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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-08-01 00:36:25
看板 Gossiping
作者 seraphwind (阿風)
標題 Re: [問卦] 比特幣粉如何說明其不可替代性？
時間 Sat Jul 31 07:48:56 2021

※ 引述《ShopJKL (ShopJKL)》之銘言：
: 當你信用卡被盜刷的時候，銀行完全可以去動你的存款、校正回歸扣掉你的餘額，
: 或者銀行可以自己作弊、直接監守自盜挪用你的資金 (https://bit.ly/37adP86)
: 加密貨幣就不一樣了：
這不太對吧。之前有過很多交易所被駭，包括監守自盜

把加密貨幣放在交易所的客戶，丟失密鑰是血本無歸

相對銀行還要接受金融法規的監管，交易所說爛就爛有比較好？


: 只有自己跟別人的版本長得明顯不一樣，然後瞬間被作廢。
: 而這坨不可變造的東西，專有名詞就叫做「區塊鏈 (Blockchain)」
: 有些人就發現一個令人震驚的事實：
: 只要這本帳上記載了你的交易、
: 就同時是你擁有這個加密貨幣的鐵證、
: 你的比特幣，就是這一串交易紀錄的存在本身！
: 從此，財富的證據不需要銀行介入、不需要國家影響力掛保證，
: 它就就這樣子自然而然鐵錚錚的成為事實了。
這邊偷換觀念，值得詳細說明。

首先，從前面交易所被駭的例子可以發現，光有帳本是沒用的

密鑰被偷，就算帳本上寫了是你的錢，抱歉你打不開錢包只能放給他爛。

再來，交易紀錄頂多稱為某種收據，遠遠不是真正的財富。

真正的財富是什麼呢？是對他人勞動成果的索取權

而比特幣的索取權，是由相對主權國家更不可靠的私人商家所任意更動

前陣子特斯拉出爾反爾又變回不接受比特幣就是最好的例子。


從貨幣學上來講，比特幣就是一個劣質版的特別提款權(SDR)

一樣是試圖透過人造信用來模擬(Mimic)金銀貨幣天生的商品屬性

而他的弱點也顯而易見。號稱去中心化，交易實務卻仍然在交易所中心化

買賣造市的問題，以及對於現實金權攻擊的抵抗力，也都比主權貨幣更差

最大的效果大概是用來說服民眾，主權貨幣再怎麼爛，也還可靠的多。


--
腐敗盛行，你不罵；權貴橫行，你不怒；教育之重，你不語；醫療之痛，你不忿；
農村之病，你不視；下崗之哀，你不聞；專獨之惡，你不問；
可每每因了一些于民無甚增減，于家無甚建樹，于己無甚危險的事情時，
你就拍案而起了，你就熱情似火了，你就沖鋒陷陣了，你就上竄下跳了!

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.75.98.128 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1X18_g_H (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1627688938.A.FD1.html
※ 同主題文章:
　 07-31 02:14 ShopJKL. ■ Re: [問卦] 比特幣粉如何說明其不可替代性？
● 07-31 07:48 seraphwind. ■ Re: [問卦] 比特幣粉如何說明其不可替代性？
→ AustinRivers: 真的 一下能買一下不能買1F 27.246.71.112 台灣 07/31 07:50
推 miracle210: 那篇就很唬爛 不過老了不太想反駁別人2F 114.34.166.141 台灣 07/31 07:53
推 Rosor: 這東西就不能用傳統貨幣交易的概念去處理3F 114.25.221.17 台灣 07/31 07:54
→ Rosor: 一這樣做就是變得比原先的主權貨幣還爛惹
推 youngglasses: 你這篇正確多了5F 61.216.153.125 台灣 07/31 07:55
推 GKKR: 推6F 1.163.109.80 台灣 07/31 07:57
推 comteken: 有「去中心化交易所」7F 1.171.70.250 台灣 07/31 08:00
推 Jetboy: 比特幣就是本世紀的鬱金香。快上車吧！8F 114.137.145.57 台灣 07/31 08:01
鬱金香熱還是金本位時代，拿不出真金白銀自然很快破功

現在是廉價貨幣當道，鬱金香熱還可以呼弄很久，大家來比爛。

推 EPGo: 推9F 27.246.3.112 台灣 07/31 08:19
→ DarkerDuck: 所以你黃金藏床底丟了找誰要??10F 36.238.204.140 台灣 07/31 08:21
→ DarkerDuck: 我自己私鑰異地備援三份以上
→ DarkerDuck: 連雲端都有放，中共打來也不會不見
→ DarkerDuck: not your key, not your money
→ DarkerDuck: be your own bank
→ DarkerDuck: 這本來就是Bitcoin最原本基礎的口號
主權貨幣一樣可以數位化，數位化並非比特幣的專利。

至於要質疑金銀貨幣，呵呵，1973年美元與黃金脫鉤以來購買力縮水了90%

我倒想知道哪個白癡黃金放床底會剩不到10%

→ DarkerDuck: 而中本聰白皮書明明白白地要消滅銀行16F 36.238.204.140 台灣 07/31 08:24
→ DarkerDuck: 結果你把加密貨幣放銀行(交易所)
→ DarkerDuck: 結果交易所倒了說是加密貨幣的錯
→ DarkerDuck: 這根本在搞笑
→ DarkerDuck: 至於Musk我覺得只是個炒幣仔
→ DarkerDuck: 大部分OG Bitcoiner早知道BTC和支付
→ DarkerDuck: 早就沒啥關係了，連白皮書都移掉了咧
→ DarkerDuck: 現在的BTC只是個被閹割的Bitcoin
→ DarkerDuck: 我根本沒在質疑主權貨幣
→ DarkerDuck: 我反而質疑現在的BTC，不要亂套立場
→ DarkerDuck: 而主權貨幣可以數位化,但無法去中心化
→ DarkerDuck: 也無法讓持有者be your own bank
→ DarkerDuck: 而因為第三方尋租的成本必然轉嫁到
→ DarkerDuck: 電子第三方支付的交易成本上
→ DarkerDuck: 這才是中本聰當初真正要解決的問題
→ DarkerDuck: 一個真正跟網際網路一樣免許可的
→ DarkerDuck: 自由金流,可讓電子交易成本低到可忽略
→ DarkerDuck: 並且讓賣方可以幾乎免除於付款詐欺
有沒有發現問題在哪。

