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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-07-02 16:18:10
看板 Gossiping
作者 cutiehoneyzu (McHilo)
標題 [問卦] 當時孫中山推翻滿清是個錯誤嗎？？
時間 Thu Jul  1 17:24:30 2021


歷史課本寫說

孫中山推翻滿清

終結秦始皇創立的帝制

是一件豐功偉業

可是中國人 自從滿清被推翻後

沒過得比較好啊

而且滿清末年 也開始仿效外國實施不少新政

滿清如果沒被推翻

現在中國人是不是過得比較好？



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.186.72 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WtOdI57 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1625131474.A.147.html
※ 同主題文章:
● 07-01 17:24 cutiehoneyzu. ■ [問卦] 當時孫中山推翻滿清是個錯誤嗎？？
　 07-01 17:42 WARgame723. ■ Re: [問卦] 當時孫中山推翻滿清是個錯誤嗎？？
推 greensaru: 他國事務1F 223.137.87.238 台灣 07/01 17:24
推 q347: 是2F 121.254.66.76 台灣 07/01 17:24
推 s820912gmail: 幼女養成計畫3F 49.216.46.210 台灣 07/01 17:25
推 VVizZ: 是 但誰叫君主立憲派的智障打輸了4F 1.161.140.53 台灣 07/01 17:25
推 sakaizawa: 不是還在帝制嗎？5F 111.242.114.137 台灣 07/01 17:25
推 wilson3435: 殺小...為了打kmt 到神智錯亂膩6F 150.117.212.52 台灣 07/01 17:25
推 rockyao: 推翻了換個人當皇帝而已7F 110.28.10.89 台灣 07/01 17:25
推 TWilde: https://i.imgur.com/gqBdY3t.jpg8F 111.254.136.13 台灣 07/01 17:25
→ jerrylin: 你知道百日維新嗎  滿清實施新政  ㄏㄏ9F 111.252.102.79 台灣 07/01 17:25
→ wilson3435: 這也能捧10F 150.117.212.52 台灣 07/01 17:25
推 lmf770410: 也不是他推翻的 他人在國外11F 114.137.18.200 台灣 07/01 17:25
推 DOOT: 確定是他推翻的嗎?12F 220.134.131.232 台灣 07/01 17:26
→ jerrylin: 孫文推翻滿清根本是撿到的13F 111.252.102.79 台灣 07/01 17:26
→ sakaizawa: 你說推蘿莉還比較中肯14F 111.242.114.137 台灣 07/01 17:26
推 pytzog: 維尼：你哪隻眼睛看到帝制結束了15F 49.217.129.70 台灣 07/01 17:26
→ jerrylin: 是因為滿清根本就爛到底了16F 111.252.102.79 台灣 07/01 17:26
推 Daz2005i: 推翻清朝 換個中共 果然中國人需要皇帝17F 118.160.83.73 台灣 07/01 17:26
推 hank81177: 418F 223.137.171.3 台灣 07/01 17:26
噓 Gavatzky: 台灣也有個皇帝啊 英皇19F 39.9.174.242 台灣 07/01 17:26
→ jerrylin: 習維尼的帝制有個問題  他沒兒子繼承20F 111.252.102.79 台灣 07/01 17:27
推 sushi11: 推翻滿清就不叫漢奸了21F 49.216.133.142 台灣 07/01 17:27
推 LoveMakeLove: 應該是袁世凱推翻的22F 36.227.184.248 台灣 07/01 17:27
推 ray2501: 孫文只是被推出來代表的，不是他推翻的23F 118.170.117.49 台灣 07/01 17:27
→ LoveMakeLove: 因為他手下有當時中國最強的新軍24F 36.227.184.248 台灣 07/01 17:27
推 VVizZ: 滿清是袁世凱推翻的25F 1.161.140.53 台灣 07/01 17:27
