※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-02-26 14:08:16
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 蘇貞昌:盡全力保護藻礁盼早一天停止燃煤
時間 Fri Feb 26 12:06:38 2021
台灣能源有什麼問題?
我畫幾個簡圖給各位解釋
這是台灣的一日用電曲線
凌晨下降,到天亮又開始爬升
https://i.imgur.com/7L0esbN.png
台電的工作,就是隨著用電量發電
基本上是用多少發多少,但一定會比用電多點
確保大家的用電無虞
https://i.imgur.com/1YFRaAV.png
像微積分那樣,當然反應時間不可能這麼長
https://i.imgur.com/HvLs3X4.png
不同時間,發電組成也不一樣
https://i.imgur.com/WbsQm2a.png
這是燃煤發電的曲線,除非歲修、故障
基本上裝置容量能發多少就發多少
https://i.imgur.com/MiS3tFM.png
這是核能發電的曲線,除非歲修、故障
基本上裝置容量能發多少就發多少
https://i.imgur.com/ar4C2Hl.png
這是燃氣發電的曲線,也是能發多少就發多少
特點還有反應迅速,能當調節用
https://i.imgur.com/QaUBRt5.png
這是太陽能發電的曲線,除非下雨天
不管頂不頂的到裝置容量上限
發電曲線基本上就是長這樣
https://i.imgur.com/vkvvdUR.png
這是風力發電的曲線
https://i.imgur.com/5L0dquy.png
充滿隨機性
0~100只要四秒,100~0也可能只要四秒
有人會問,幹你娘這是要電力調度怎麼用?
聰明的同學應該想到了
加大裝置容量,讓安全可用的電力範圍增加
幸運的話我們可以得到這樣的用電量
https://i.imgur.com/KWtIf7h.png
如果倒楣一點
https://i.imgur.com/zBj7mwo.png
還有應該也有人看出了
風力發電就算頂到裝置容量上限也沒用
隨機性太高,你根本不敢全用
所以國外才會積極發展併網
讓發電的調度更加靈活
台灣要併的話跟誰併,中國?^^
--
「我看不到」
「欸 我真的看不到」
「 」
「我還是什麼都看不到啊...」
「我看不到我看不到我看不到!」
--
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※ 同主題文章:
02-26 10:12 ■ [新聞] 蘇貞昌:盡全力保護藻礁盼早一天停止燃煤
02-26 10:26 ■ Re: [新聞] 蘇貞昌:盡全力保護藻礁盼早一天停止燃煤
02-26 10:56 ■ Re: [新聞] 蘇貞昌:盡全力保護藻礁盼早一天停止燃煤
02-26 11:25 ■ Re: [新聞] 蘇貞昌:盡全力保護藻礁盼早一天停止燃煤
● 02-26 12:06 ■ Re: [新聞] 蘇貞昌:盡全力保護藻礁盼早一天停止燃煤
推 : 沒看到我們現在充滿善意1F 02/26 12:09
推 : 推2F 02/26 12:10
推 : 講這麼難 白癡覺青看不懂啦3F 02/26 12:10
推 : 推4F 02/26 12:11
推 : 我們比較猛,要挑戰不併網互助的風力綠能阿5F 02/26 12:11
推 : 我們綠共都靠愛發電 你這篇是什麼爛東西==6F 02/26 12:12
推 : 文組看不懂啦7F 02/26 12:13
推 : 沒有電,我們還有愛啊啊啊8F 02/26 12:14
噓 : 電池儲電都不知道廢話一篇,根本是個無知笑話9F 02/26 12:14
推 : 這個圖淺顯易懂10F 02/26 12:14
推 : 電池儲電 嘻嘻11F 02/26 12:15
推 : 跟天龍國啊12F 02/26 12:15
推 : 綠共很懂好嗎? 抗議的幾十年 怎麼可能不懂~13F 02/26 12:16
→ : 所以 綠共絕對不是不懂 而是....
→ : 所以 綠共絕對不是不懂 而是....
