※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-05-26 21:10:39
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 沒三期試驗的台產疫苗你敢打?
時間 Tue May 25 21:34:58 2021
這問題吵一段時間了
以你文章的語氣,
恐怕連所謂第三期實驗,是在幹麻也不瞭解
第一期: toxicity,
簡單說,就是看打多少量會產生無法控制的毒性
第二期: 有效劑量控制,
也是簡單說, 就是在第一所設定的天花板以下
可以打多少才能產生預期有保護力的效果
第三期: 實驗室裡定義的保護力未必符合真實世界
所以要更大型更多人的研究
最常見就是:雙盲
1.一群人打安慰劑
2.一群人打疫苗,,,醫師病人都不知道打了甚麼
過一段時間後解盲,看安慰劑組的得病率
與疫苗組的得病率有沒有明顯差異
所以台灣是不會有本土第三期臨床測試的,
我們得病的人太少根本不能做
但疫苗安不安全?
理論上1+2期做完
大問題沒有
頂多就是沒效
那你問我打不打
唉~~~我們有得選嗎?
所以你知道有多少醫師每年都不肯打國產流感疫苗
(但我無法給你明確數據,
我只知道很多同事每年不太打)
※ 引述《gogobar (GOGOBAR)》之銘言：
: 今天在跟朋友聊天
: 講到台灣自產的疫苗
: 已經有母豬宣示說要七月就要讓台灣人開始打
: 挖操
: 只有做了二期試驗
: 三期連一個數據都沒有
: 是要把台灣人當大型試驗場就是了
: 我們幾個都不敢打沒做三期的台產疫苗
: 到時出事也沒國賠
: 到時台產疫苗真的上線
: 大家真的敢打嗎?
: 有八卦?
: 還有1450賤種不用再鬼扯大陸國產疫苗
: 人家WHO都認證可以用了
: 相比之下台產疫苗真的是笑死人了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.29.61 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WhFq5Os (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1621949701.A.636.html
→ : 沒三期 = 垃圾1F 36.235.136.172 台灣 05/25 21:35
→ : 你疫苗系?2F 123.193.86.234 台灣 05/25 21:36
噓 : 造謠啦！你有一億嗎？3F 111.82.108.138 台灣 05/25 21:36
噓 : 閉嘴，不然就修改規定二期可以上市4F 118.167.241.63 台灣 05/25 21:36
→ : 弱弱的問，雙盲幾重複?5F 36.224.28.83 台灣 05/25 21:36
不是幾重複是案例數夠不夠多
第一期大約幾10人
第二期百人內
第三要幾千到幾萬人
但副作用很難說,因為有些副作用假設百萬分之一才出現
那就算三期都過也測不出來
這時候算第四期,上市後評估
有不少藥是上市後,用了好幾千萬幾億人後才發現有很嚴重的副作用
然後只好再下市
推 : 搞不好三期之前就有夠多人做了喔6F 111.71.121.224 台灣 05/25 21:36
→ : 所以有機率沒效的東西打了幹嘛7F 27.246.71.68 台灣 05/25 21:37
→ : 先研究不傷身體 再講求效果8F 220.141.44.32 台灣 05/25 21:37
→ : 為什麼現在感覺一直擴大呢 顆顆9F 111.71.121.224 台灣 05/25 21:37
推 : 一定要配溫開水10F 59.120.186.167 台灣 05/25 21:37
推 : 沒三期就是可能沒效大概就這樣11F 1.161.87.237 台灣 05/25 21:37
推 : 政府應該給錢12F 1.169.243.210 台灣 05/25 21:38
推 : 推~長知識13F 101.137.167.95 台灣 05/25 21:38
※ 編輯: oberon1013 (1.200.29.61 臺灣), 05/25/2021 21:40:33推 : 賭呀 顆顆14F 42.72.72.75 台灣 05/25 21:39
→ : who承認就打15F 118.165.36.187 台灣 05/25 21:39
→ : 沒有大問題的說法真的不要太鐵齒...16F 123.192.235.113 台灣 05/25 21:41
推 : 一樓在說科興疫苗~17F 123.194.164.52 台灣 05/25 21:42
推 : 可別打了有機率沒效的東西，被人家反嗆疫18F 27.96.242.191 台灣 05/25 21:42
→ : 苗沒效去問你身體啊這種橄欖話
→ : 苗沒效去問你身體啊這種橄欖話
推 : 得病的人太少,好,開放3+11就有數據了20F 36.228.83.251 台灣 05/25 21:42
推 : 所以不知為何這次為何人數比平常多21F 223.137.115.6 台灣 05/25 21:45
→ : 也是雙盲
→ : 也是雙盲
推 : 副作用就看八字 沒三期 本身有病的人要考慮23F 223.137.152.223 台灣 05/25 21:46
→ : 我也不知道我有沒有病
→ : 我也不知道我有沒有病