推 misthide: 他是看報紙才知道滿清被推翻的26F 220.136.231.106 台灣 07/01 17:27
→ DOOT: 真正推翻的人可能是被歷史寫成竊國的那位XDD27F 220.134.131.232 台灣 07/01 17:27
→ VVizZ: 羅立控只是一個募款的 連帶兵都不行28F 1.161.140.53 台灣 07/01 17:28
推 RS44: 沒像路易14就很好了啦29F 60.251.236.123 台灣 07/01 17:28
→ ray2501: 重點其實是推翻了以後，那段時間做了什麼30F 118.170.117.49 台灣 07/01 17:28
→ LoveMakeLove: 都後面還不是變成軍閥割據？31F 36.227.184.248 台灣 07/01 17:28
→ VVizZ: 但奇怪的是黃興很愛他 黃興是GAY嗎32F 1.161.140.53 台灣 07/01 17:28
噓 DreamYeh: 錯在你以為是孫中山推翻滿清的 跟你講辛33F 220.130.53.66 台灣 07/01 17:28
推 azeroth: 現在中國也是帝制阿= =是有差膩34F 114.47.26.154 台灣 07/01 17:28
→ VVizZ: 看起來像陳松勇卻力挺孫中山35F 1.161.140.53 台灣 07/01 17:28
→ JuiFu617: 436F 39.12.227.111 台灣 07/01 17:28
→ DreamYeh: 亥革命時孫文甚至在國外哩37F 220.130.53.66 台灣 07/01 17:28
→ niko0202: 奴性啊 看綠糞蟑螂那德性 悲哀喔38F 114.137.59.101 台灣 07/01 17:29
→ ray2501: 還有啊，孫文二次革命就出來亂，民國初的39F 118.170.117.49 台灣 07/01 17:30
推 crazydj: 孫中山沒當過總統~40F 49.217.47.133 台灣 07/01 17:30
推 RS44: 坐等維尼的帝位世襲制上路41F 60.251.236.123 台灣 07/01 17:30
推 Heedictator: https://i.imgur.com/pRNGYro.jpg42F 42.77.124.51 台灣 07/01 17:30
[圖]
→ misthide: 黃興是他的腦粉 類似榮耀歸於上帝的概念43F 220.136.231.106 台灣 07/01 17:30
→ ray2501: 亂局可以說孫文是有一定貢獻的44F 118.170.117.49 台灣 07/01 17:30
噓 shiriri: 不是他推翻的45F 219.85.31.101 台灣 07/01 17:30
推 talrasha: 文組老人臭46F 114.38.162.105 台灣 07/01 17:31
→ raqg: 或許，但這樣的話現在我們說的是日語了47F 1.161.89.126 台灣 07/01 17:31
推 north75566: 可能會分成好幾個國家48F 49.216.52.188 台灣 07/01 17:31
推 RS44: 滿清的皇帝平均素質應該是歷代最好的49F 60.251.236.123 台灣 07/01 17:32
推 abacada: 是黎元洪推翻的50F 61.222.216.67 台灣 07/01 17:32
→ OomaybeoO: 南部人好了啦 為了不當中國人整天胡言51F 49.216.166.72 台灣 07/01 17:33
→ MrZiXu: 沒比清末好？你是說現在的臺灣嗎？52F 223.137.137.1 台灣 07/01 17:34
推 overall: 孫中山推翻滿清這句話本身就有問題53F 49.217.79.100 台灣 07/01 17:34
推 MrAIR: 就是改朝換代而已，哪有千年不變的道理54F 223.137.115.112 台灣 07/01 17:34
噓 DreamYeh: 你到歷史版戰史版說孫文推翻滿清看看會55F 220.130.53.66 台灣 07/01 17:35
→ DreamYeh: 不會被噓到炸裂= = 跟你說孫文還馬克思
→ REMEMBERYAU: 看看台灣現況真有清末的即視感57F 112.78.71.209 台灣 07/01 17:35
→ DreamYeh: 主義的愛好勒 標準的「孫共」58F 220.130.53.66 台灣 07/01 17:36
推 dan310546: 背叛陳炯明是錯誤的59F 101.10.0.242 台灣 07/01 17:36
推 RossiBean: 中國自己魯蛇為什麼要怪老爸不戴套？60F 223.136.118.53 台灣 07/01 17:36