→ : 風力圖害我咖啡噴出來15F 02/26 12:16
推 : 接一個大電池就好了 對吧XD16F 02/26 12:17
推 : 說不定小菸交流完 就要併網啊 誰知道 哈17F 02/26 12:17
推 : 你沒算上用愛發電的量喔,你台灣價值餘額不足了!!!18F 02/26 12:17
推 : 有趣19F 02/26 12:17
推 : 在怒噓,蓄電是有剩才搞,不夠的時候直接送電網20F 02/26 12:17
→ : 認真講 有抽蓄發電這東西 可以看成大電池21F 02/26 12:17
→ : 不過整體來說 併電網才是正解
→ : 不過整體來說 併電網才是正解
→ : 跟國外進口電池就好了 用完再寄回去國外充電23F 02/26 12:18
→ : 綠共 : 台北跟高雄併網啊 我國幅員廣大 怕什麼~24F 02/26 12:18
推 : 電池儲電能解決一切的話歐美應該到處都是風電了25F 02/26 12:18
推 : 電池好棒棒那蓋風電幹嘛?離峰時間其他電廠充電就好惹阿26F 02/26 12:21
→ : 用愛發電100%時間內都可發滿裝置容量 不用害怕27F 02/26 12:22
推 : 現在綠能不好用的問題就是電池技術一直沒大突破吧28F 02/26 12:23
推 : 想要發電又不想要燃媒,可以啊,你的綠電跟得上嗎,綠電29F 02/26 12:23
→ : 你說的就基載電力阿,文組覺青不會google的30F 02/26 12:24
→ : 的風場也在沿海阿,等等魚會來哭哭喔31F 02/26 12:24
→ : 如果有大幅度改善,那就真的能夠改變發電的主流32F 02/26 12:24
→ : 可是國外研究一直沒有大突破,而我們這些要綠電也沒看
→ : 他們在這方面有啥努力...那怕募資給人燒錢也沒有
→ : 可是國外研究一直沒有大突破,而我們這些要綠電也沒看
→ : 他們在這方面有啥努力...那怕募資給人燒錢也沒有
推 : 覺得圖畫的很淺顯易懂 希望能繼續寫下一篇35F 02/26 12:25
推 : 覺青成功研發台北市一天用電量的電池保證風機到處插36F 02/26 12:26
推 : 電池儲電 嘻嘻 還真敢講37F 02/26 12:26
→ : 還在省略智慧電網?38F 02/26 12:27
→ : 目前發電就只能核火選一種,不然就是不用電39F 02/26 12:27
推 : 這個簡單明瞭,文組覺青看看好嗎?40F 02/26 12:27
→ : 智慧電網也只能調節,不能無中生有41F 02/26 12:27
→ : 圖畫的很淺顯易懂 但是中間都說加大火力的裝置容量,然後42F 02/26 12:27
→ : 後面就不必併網了
→ : 後面就不必併網了
→ : 核電與燃煤發電就像油車,邁入黃昏44F 02/26 12:27
推 : 會有腦粉看不懂45F 02/26 12:28
→ : 天然氣的話,就是比較貴跟比較難存46F 02/26 12:28
推 : 智慧電網的重點是把資訊通訊技術應用到電網上47F 02/26 12:28
→ : 台灣人口爆炸已經控制住,再10年需求漸減48F 02/26 12:28
推 : 我猜文組腦粉說再多也不會信啦,台灣價值才是唯一信仰49F 02/26 12:29
→ : 以天然氣為主的話,遇到海象不佳船進不來就準備停電吧50F 02/26 12:29
推 : 淚推51F 02/26 12:29
→ : 那是假議題罷了,缺電的話你電網再聰明也沒用52F 02/26 12:30
→ : 除非有一部分人願意犧牲小我不用電,讓其他人用爽爽
→ : 除非有一部分人願意犧牲小我不用電,讓其他人用爽爽
推 : 但怎麼說就像 技巧再強 體能不好也沒用54F 02/26 12:31
→ : 如果做到連續30天海象不佳才會停電咧?55F 02/26 12:31
推 : 反核覺青菸粉看不到也看不懂這篇56F 02/26 12:31
→ : 風電 光電在台灣就是騙錢用途 還是要1:1蓋火力來備援57F 02/26 12:31
→ : 台電目前天然氣槽好像只能放15~20天的量58F 02/26 12:32
→ : 如果天然氣發電廠變多,這樣庫存天數會變低
→ : 如果天然氣發電廠變多,這樣庫存天數會變低
→ : 所以蓋三接啊60F 02/26 12:32
→ : 天然氣槽占空間又不安全,要蓋沒這麼容易61F 02/26 12:33
→ : 就算槽蓋好了,港蓋不起來也沒意義
→ : 就算槽蓋好了,港蓋不起來也沒意義
→ : 顯然三接不容易的點是別的63F 02/26 12:34
→ : 綠雜婊只相信黨說的 別用科學的方式和邪教溝通64F 02/26 12:34
推 : 用電池存起來不會喔?小英說過,Gogoro機車的兩個大電65F 02/26 12:35
→ : 就算啥都準備好了,你還是得祈禱風調雨順,不順就停電66F 02/26 12:35
→ : 池,就可以維持一個家庭至少5到6天的用電量67F 02/26 12:35
→ : 如此情緒化的你可能已放棄用科學思考68F 02/26 12:35
推 : 儲電確實是綠電的核心 但價格還不能商業化啊69F 02/26 12:35
推 : 併中國有什麼問題?到時候就會政治歸政治能源歸能源了70F 02/26 12:35
長期追蹤離岸風電 (第47頁) - Mobile01
20210117~ 20210123海洋竹南風電總發電量(上)與海洋竹南(下)的比較[data] 20210117 20210118 20210119 20210120 20210121 20210122 20210123(台灣新聞 第47頁) ...
