※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-07-02 16:19:06
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 當時孫中山推翻滿清是個錯誤嗎？？
時間 Thu Jul 1 17:42:27 2021
對岸都很尊敬孫中山先生的，共產黨官方稱呼他為"偉大的革命先行者"，國慶日時也會
把他的畫像掛到毛澤東對面
毛澤東也說過 "現代中國人，除了一小撮反動份子，都是孫中山先生革命事業的繼承者
"
說辛亥革命孫中山不在所以不是他推翻的是非常好笑的謬論，當時的革命黨同盟會是他
創的，錢是他到處演講募款的，日本也是他去遊說才幫他的
中國近代真正意義上的民主革命是孫中山發起的，之前一大堆改革全部失敗，到孫中山
這批才徹底燃起中國人的自尊心，所以辛亥革命以後各地都紛紛響應推翻清朝
而後面打軍閥 袁世凱都是以弱打強，但都堅持下去並且成功了，孫中山從生到死都在革
命，而且他毫不戀權
他家裡超有錢，他哥在夏威夷有一座島，他繼承家業就是人生勝利組了，但他卻把人生
都投入到革命裡，是非常偉大的
可惜台灣的覺青為了搶奪政權，連在那個動盪不安時代的堅定革命者都能抹黑，實屬噁
心
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→ : 有花姑娘否？1F 111.249.132.20 台灣 07/01 17:42
→ : 蘿莉之王2F 49.216.46.210 台灣 07/01 17:43
推 : 幫補血 綠處還有5秒到3F 61.230.12.122 台灣 07/01 17:43
→ : 棋子不會有錯4F 150.117.212.61 台灣 07/01 17:43
推 : 偉大的蘿莉控5F 36.228.43.93 台灣 07/01 17:44
戰士就算有缺點也是戰士
蒼蠅就算有優點也只是蒼蠅
在評論歷史偉人的功與過時，私德是最無關緊要的
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/pRNGYro.jpg)
推 : 幫補血一下8F 101.10.17.185 台灣 07/01 17:45
→ : 恢復中華民國河山，共勉之9F 42.77.124.51 台灣 07/01 17:45
推 : 武昌起義的時候孫文在美國餐廳洗碗打工10F 1.165.202.46 台灣 07/01 17:45
推 : 南部人小綠粉哪管那麼多 只想批鬥而已11F 49.216.166.72 台灣 07/01 17:45
※ 編輯: WARgame723 (223.138.183.85 臺灣), 07/01/2021 17:47:03※ 編輯: WARgame723 (223.138.183.85 臺灣), 07/01/2021 17:48:12
→ : 認同先放一邊，但是他募款協助革命成功12F 116.59.75.213 台灣 07/01 17:49
→ : 應該無爭議
→ : 應該無爭議
→ : 戰士變蘿莉控 也是___14F 150.117.212.61 台灣 07/01 17:49
→ : 不過，革命後共和初期的亂象以及袁世凱15F 116.59.75.213 台灣 07/01 17:51
→ : 的事情只能說民主真的需要文化基礎以及
→ : 時間去培養...人民素養不夠很容易變民
→ : 粹進而走向獨裁
→ : 的事情只能說民主真的需要文化基礎以及
→ : 時間去培養...人民素養不夠很容易變民
→ : 粹進而走向獨裁
推 : 推.不然他會以17票中的16票當選臨時大總統19F 39.13.65.30 台灣 07/01 17:52
→ : ? 等於是幾乎各省都擁戴ㄟ
→ : 黃興才拿一票..威望等級根本不同
→ : ? 等於是幾乎各省都擁戴ㄟ
→ : 黃興才拿一票..威望等級根本不同
→ : 羅至詳: 誰叫我22F 150.117.212.61 台灣 07/01 17:55
推 : 當時平均壽命只有4X幾歲 15歲嫁娶剛剛好23F 220.134.193.194 台灣 07/01 18:00
推 : 酸孫中山娶蘿莉 根本不清楚當時的狀況
推 : 酸孫中山娶蘿莉 根本不清楚當時的狀況
→ : 看以西方角度還是東方角度來看 孫是偏西方25F 150.117.212.61 台灣 07/01 18:04
→ : 是的，當時甚至剛出生父母就訂婚了，26F 223.138.183.85 台灣 07/01 18:04
→ : 12歲以前就結婚的到處都是，那個年代
→ : 是非常正常的
→ : *甚至有些人
→ : 12歲以前就結婚的到處都是，那個年代
→ : 是非常正常的
→ : *甚至有些人
→ : 抹黑什 孫是偏西方且反共 現在大概氣到吐30F 150.117.212.61 台灣 07/01 18:08
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/R2Y4cKYh.jpg)
→ : 就是因為他親俄容共 所以對岸很推他啊XD32F 220.130.53.66 台灣 07/01 18:24
推 : 孫中山根本共諜賣國賊放到現代應該用33F 42.76.38.218 台灣 07/01 18:30
→ : 國安法辦了好嗎
→ : 到中國可能變美帝帝國主義代理人了
→ : 國安法辦了好嗎
→ : 到中國可能變美帝帝國主義代理人了
→ : 聯俄容共都是有歷史時代性的，當時的36F 223.138.183.85 台灣 07/01 18:32
→ : 中俄兩國都很弱，雙方互舔傷口幫忙對
→ : 方而已，歷史不學好就在亂黑，可憐吶
→ : 中俄兩國都很弱，雙方互舔傷口幫忙對
→ : 方而已，歷史不學好就在亂黑，可憐吶
推 : 等等孫中山不戀權？他就是因為戀權又拿39F 101.9.195.205 台灣 07/01 18:34
→ : 不到所以才一直革命阿
→ : 不到所以才一直革命阿
→ : 真的戀權就跟袁世凱一樣稱帝了，還跟41F 223.138.183.85 台灣 07/01 18:36
→ : 你搞共和民主?