推 e1q3z9c7: 孫中山只是恐怖份子，袁世凱才是革命家61F 219.71.61.14 台灣 07/01 17:37
→ DreamYeh: 聯俄容共在課本上寫得多好聽都還記得62F 220.130.53.66 台灣 07/01 17:37
→ jimmy885: 新政的光緒都被搞死了63F 180.176.246.52 台灣 07/01 17:37
推 nowitzki0207: 這咖為的自己利益搞一堆手段64F 118.167.72.93 台灣 07/01 17:38
推 imaltar: 不是他推翻的65F 61.219.175.208 台灣 07/01 17:41
推 jerrylin: 孫大砲只是個空想革命家  打砲才是主業66F 111.252.102.79 台灣 07/01 17:42
推 hw1: 不是 而且也不是孫推翻的67F 223.137.58.138 台灣 07/01 17:42
推 whiteegg: 成功叫作革命  失敗叫做造反 孫中山就是68F 223.139.38.61 台灣 07/01 17:42
噓 fbifxxkma: 武昌起義的時候 孫中山還在美國洗碗!!69F 1.165.202.46 台灣 07/01 17:43
→ whiteegg: 被kmt歷史美化的70F 223.139.38.61 台灣 07/01 17:43
→ fbifxxkma: 孫中山根本沒參加武昌起義71F 1.165.202.46 台灣 07/01 17:43
→ fbifxxkma: 孫中山當時忙著在美國餐廳打工
推 whiteegg: 而且好笑的是  推翻滿清成功後 中國軍73F 223.139.38.61 台灣 07/01 17:45
→ whiteegg: 閥割據大分裂  人民生活反而更慘
→ cohungogogo: 體制變更需要時間 又不是革命功成75F 59.120.4.74 台灣 07/01 17:47
推 wilson3435: ...樓上應該也不建議中國人推翻中共76F 49.216.148.142 台灣 07/01 17:47
→ wilson3435: ，會內戰
→ charlie01: 北洋時期人民生活不一定有比清末更慘78F 1.174.52.42 台灣 07/01 17:47
→ cohungogogo: 民國元年 個個中國人都擺脫封建思維79F 59.120.4.74 台灣 07/01 17:47
→ cohungogogo: 整代清末腦有問題的中國人也是歷經
推 dripcoffee: 他哪位？81F 49.216.165.229 台灣 07/01 17:48
推 chunfo: 二次革命才是錯大了 請個蘇聯人養共產黨82F 114.137.120.99 台灣 07/01 17:48
→ cohungogogo: 抗日 內戰 最後老毛下狠手文革83F 59.120.4.74 台灣 07/01 17:49
推 windalso: 他國事務84F 27.246.230.31 台灣 07/01 17:49
→ cohungogogo: 花了六十多年才把那幾億腦殘糾正85F 59.120.4.74 台灣 07/01 17:49
→ cohungogogo: 不過文革遺毒 還保留到現在 文革革一
噓 johnko64665: 連蘇榮共 才是失敗87F 42.77.22.211 台灣 07/01 17:50
推 waza: 中國最慘的時期是十年文革，慘無人道88F 42.74.188.129 台灣 07/01 17:50
→ cohungogogo: 半 現在中國還是擺脫不了權威迷思89F 59.120.4.74 台灣 07/01 17:51
→ s9234032: 接下來軍閥內戰 好像沒比較好90F 111.248.102.174 台灣 07/01 17:51
→ s9234032: 說真的君主立憲+法西斯才是當時正道
→ s9234032: 軍閥內戰+國共內戰+日華戰爭+文革大躍進
→ Totti: 不是，清朝那時滿人扛不住93F 114.137.116.38 台灣 07/01 17:52
→ s9234032: 結果論來說 君主立憲比較適合中國94F 111.248.102.174 台灣 07/01 17:52
→ cohungogogo: 等中國普遍有法制觀念才來談憲政95F 59.120.4.74 台灣 07/01 17:53
→ cohungogogo: 君主立憲基本精神 還是要先有法制
→ cohungogogo: 高階級和低階級能同時守住 兩方共識
噓 liker1412: 滿清新政就玩假的 看看日本那才叫改革98F 60.250.51.145 台灣 07/01 17:54
推 a28200266: 革命本來就不能考慮短期的結果啊 要99F 36.224.223.223 台灣 07/01 17:54