20210117~ 20210123海洋竹南風電總發電量(上)與海洋竹南(下)的比較[data] 20210117 20210118 20210119 20210120 20210121 20210122 20210123(台灣新聞 第47頁) ...
→ : 當然不會很常遇到,但一遇到就是分區供電幾周....72F 02/26 12:36
推 : 再生能源都不用擔負隨機性的責任,成本會變台電吸收,73F 02/26 12:36
→ : 一堆人還傻傻的
→ : 一堆人還傻傻的
→ : 綠粉能夠忍受沒電的生活? 我是受不了啦...75F 02/26 12:37
推 : 一個笨重的Ups只能撐電腦30分鐘,自己想要多大的電池才76F 02/26 12:37
→ : 台電真的很雖小,累得要死,還要被嫌東嫌西77F 02/26 12:37
→ : 能撐冷氣一小時78F 02/26 12:38
推 : 那還在亂藻礁79F 02/26 12:38
推 : 不會裝顆大電容喔80F 02/26 12:38
→ : 併中國電網? 看到香港了沒? 基本資源被掌控就是死81F 02/26 12:38
推 : 你講太深了 低能覺青看不懂82F 02/26 12:39
推 : 風力唯一比較好的用法是拿去製氫84F 02/26 12:39
→ : 腦粉表示 綠能才能確保電力系統穩定85F 02/26 12:40
→ : 風電光電的部分只是寫出優點而已,缺點一個都不敢提86F 02/26 12:40
→ : 至於核電...那都是人為因素阿:D
→ : 至於核電...那都是人為因素阿:D
→ : 然後當然不能接到電網上面去 一接上去大家就要頭痛了88F 02/26 12:40
推 : 文組看不懂 不管啦 我們一定要乾淨能源救海龜藻礁89F 02/26 12:41
→ : 現在早就有比較安全一點的技術了,只是一堆人照樣反90F 02/26 12:42
推 : 某樓好幽默 島國怎麼會覺得煤和天然氣就不是基本資源91F 02/26 12:42
推 : 推92F 02/26 12:42
→ : 目前最乾淨環保的就核能阿:D93F 02/26 12:42
→ : 你又不只有一個地方能買煤天然氣,跟電網接中國不一樣
→ : 不過天然氣賣的國家不多,其實也是有風險...
→ : 你又不只有一個地方能買煤天然氣,跟電網接中國不一樣
→ : 不過天然氣賣的國家不多,其實也是有風險...