→ : 你搞共和民主?
推 : 那只是他合理化自己奪權的理由啊 ，不否43F 101.9.195.205 台灣 07/01 18:38
→ : 認他在中華民國建立上有貢獻，但他也不
→ : 像原PO說的那麼美好
→ : 認他在中華民國建立上有貢獻，但他也不
→ : 像原PO說的那麼美好
→ : 孫中山在溥儀退位第二天就辭去臨時大46F 223.138.183.85 台灣 07/01 18:43
→ : 總統的職位了，他如果是為了權力有必
→ : 要辭職?
→ : 總統的職位了，他如果是為了權力有必
→ : 要辭職?
推 : 因為他手上什麼屁都沒有哪敢當總統49F 42.76.38.218 台灣 07/01 18:43
→ : 他辭職就是要去廣東發展叛亂團體政變
→ : 奪權阿
→ : 他辭職就是要去廣東發展叛亂團體政變
→ : 奪權阿
推 : 沒錯，他並不想當什麼“臨時”大總統52F 101.9.195.205 台灣 07/01 18:51
→ : 不然中國當時要持續讓誰都不服誰的軍閥53F 39.13.65.30 台灣 07/01 19:15
→ : 掌控? 那些軍閥哪個是認真想要建設跟做事
→ : 袁世凱是清朝培植出來的人 當然有軍系..
→ : 問題是他腦子根本就只想回復帝制..
→ : 不搞他 推翻清朝幹嘛..
→ : 跟一個想當皇帝的奪權..有什麼不對?
→ : 沒有軍隊當然沒辦法的情況要利用一下蘇俄
→ : 這可以說是他的蠢..情勢就是非得這樣
→ : 才能對抗分裂軍閥..這樣要說他刻意扶植
→ : 共產黨,..還真會黑..他用過很多辦法抵制
→ : 沒辦法檔住..要事後諸葛說他刻意? 真夠會
→ : 黑...綠腦超可怕 超斷章取義的評論一個人
→ : 專選結果論來抨擊...
→ : 掌控? 那些軍閥哪個是認真想要建設跟做事
→ : 袁世凱是清朝培植出來的人 當然有軍系..
→ : 問題是他腦子根本就只想回復帝制..
→ : 不搞他 推翻清朝幹嘛..
→ : 跟一個想當皇帝的奪權..有什麼不對?
→ : 沒有軍隊當然沒辦法的情況要利用一下蘇俄
→ : 這可以說是他的蠢..情勢就是非得這樣
→ : 才能對抗分裂軍閥..這樣要說他刻意扶植
→ : 共產黨,..還真會黑..他用過很多辦法抵制
→ : 沒辦法檔住..要事後諸葛說他刻意? 真夠會
→ : 黑...綠腦超可怕 超斷章取義的評論一個人
→ : 專選結果論來抨擊...
噓 : 變態蘿莉控66F 223.139.162.5 台灣 07/01 19:26
→ : 給當時的軍閥持續控制下去 現在的中國早就67F 39.13.65.30 台灣 07/01 19:26
→ : 被歐美吞光...
→ : 對內濫徵苛捐雜稅釐金 讓外國資本把持礦產
→ : 被歐美吞光...
→ : 對內濫徵苛捐雜稅釐金 讓外國資本把持礦產
推 : 對孫中山的評價跟你不一樣就被說是綠腦70F 101.9.195.205 台灣 07/01 19:29
→ : ？那不就跟你說的一樣斷章取義評價一個
→ : 人了嗎？孫中山是歷史人物，每個人對他
→ : 的看法都有可能不一樣。我就覺得他是打
→ : 著共和名號想搞獨裁，俄共只是他想要利
→ : 用的勢力
→ : ？那不就跟你說的一樣斷章取義評價一個
→ : 人了嗎？孫中山是歷史人物，每個人對他
→ : 的看法都有可能不一樣。我就覺得他是打
→ : 著共和名號想搞獨裁，俄共只是他想要利
→ : 用的勢力
→ : 那你是覺得..袁世凱是真的搞帝制...76F 39.13.65.30 台灣 07/01 19:31
→ : 你的覺得並沒辦法證明 袁世凱已被證明想
→ : 當皇帝..推翻一個想當皇帝的合情合理吧XD
→ : 你如何證明孫中山想獨裁?
→ : 覺得....................
→ : 可連哪....
