回列表(←)
分享