推 : 綠共就是準備要跟中共併網啦96F 02/26 12:44
→ : 人家大幅漲價或者不賣的話,就只能乖乖吞下去等死勒97F 02/26 12:45
推 : 推98F 02/26 12:46
推 : 用台灣價值發電,有黨證的優先供電99F 02/26 12:46
→ : 大家可以回家看看電費單就能知道自己家是不是優先斷電100F 02/26 12:47
推 : 垃圾民進黨的素質普遍不高,太難了101F 02/26 12:48
推 : 綠共被洗腦成智障102F 02/26 12:48
推 : 唉 這就是工程上的現實 可惜就是沒太多人想去了解103F 02/26 12:49
推 : 小菸智商看不懂這篇啦104F 02/26 12:49
推 : 推105F 02/26 12:50
推 : 核廢料問題早晚會突破的 乖乖蓋核電106F 02/26 12:50
推 : 文組吱障覺青看不懂啦107F 02/26 12:50
推 : 其實很多人不是看不懂,只是裝傻不想承認罷了108F 02/26 12:50
→ : 目前解決不了就先儲者 待材料科學突破109F 02/26 12:50
推 : 低智商覺青看不懂的啦110F 02/26 12:51
→ : 裝傻等幾年後技術突破就能變成先知111F 02/26 12:51
推 : 用電量只會越來越高,跟人口老化沒關聯112F 02/26 12:51
→ : 沒突破的話,死也是別人先死不干他的事113F 02/26 12:51
→ : 等死到自己的時候再來哭么為啥不跟他說、為啥要害他
→ : 其他議題就算了,電力問題要改變路線都得花好幾年
→ : 甚至現在想蓋新廠都不一定有地方能蓋了
→ : 等死到自己的時候再來哭么為啥不跟他說、為啥要害他
→ : 其他議題就算了,電力問題要改變路線都得花好幾年
→ : 甚至現在想蓋新廠都不一定有地方能蓋了
推 : 停核四 然後用愛發電 台積沒電 笑死 什麼政府117F 02/26 12:53
→ : 大家做好未來N年可能常常分區供電限電的心理準備了嗎~118F 02/26 12:54
→ : 有的話再說你支持綠電吧 笑死
→ : 有的話再說你支持綠電吧 笑死
推 : 推120F 02/26 12:54
推 : 人家只是想領9萬,講一堆他們看得懂?121F 02/26 12:55
推 : 跟綠畜講這些不如去巷口跟流浪狗講122F 02/26 12:56
推 : 你沒有台灣價值123F 02/26 12:56
推 : 言簡意賅124F 02/26 12:56
推 : 台積電等企業順位大多很前面所以不用怕停電吧125F 02/26 12:57
推 : 好奇問一下 像是異星工廠那樣 綠電就是要配大量儲電器126F 02/26 12:57
推 : 用風電就是要投誠對岸 我懂了127F 02/26 12:57
→ : 不可行嗎128F 02/26 12:57
→ : 他們只怕有發電廠掛了,電力不夠,然後電網爆掉而已129F 02/26 12:57
→ : 現在電池技術不夠強阿,儲不了多少
→ : 現在電池技術不夠強阿,儲不了多少
推 : 喊用電池的試試車子不發動吹冷氣看看就知道 看能吹多久131F 02/26 12:59
→ : 想靠水力儲的話,台灣哪來大壩啊? 水庫還缺水哩!132F 02/26 12:59
噓 : 台灣國當然是跟日本 我們兩國統治世界133F 02/26 12:59
推 : 用燃氣調度阿134F 02/26 13:00
→ : 好可憐沒幾推 這裡是台灣國 這裡是卡神板135F 02/26 13:00
推 : 唉 能源問題用嘴砲解決136F 02/26 13:03
→ : 核電讓能源穩定,不靠中國的話,應該算抗中保台吧137F 02/26 13:03
推 : 用核電就沒錢好撈拉,就這樣138F 02/26 13:04
推 : 你少用愛活塞發電量當然會感受不夠阿!139F 02/26 13:05
推 : 用愛就好140F 02/26 13:06
推 : 現在最重要的技術就是電池強不強了141F 02/26 13:06
推 : 推142F 02/26 13:06
→ : 我只知道政府就是垃圾143F 02/26 13:06
→ : 不過就算有人研發出來大概會遇到車禍吧,檔太多人財路144F 02/26 13:07
推 : 用電池儲能地要多大啊 繼續砍樹嗎 還是電池放你家145F 02/26 13:07
推 : 這篇不錯 淺顯易懂146F 02/26 13:08
推 : 簡單易讀147F 02/26 13:10
噓 : 原PO一定沒有台灣價值148F 02/26 13:10
推 : 推,根本問題時能源政策,環境影響是果149F 02/26 13:11
推 : 文組覺青不懂啦,只知道反對,嘻嘻150F 02/26 13:12
推 : 肯定會被說是4%仔或者小粉紅阿 XDDD151F 02/26 13:12
推 : 台灣要毀了 好爽152F 02/26 13:12
→ : 要環保就只能以核養綠或者全民退回幾十年前的生活品質153F 02/26 13:13
→ : 可是前者被DPP無視,後者不可能
→ : 可是前者被DPP無視,後者不可能
推 : 賺飽飽了誰管你電夠不夠用,一堆免洗的董座等著上位155F 02/26 13:13
→ : 那就只能拜託綠粉研發出靠愛發電拉156F 02/26 13:13
→ : 某些光電風電大廠真的賺死了
→ : 某些光電風電大廠真的賺死了
推 : 這篇我很期待有些人會怎麼嘴,但是只有看到“電池說”讓158F 02/26 13:14
→ : 我好失望,真的很失望....