→ a28200266: 看百年 千年之後的影響
→ cohungogogo: 基礎再來談 現在中國憲法和中共黨章101F 59.120.4.74 台灣 07/01 17:55
→ netio: 滿清專制是要推翻的 沒想到中華民國被更102F 175.181.99.71 台灣 07/01 17:55
→ cohungogogo: 就有鬼打牆的地方 黨國誰大夠他們討103F 59.120.4.74 台灣 07/01 17:55
→ arbteiff: 主要是光緒搞爛局面，然後百日維新讓慈104F 116.59.75.213 台灣 07/01 17:55
→ cohungogogo: 論了105F 59.120.4.74 台灣 07/01 17:55
→ netio: 專制的中共推翻106F 175.181.99.71 台灣 07/01 17:55
→ arbteiff: 禧進入瘋狂模式猜忌光緒，後來局勢一整107F 116.59.75.213 台灣 07/01 17:55
→ arbteiff: 個救不回來。不然甲午戰前如果現代化君
→ arbteiff: 主立憲國家認同有建立起來，甲午有可能
→ a28200266: 滿清其實沒救了 他們自己也想要改革110F 36.224.223.223 台灣 07/01 17:56
→ a28200266:  但是越改越接近死亡 不改革說不定還
→ arbteiff: 不會輸，但是歷史沒有如果就是。112F 116.59.75.213 台灣 07/01 17:56
→ a28200266: 活的更久一點113F 36.224.223.223 台灣 07/01 17:56
推 a94037501: 4114F 42.76.38.218 台灣 07/01 17:56
→ arbteiff: 總之，那時革命會成功其實跟滿清真的救115F 116.59.75.213 台灣 07/01 17:57
→ arbteiff: 不回來是很有關係的
→ a94037501: 推翻之後自己也搞不定117F 42.76.38.218 台灣 07/01 17:57
推 a94037501: 清朝至少當了三百年皇帝對中國人來說
→ a94037501: 比隨便一個革命派的有正當性多了
推 losewind: 光緒就算贏的了慈禧 也幹不贏老臣啦120F 59.124.14.228 台灣 07/01 17:59
→ cohungogogo: 有正當性就不會被推翻了121F 59.120.4.74 台灣 07/01 18:00
→ a94037501: 一堆智障軍閥沒念書不知道要架空皇帝122F 42.76.38.218 台灣 07/01 18:00
→ a94037501: 當吉祥物還把皇帝趕走自己造反ㄌ
→ cohungogogo: 不要說中國 在二戰結束前 全世界並沒124F 59.120.4.74 台灣 07/01 18:01
→ wilson3435: 有試過君主立憲...就是失敗才放棄的125F 49.216.148.142 台灣 07/01 18:01
→ a94037501: 沒皇帝了還有什麼不能幹憑什麼聽你的126F 42.76.38.218 台灣 07/01 18:01
→ wilson3435: ，這種咖也在捧127F 49.216.148.142 台灣 07/01 18:01
→ a28200266: 然後 覺得孫沒參予推翻也太搞笑 是不知128F 36.224.223.223 台灣 07/01 18:01
→ a94037501: 我人比你多阿129F 42.76.38.218 台灣 07/01 18:01
→ PRME: 假設性問題130F 1.200.13.233 台灣 07/01 18:01
→ cohungogogo: 有統一的普世價值和概念131F 59.120.4.74 台灣 07/01 18:01
→ wilson3435: 皇族內閣都沒聽過膩，不是沒給清朝皇132F 49.216.148.142 台灣 07/01 18:02
→ a28200266: 到資金的重要性 孫募款當然還是在造反133F 36.224.223.223 台灣 07/01 18:02
→ wilson3435: 帝機會134F 49.216.148.142 台灣 07/01 18:02
→ cohungogogo: 很多人 已經習慣拿1960後的觀念看過135F 59.120.4.74 台灣 07/01 18:02
→ cohungogogo: 去
→ charlie01: 看到推文覺得這板有進步XD137F 1.174.52.42 台灣 07/01 18:03
→ a94037501: 滿洲國怎麼來的日本打打韓國琉球都知道138F 42.76.38.218 台灣 07/01 18:03