推 : 醫師 那BNT呢？ 如果能讓你選,你選BNT還25F 110.26.97.140 台灣 05/25 21:48
→ : 是國產
→ : 是國產
推 : 太認真回 你輸了27F 180.176.54.92 台灣 05/25 21:49
推 : 沒關係 接下來三期有好幾萬活生生例子28F 218.164.117.189 台灣 05/25 21:51
推 : 三期不是還要有規定的數量跟確實嚴重疫區29F 36.230.37.238 台灣 05/25 21:51
→ : ？台灣都沒符合 所以？
→ : ？台灣都沒符合 所以？
噓 : 二期還沒解盲 母豬就說七月要打你覺得數據31F 1.170.225.82 台灣 05/25 21:52
→ : 沒問題嗎? 還是母豬菜是未來人還沒解盲就
→ : 沒問題嗎? 還是母豬菜是未來人還沒解盲就
→ : 沒效的下場就是從防疫尖兵變成防疫33F 211.23.93.43 台灣 05/25 21:54
→ : 破口而已啊~ 沒什麼XD
→ : 破口而已啊~ 沒什麼XD
推 : 是不是三期還有國際認證的問題，別人35F 219.91.23.233 台灣 05/25 21:55
→ : 不承認你的疫苗，到時你被擋住哪裡都
→ : 去不了
→ : 不承認你的疫苗，到時你被擋住哪裡都
→ : 去不了
→ : 無所謂,只希望有效遏止疫情就好38F 1.200.29.61 台灣 05/25 21:59
噓 : 你知道國產疫苗1期就已經在測試劑量39F 122.146.57.67 台灣 05/25 22:00
→ : 了嗎 2期是以1期觀察到的劑量去做的
→ : 了嗎 2期是以1期觀察到的劑量去做的
推 : 認真問 看目前疫苗 打完有高機率不同程41F 101.12.21.101 台灣 05/25 22:01
推 : 度的反應 這樣盲測的人不是知道自己打
→ : 的是什麼嗎
推 : 度的反應 這樣盲測的人不是知道自己打
→ : 的是什麼嗎
推 : 好的，那BNT進來我先打，國產您先請44F 112.105.249.145 台灣 05/25 22:09
推 : 接下來台灣就有三期測試區了45F 111.240.122.232 台灣 05/25 22:12
推 : 如果沒效又多人施打也是蠻可怕的事46F 36.238.108.41 台灣 05/25 22:14
→ : ，因為到時一定會有打過的人說自己
→ : 不用戴口罩了，問題是如果疫苗沒效
→ : 又沒有防護措施，等於疫情又要爆發
→ : ，因為到時一定會有打過的人說自己
→ : 不用戴口罩了，問題是如果疫苗沒效
→ : 又沒有防護措施，等於疫情又要爆發
→ : 那我自願打安慰劑 謝謝50F 223.140.157.129 台灣 05/25 22:16
→ : 跟科興疫苗一樣，妳先打我在打51F 123.50.63.199 台灣 05/25 22:19
→ : 我只要經過三期驗證的國外疫苗 某公司要賺52F 223.140.244.54 台灣 05/25 22:21
推 : 其實我也不打國產流感疫苗 XD53F 223.140.30.154 台灣 05/25 22:21
→ : 錢也別害人命54F 223.140.244.54 台灣 05/25 22:21
→ : 但是國產武肺疫苗我會打啦55F 223.140.30.154 台灣 05/25 22:21
噓 : 台灣疫苗國際就不承認，還是要接種國56F 36.234.116.57 台灣 05/25 22:26
→ : 外疫苗，打心酸的嗎？
→ : 外疫苗，打心酸的嗎？
推 : 為什麼疫苗無法日夜輪班趕工？58F 61.223.3.234 台灣 05/25 22:51
推 : 如果會沒效，我還大不如打進口59F 36.229.239.148 台灣 05/25 22:53
推 : 這跟對岸親自佈署,親自指揮哪裡不一樣60F 61.223.20.192 台灣 05/25 23:19
推 : 也有聽說過第三期是head to head，61F 111.246.168.56 台灣 05/25 23:44
→ : 也就是跟現行最好的治療相比。不知
→ : 第三期的實際作法是什麼
→ : 也就是跟現行最好的治療相比。不知
→ : 第三期的實際作法是什麼
推 : 這個說法比第一篇有根據多了64F 114.36.185.100 台灣 05/26 00:24
推 : 推說明，但是現在二期就在雙盲？65F 36.225.145.230 台灣 05/26 00:37
推 : 其實最主要問題還是國際可能不承認66F 61.231.192.134 台灣 05/26 00:44
→ : 島內通行專用
→ : 島內通行專用
噓 : 要出國的.打國產前先想一想68F 36.228.91.72 台灣 05/26 00:56
→ : 不知道有沒有效的疫苗比確定沒效的疫苗69F 42.75.169.196 台灣 05/26 01:22
→ : 更危險
→ : 萬一有人打了以為沒事了 結果被傳染又
→ : 會在爆發一波感染潮
→ : 更危險
→ : 萬一有人打了以為沒事了 結果被傳染又
→ : 會在爆發一波感染潮
推 : 推解說 長知識了73F 114.136.71.206 台灣 05/26 05:30
→ : 頂多就是沒效 ㄟ不是阿 沒效很嚴重74F 122.117.156.84 台灣 05/26 06:28
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