→ : 你的覺得並沒辦法證明 袁世凱已被證明想
→ : 當皇帝..推翻一個想當皇帝的合情合理吧XD
→ : 你如何證明孫中山想獨裁?
→ : 覺得....................
→ : 可連哪....
推 : 那可能我們看的史料不同吧！歷史本來就82F 101.9.195.205 台灣 07/01 19:39
→ : 可以有很多種解讀～我覺得你沒辦法接受
→ : 不同的想法比較可憐
→ : 可以有很多種解讀～我覺得你沒辦法接受
→ : 不同的想法比較可憐
→ : 無法反駁放大絕XD85F 39.13.65.30 台灣 07/01 19:40
→ : 可連哪...
→ : 可連哪...
→ : 我沒有說袁世凱不想稱帝，但一個真正民87F 101.9.195.205 台灣 07/01 19:41
→ : 主共和的國家遇到問題時，解決方法就是
→ : 要用武裝革命直接推翻上位者嗎？
→ : 主共和的國家遇到問題時，解決方法就是
→ : 要用武裝革命直接推翻上位者嗎？
→ : 不然你要怎樣? 袁世凱北洋軍王ㄟ90F 39.13.65.30 台灣 07/01 19:42
→ : 你要勸他不當皇帝?XDDD
→ : 你要不要坐時光機回去勸他XD
→ : 你要勸他不當皇帝?XDDD
→ : 你要不要坐時光機回去勸他XD
→ : 我認為袁世凱對權力是有渴望，但孫中山93F 101.9.195.205 台灣 07/01 19:42
→ : 的行動也反映了他的野心。這是我的見解
→ : ，但每個人會有不同的看法
→ : 的行動也反映了他的野心。這是我的見解
→ : ，但每個人會有不同的看法
→ : 那推翻清朝的不就也都野心..事啊96F 39.13.65.30 台灣 07/01 19:43
→ : 反正革命的都有野心嘛..華盛頓好有野心
→ : so what?
→ : 反正革命的都有野心嘛..華盛頓好有野心
→ : so what?
噓 : 作者只讀過國編館課本而不在意史實99F 116.241.232.29 台灣 07/01 19:44
→ : 革命如果能不打..誰喜歡打..北洋這麼軍100F 39.13.65.30 台灣 07/01 19:44
→ : 你認為要怎麼說服他不要帝制 笑死..
→ : 你認為要怎麼說服他不要帝制 笑死..
→ : 偏離事實到我還以為是反串文102F 116.241.232.29 台灣 07/01 19:45
→ : 你跟胖虎用說的 請他不要當老大霸菱別人?103F 39.13.65.30 台灣 07/01 19:45
→ : 校爛...
→ : 校爛...
推 : 所以說我認為原PO說孫中山毫不戀權是錯105F 101.9.195.205 台灣 07/01 19:46
→ : 誤的
→ : 誤的
→ : 綠腦就是不跟你講邏輯 無限感覺...107F 39.13.65.30 台灣 07/01 19:47
→ : 意識形態腦...難救...
→ : 意識形態腦...難救...
→ : 想法和你不同就要抹綠抹紅的，那我也沒109F 101.9.195.205 台灣 07/01 19:49
→ : 辦法再和你討論什麼了。但請記得所有事
→ : 都不是非黑即白。
→ : 辦法再和你討論什麼了。但請記得所有事
→ : 都不是非黑即白。
→ : 隨便樓..反正東西講出來 誰符合邏輯112F 39.13.65.30 台灣 07/01 19:50
→ : 還是有的一直覺得..別人自會判斷...
→ : XDD
→ : 還是有的一直覺得..別人自會判斷...
→ : XDD
→ : 歷史是在過去發生，你所有看到的史料都115F 101.9.195.205 台灣 07/01 19:53
→ : 是“人”寫的。所以一定都會參雜自己主
→ : 觀的想法，當然在表達時很多東西都沒辦
→ : 法蓋棺論定。
→ : 是“人”寫的。所以一定都會參雜自己主
→ : 觀的想法，當然在表達時很多東西都沒辦
→ : 法蓋棺論定。
→ : 我只是解釋那段 我討論內容可沒蓋棺論定119F 39.13.65.30 台灣 07/01 19:54
→ : 綠腦很奇怪..別人說個一段就認定別人造神
→ : ? 會不會想太多...
→ : 有什麼說什麼 我有說孫中神就是神就是行?
→ : ㄘㄟ
→ : 意識形態就是非我族類必全黑
→ : 我很清楚的..不用示範
→ : 綠腦很奇怪..別人說個一段就認定別人造神
→ : ? 會不會想太多...
→ : 有什麼說什麼 我有說孫中神就是神就是行?
→ : ㄘㄟ
→ : 意識形態就是非我族類必全黑
→ : 我很清楚的..不用示範
推 : 為什麼會覺得滿清是孫文推翻的？126F 111.250.11.127 台灣 07/01 22:07
推 : 不論在公司還是哪裡 基本上動嘴的才是領導者127F 101.136.253.246 台灣 07/01 22:47
→ : 做個半死的是工程師和OP
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