→ a94037501: 要尊重人家皇室封去東京當貴族
噓 marunouchi: 武昌起義的時候他人在芝加哥140F 223.139.17.13 台灣 07/01 18:03
→ charlie01: 大概也是因為最近政治主流意識形態有點141F 1.174.52.42 台灣 07/01 18:03
→ charlie01: 改變的關係吧XD
→ a94037501: 中國人就一堆沒讀書的智障只會打砸搶143F 42.76.38.218 台灣 07/01 18:03
→ cohungogogo: 反正1911 成立的是中華民國 推孫當144F 59.120.4.74 台灣 07/01 18:03
→ cohungogogo: 吉娃娃共主 也是全中國除台灣外 票投
→ cohungogogo: 出來的
推 s9234032: 老實說不是清廷有多好，是軍閥跟國共147F 111.248.102.174 台灣 07/01 18:05
→ s9234032: 很明顯比清廷更爛阿XDDDD
→ cohungogogo: 還是那句話 20世紀初 全世界知識水準149F 59.120.4.74 台灣 07/01 18:05
→ s9234032: 皇族內閣現在看起來，沒內戰的傷害大150F 111.248.102.174 台灣 07/01 18:05
→ cohungogogo: 就那樣 不然納粹 等等極端言論會有人151F 59.120.4.74 台灣 07/01 18:06
→ s9234032: 我真的覺得共和跟民主就是打嘴砲的152F 111.248.102.174 台灣 07/01 18:06
推 a94037501: 誰屌你共和制中華民國阿我天朝子民你153F 42.76.38.218 台灣 07/01 18:06
→ s9234032: 哪一個不是想要朕即國家？ 黨即國家？154F 111.248.102.174 台灣 07/01 18:06
→ a94037501: 把皇帝廢了造反還想管我155F 42.76.38.218 台灣 07/01 18:06
→ cohungogogo: 信喔 當時台灣可是半種姓制 沒當成156F 59.120.4.74 台灣 07/01 18:06
→ s9234032: 皇帝的神人體系就是很好用157F 111.248.102.174 台灣 07/01 18:06
推 nova27: 沒有配套跟集權的人物就推翻確實更糟158F 1.200.248.157 台灣 07/01 18:06
→ cohungogogo: 純血日本人 還怪自己這輩子當奴工是159F 59.120.4.74 台灣 07/01 18:06
→ s9234032: 麥克阿瑟也沒進東京把天皇殺了阿160F 111.248.102.174 台灣 07/01 18:07
→ cohungogogo: 天經地義勒161F 59.120.4.74 台灣 07/01 18:07
→ s9234032: 既然民眾是愚昧的就應該要漸進162F 111.248.102.174 台灣 07/01 18:07
→ s9234032: 不過那些人就以為共和跟民主就是解方
推 farmoos: https://i.imgur.com/pyy7tma.jpg164F 118.167.238.135 台灣 07/01 18:07
[圖]
→ s9234032: 結果論回推只導致中國更混亂而已165F 111.248.102.174 台灣 07/01 18:07
推 drinkmuffin: 推翻還是獨裁體制啊，有翻跟沒翻一166F 114.46.16.237 台灣 07/01 18:08
推 a28200266: 推翻皇帝也不是大問題 要說服相信這套167F 36.224.223.223 台灣 07/01 18:08
→ drinkmuffin: 樣，只是幹掉當前的貪官168F 114.46.16.237 台灣 07/01 18:08
→ cohungogogo: 體制改革都這樣 你當玩遊戲說變就變169F 59.120.4.74 台灣 07/01 18:08
→ a28200266: 的只要道統有就沒問題170F 36.224.223.223 台灣 07/01 18:08
→ s9234032: 清廷一倒，就變成王侯將相寧有種乎171F 111.248.102.174 台灣 07/01 18:08
→ cohungogogo: 日本大政奉還到真正開始維新 日本也172F 59.120.4.74 台灣 07/01 18:08
→ charlie01: 軍閥跟國共很明顯比清廷更爛？173F 1.174.52.42 台灣 07/01 18:08
→ s9234032: 每個人都在爭霸 百姓更慘174F 111.248.102.174 台灣 07/01 18:09