黃金從來就不需要吱吱喳喳一大篇來說服他人接受，

因為他本身的商品價值就是最好的天然擔保。

主權信用貨幣最大的問題就在本身缺乏商品價值擔保，而這一點比特幣還更糟

祝好運

推 DarkerDuck: 對啊，所以我前面不就說BTC宗教化可笑34F 36.238.204.140 台灣 07/31 08:39
→ DarkerDuck: 早期的Bitcoin有價值也是自然形成的
→ DarkerDuck: 就算是絲路黑市交易帶起來的2013牛市
→ DarkerDuck: 我都覺得比現在的牛市健康多了
→ DarkerDuck: 但黃金的價值也不完全來自於工業價值
→ DarkerDuck: 不然早就全部融了拿來做商品
→ DarkerDuck: 而不會屯一大堆在央行裡面
商品價值和工業價值是不同的，不能混為一談。

英美工業革命的100年裡，金本位下同樣的黃金能夠買到同樣的麵包，購買力穩定

這時候甚至還沒有電子業對黃金的需求呢。

→ wtl: 你不信是你的事 沒有要說服你接受 比特幣使用41F 118.167.124.244 台灣 07/31 08:50
推 wxyz7819: 就是哪裡投機而已 根本不能用於日常生活42F 114.42.216.99 台灣 07/31 08:50
→ wxyz7819: 中阿
→ wtl: 人數跟價格一直在成長也是事實 代表接受的人44F 118.167.124.244 台灣 07/31 08:51
→ wtl: 越來越多
推 mithuang: 我也不懂為什麼要解釋這些給老古董聽,你46F 114.40.157.30 台灣 07/31 09:20
→ mithuang: 不相信就算了,反正人類一直在輪替,那些
→ mithuang: 一出生就習慣這世界有比特幣存在的人會
→ mithuang: 愈來愈多,而那些老古董只會愈來愈少
→ mithuang: 所以如果以二十到三十年為一個世代,當一
→ mithuang: 出生就習慣比特幣存在的這個世代接下人
→ mithuang: 類經濟生產主力時,加密貨幣就會完全進入
→ mithuang: 人類的生活。就像現在手機的存在一樣那
→ mithuang: 麼理所當然
→ mithuang: 現在比特幣十二歲,還有八年就可以讓這些
→ mithuang: 老古板的聲音從社會消失了,就像現在應該
→ mithuang: 也沒有人在鼓吹用手機會得腦癌了一樣
基佬也覺得亂搞得愛滋理所當然，是社會要去接受呢^^
※ 編輯: seraphwind (42.75.98.128 臺灣), 07/31/2021 09:29:32
→ DarkerDuck: 這也扯太遠，比特幣是種科技是種工具58F 218.164.170.205 台灣 07/31 09:31
→ DarkerDuck: 去批評一個新科技劣勢但不去了解優勢
→ DarkerDuck: 我以為是清朝人才會這樣搞
推 GGWP2014: 十年後我來看誰沒穿褲子61F 112.105.55.42 台灣 07/31 09:43
推 mithuang: 回我的文風格忽然變low是怎樣XDD62F 114.40.157.30 台灣 07/31 09:54
推 FAPP:63F 111.71.10.101 台灣 07/31 10:00
推 zaqimon: 本質是什麼不重要 有人炒作最重要64F 219.91.9.86 台灣 07/31 10:07
→ zaqimon: 這個時代大家都只想買低賣高
→ zaqimon: 至於高低的衡量通常還是用美元
→ zaqimon: 黃金比特幣原油股價...通通都是美元報價
推 jamestracy: 你知道有比特幣錢包這種東西嗎…？私68F 101.12.52.246 台灣 07/31 10:37
→ jamestracy: 鑰是可以自己掌握的
噓 sluttervagen: 炒幣仔等比特幣可以直接買麥當勞70F 118.150.174.132 台灣 07/31 10:55
→ sluttervagen: 再來講吧,現階段你比特幣要花就是要
→ sluttervagen: 換成法幣
→ sluttervagen: 有法幣就有銀行
→ sluttervagen: 而且中本聰對銀行的概念也太狹隘了
→ sluttervagen: 銀行不是只有存匯業務,還提供各種
→ sluttervagen: 槓桿,比特幣充其量就是取代部分銀行
→ sluttervagen: 存匯跟外匯業務而已
→ sluttervagen: 而不受監管的金流恰好就是主權國家
→ sluttervagen: 最賭爛的
推 sluttervagen: 我身邊玩比特幣的都馬是想炒一波而
→ sluttervagen: 根本沒人想把彼特幣當交易工具
→ DarkerDuck: 你講的那些，DeFi哪個弄不出來??82F 218.164.170.205 台灣 07/31 11:49
→ DarkerDuck: https://tinyurl.com/5k5btc3y
→ DarkerDuck: https://tinyurl.com/z78faufd
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→ hidicence: 正常的

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