→ charlie01: 嗯 是覺得這句話不適合說得太滿啦XD175F 1.174.52.42 台灣 07/01 18:09
→ cohungogogo: 自亂了快三十年 當時列強只想吃中國176F 59.120.4.74 台灣 07/01 18:09
推 a94037501: 就算全國都信這套憑什麼你當總統阿你人177F 42.76.38.218 台灣 07/01 18:09
→ a94037501: 有比較多嗎
→ cohungogogo: 不然日本也沒這麼順利179F 59.120.4.74 台灣 07/01 18:09
→ a94037501: 我勢力比你強我當總統阿180F 42.76.38.218 台灣 07/01 18:09
→ s9234032: 當時有三條路吧 皇帝、共和總統、聯邦181F 111.248.102.174 台灣 07/01 18:10
→ arbteiff: 但是共和時也有張勳啊，一開始還一票軍182F 116.59.75.213 台灣 07/01 18:11
→ arbteiff: 閥真的想跟隨他不是嗎？
→ a28200266: 所以剛開始才是袁世凱阿 畢竟他拳頭最184F 36.224.223.223 台灣 07/01 18:11
→ a28200266: 大 也能逼清朝下位 但是後面又被吵起來
→ s9234032: 張勳復辟也是被軍閥捧殺 笑死 超慘186F 111.248.102.174 台灣 07/01 18:12
→ s9234032: 大家都說好 然後後來被噴沒人理他
推 a94037501: 中國大部分ㄉ皇帝被幹掉都是天災換人188F 42.76.38.218 台灣 07/01 18:13
→ a94037501: 其實沒什麼用
→ s9234032: 不過大家辮子都剪了，你還跟我說復辟?190F 111.248.102.174 台灣 07/01 18:13
→ a94037501: 清朝就一直饑荒又被太平天國歐洲國家搞191F 42.76.38.218 台灣 07/01 18:14
→ s9234032: 光緒帝那邊如果夠有手段的話有機會中興192F 111.248.102.174 台灣 07/01 18:14
→ a94037501: 誰來做都一樣193F 42.76.38.218 台灣 07/01 18:14
→ s9234032: 中國就沒有長州、薩摩哦~194F 111.248.102.174 台灣 07/01 18:14
→ s9234032: 東南沿海要起兵勤王才有機會
→ s9234032: 結果搞個東南互保 白癡慈禧XDDD 義和團
→ s9234032: 日本成為強國也就一個明治天皇的時間
→ arbteiff: 對啊XD198F 116.59.75.213 台灣 07/01 18:15
→ s9234032: 中國各方面條件都優於日本 但是體積太大199F 111.248.102.174 台灣 07/01 18:15
→ s9234032: 東南各都督直接清君側，擁光緒(X
→ s9234032: 不說了 我先回去寫穿越小說 重生光緒帝
→ rancilio: 清朝沒有被孫推翻就會跟俄皇室一樣202F 1.200.71.250 台灣 07/01 18:19
推 ww45654ww: 問題是滿清是異族 立憲化後正當性就減203F 49.216.146.163 台灣 07/01 18:19
→ ww45654ww: 弱了
→ s9234032: 英國女王也不是英國人阿XDDD205F 111.248.102.174 台灣 07/01 18:20
→ s9234032: 他們的家族從神羅來的欸
→ jialin6666: 不是他推翻的。他是被拱出來的207F 114.136.251.3 台灣 07/01 18:20
→ s9234032: 不倫瑞克-呂訥堡選侯國208F 111.248.102.174 台灣 07/01 18:20
推 a28200266: 道統這種東西 只要結婚啊 或者各種繼承209F 36.224.223.223 台灣 07/01 18:26
→ a28200266: 方式 總會明正言順的
噓 iMANIA: 沒除掉共產黨才是錯誤211F 123.195.99.139 台灣 07/01 18:26
推 farmoos: https://i.imgur.com/pbUkpMX.png 武昌起212F 118.167.241.26 台灣 07/01 18:29
→ farmoos: 義用旗 代表十八省不包括滿清祖地滿洲
→ farmoos: https://i.imgur.com/XC73kXn.jpg 袁世
[圖]
 
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→ Ga11ardo: 長大才知道清國不是孫文搞掉的 ROC也不215F 123.194.177.51 台灣 07/01 18:31
→ farmoos: 凱稱帝不忘穿漢服216F 118.167.241.26 台灣 07/01 18:31
→ Ga11ardo: 是KMT蓋的217F 123.194.177.51 台灣 07/01 18:31
推 iamnotme: 推完蘿莉順便推一下滿清218F 1.171.111.11 台灣 07/01 18:32
推 dazzzlee: 歷史再回去讀讀好嗎 推翻滿清跟孫蘿莉219F 123.194.202.231 台灣 07/01 18:32
推 jfriendtw: 支那鬼父220F 39.13.99.27 台灣 07/01 18:32
推 ndtoseooqd: 支那現在只是換了共朝而已，還要避諱221F 118.167.67.35 台灣 07/01 18:33
→ ndtoseooqd: 翠包子。
→ dazzzlee: 沒半點屁關係 辛亥革命時孫蘿莉正在美國223F 123.194.202.231 台灣 07/01 18:33
→ dazzzlee: 當洗碗工
→ dovepacket: 為了蘿莉225F 49.217.67.147 台灣 07/01 18:33
推 farmoos: https://i.imgur.com/O7IsEnq.jpg226F 118.167.241.26 台灣 07/01 18:37
推 farmoos: https://i.imgur.com/NM0GNeh.jpg
[圖]
 
[圖]
→ toshizo: 其實是袁世凱228F 110.28.35.187 台灣 07/01 19:10
推 azhong168: 推翻滿清後一堆人想當皇帝，習是贏家229F 123.192.226.175 台灣 07/01 19:10
推 yongticle: 是 不然我們早就皇民了230F 27.247.170.189 台灣 07/01 19:15
→ dorodoro: 不同制度，各有優缺，但只要肯為人民努231F 114.136.203.130 台灣 07/01 19:15
→ dorodoro: 力、讓百姓過上好生活的，不管集權或民
→ dorodoro: 主，都是好的
推 wulaw5566: 大錯特錯，中國人不能一天沒有皇帝234F 118.167.163.86 台灣 07/01 19:18
→ daye2012: 推翻滿清的是袁世凱，孫文是中共的國父235F 39.10.40.51 台灣 07/01 19:19
→ daye2012: ，沒有孫中山，就沒有新中國，你被洗腦
→ daye2012: 太久了
→ jialin6666: 蘿莉控238F 114.136.251.3 台灣 07/01 19:29
噓 ariadne: 清朝中國人是滿人的奴隸…包括你全家239F 220.133.244.143 台灣 07/01 19:47
噓 MADAOTW: 支那文化的毒沒有清光，硬套一個現代化240F 180.176.98.25 台灣 07/01 20:03
→ MADAOTW: 的軀殼，結果就是不三不四
→ TPDC: 藩鎮割據也沒有過比較好242F 111.250.238.84 台灣 07/01 20:18
推 darkholy: 可憐的史盲還在捧袁世凱啊，袁世凱窩裡243F 223.139.218.113 台灣 07/01 20:29
→ darkholy: 反只想著自己再稱帝，孫文可是有政個國
→ darkholy: 家藍圖的嘴砲家誒
推 eddy9616: 孫文沒有推翻滿清，他只是被捧的246F 1.172.200.42 台灣 07/01 20:30
→ darkholy: 孫文100多年前就在嘴砲建立一個亞洲第247F 223.139.218.113 台灣 07/01 20:31
→ darkholy: 一個民主自由的國家，當世誰能跟他比，
→ darkholy: 連黃興都是嘴砲孫文的粉絲誒
推 eddy9616: 真的靠嘴吃飯250F 1.172.200.42 台灣 07/01 20:32
→ JyouItsu: 看報紙推翻251F 223.139.96.5 台灣 07/01 20:32
→ eddy9616: 然後趕緊坐飛機回中國252F 1.172.200.42 台灣 07/01 20:33
→ darkholy: 孫文就是能嘴砲說服一堆人為他賣命，袁253F 223.139.218.113 台灣 07/01 20:34
→ darkholy: 世凱只是懷著稱帝夢看風向窩裡反的軍閥
→ darkholy: ，兩個人一比高下立判
→ dsc450: 是，多了好幾天可以放假。256F 118.168.179.82 台灣 07/01 20:39
→ Rainbowkat: 他哪裡推翻滿清了他只出一張嘴欸…257F 223.137.233.194 台灣 07/01 20:58
→ Rainbowkat: 上面說孫文有國家藍圖指的是他在地圖
→ Rainbowkat: 上畫的城市連連看遊戲嗎？
→ lion198: 是袁世凱260F 49.217.175.15 台灣 07/01 21:11
→ MAXcafe: 孫姓死蘿莉控從來沒有推翻過滿清261F 39.12.135.158 台灣 07/01 21:20
→ MAXcafe: 一輩子都在消費別人的武力來建立自己的
→ MAXcafe: 革命大戲
噓 et803: 根本不是他推翻的 他是看報紙才知道的264F 1.170.159.123 台灣 07/01 21:23
→ citywind: 沒有孫中山，滿清也是一樣會倒台，中國265F 111.251.240.70 台灣 07/01 21:28
→ citywind: 一樣是水深火熱
推 e86117934: 不推翻或許現在還能看到萬歲萬萬歲。267F 220.135.54.39 台灣 07/01 21:36
噓 NeedMyMonkey: 孫中山一個人推翻清朝喔?單核心腦268F 49.216.129.217 台灣 07/01 21:45
→ judasprist: 讓中共做大 是一個錯誤的決定269F 49.216.188.232 台灣 07/01 22:39
→ rayven: 自孫文在日本搞黑幫中華革命黨黃興就走了270F 5.181.235.84 日本 07/01 22:40
噓 aaronfv: 滿人就是滿人，誰跟你中國人，滾271F 36.234.121.246 台灣 07/01 22:55
推 EIKD: 我可以不當總統，但我要當交通部長272F 223.141.16.119 台灣 07/01 23:07
→ raku: 推翻滿清的是袁世凱,武昌起義也跟孫文無關273F 111.251.137.236 台灣 07/01 23:11
→ raku: 孫文在地圖上隨意畫的中國鐵路規劃路線....
推 ctct0513: 當時孫中山根本在國外意志消沈 ㄧ聽到275F 220.137.16.35 台灣 07/01 23:12
→ ctct0513: 革命成功 就立刻想辦法回中國割稻尾。
→ ctct0513: 還有 他根本是個人渣
推 ctct0513: 而且 他是中國共產黨的國父 是他讓共產
→ ctct0513: 勢力進入中國 只為圖軍勢力量
噓 yen5060: 你歷史是不是只讀教科書啊…280F 36.234.120.2 台灣 07/01 23:54
噓 owlet: 這個問題本身是個錯誤沒錯281F 128.220.159.210 美國 07/02 02:52
推 foamy: 可憐阿 讀國民黨教科書長大的傻孩子282F 124.218.128.174 台灣 07/02 03:18
→ foamy: 辛亥革命的時 孫大砲正在美國洗盤子
噓 CrazyBug: 孫大砲284F 42.77.134.136 台灣 07/02 06:30
噓 Yginger1: 可撥285F 39.9.62.143 台灣 07/02 08:14
推 LoCoCo: 黃興明明就跟孫文鬧翻了......286F 110.26.139.87 台灣 07/02 09:39

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1樓 時間: 2021-07-01 17:50:37 (台灣) 
→
living0624
　 07-01 17:50 TW 
袁士凱才正確，孫文是亂寫的
2樓 時間: 2021-07-01 18:03:13 (台灣) 
→
iiillliiilll
　 07-01 18:03 TW 
還是在帝制沒錯，習近平小老二
3樓 時間: 2021-07-01 18:22:47 (美國) 
→
HANDBEER
　 07-01 18:22 US
···
滿清是袁士凱發動政變推翻的
袁士凱早就有野心了
柔性政變還是軍事政變
遲早的事
太平天國
湘軍殺了幾千萬中國人
結果太平天國哪去了？
袁世凱死後他的部下就瓜分了中國
Anyway
蔣光頭被困在黃埔島連廣州都進不去
北伐基本是俄國佬搞的
我們的歷史基本要重新學過
不然從小就覺得太多地方跟本不通
因為學的是洗腦教材
不是歷史
4樓 時間: 2021-07-01 19:07:39 (台灣) 
→
zunucat
　 07-01 19:07 TW 
從鄭成功趕走荷蘭人到二戰後國民黨從日本人手中接下臺灣，最後證明，都不見得是什麼好事。反觀二戰後能被歐美列強繼續統治的地方，例如香港，反倒是秋到不行！
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