→ : 我好失望,真的很失望....
推 : 這有點腦袋的都懂 我早說過 這是有錢人的玩意兒 菸蟑跟他160F 02/26 13:15
→ : 的快樂腦殘夥伴 即便你講了 我看還是不懂
→ : 的快樂腦殘夥伴 即便你講了 我看還是不懂
推 : 民進黨真的很可笑162F 02/26 13:17
→ : 簡單講就是不穩定 所以要多發很多電 要多一堆設備 要多很163F 02/26 13:17
推 : 核電會爆炸,很危險滴164F 02/26 13:17
→ : 多維護 但是還是有零發電的可能 沒太陽 沒風 還用電費不165F 02/26 13:17
推 : 目前儲電成本高到嚇人 說儲電的是不是166F 02/26 13:17
推 : 因為其實這真的很單純阿,只是那些人裝傻而已167F 02/26 13:17
→ : 會漲來騙智障 真的有夠狠168F 02/26 13:17
推 : 少寫用愛發電 dpp領先全世界169F 02/26 13:18
→ : 說到電費,如果真做到天然氣發電佔50%,這樣電費少說170F 02/26 13:18
→ : 要漲個幾倍,不然台電會虧到爽,大家能接受?
→ : 要漲個幾倍,不然台電會虧到爽,大家能接受?
→ : 投票好了 排出所有電廠的順序,電不夠電廠就啟用172F 02/26 13:18
推 : 給白痴看剛好173F 02/26 13:19
→ : 這幾年天然氣價格也比較低一點,如果漲回去就更慘...174F 02/26 13:20
→ : 推175F 02/26 13:20
→ : 問題是燃煤和核能都被反對啊,現在連天然氣都被反對176F 02/26 13:20
→ : 0~100 only 4秒鐘177F 02/26 13:21
推 : 所以現在DPP只能裝死沒看到反對天然氣的人啊XD178F 02/26 13:21
→ : 不然沒了核能跟燃煤,還沒有燃氣,那就真的死定了
→ : 民眾沒電就算了,企業沒電會去找他們泡咖啡的
→ : 不然沒了核能跟燃煤,還沒有燃氣,那就真的死定了
→ : 民眾沒電就算了,企業沒電會去找他們泡咖啡的
→ : 不然 核四 深澳 大潭來投票,看要開哪一個好了181F 02/26 13:23
噓 : 台灣對岸不是只有中國,美國東岸也是可以考慮182F 02/26 13:24
→ : 西岸
→ : 西岸
推 : 你這張圖文組覺青看不懂啦184F 02/26 13:26
噓 : 用愛發電啊 你各位心中難道沒有愛嗎?185F 02/26 13:26
推 : 風力發電就是笑話,可悲186F 02/26 13:27
→ : 風力 太陽能 不就"聽"起來比較環保 比較不會被反對187F 02/26 13:28
→ : 反正現在DPP根本沒在怕,隨他們玩跟嘴188F 02/26 13:28
→ : 不過實際上 太陽能和風力仍然有人反對189F 02/26 13:28
推 : 你圖怎麼畫這麼好啊190F 02/26 13:29
→ : 離岸風電就是把對環保的破壞放到看不到的地方192F 02/26 13:29
噓 : 2兆風機 你敢質疑隨機性?媲美核能好嗎193F 02/26 13:31
推 : 廢核就是悲劇開始194F 02/26 13:31
推 : 推195F 02/26 13:32
推 : 德國再生能源 滿發可以100%供電了 但有用到電池嗎?智障196F 02/26 13:37
→ : 整天做夢?然後他跟法國買核電 給錢強迫他國幫忙去化過發
→ : 的電 人家有鄰居幫忙 然後可以承受高電價 低端可以嗎?
→ : 整天做夢?然後他跟法國買核電 給錢強迫他國幫忙去化過發
→ : 的電 人家有鄰居幫忙 然後可以承受高電價 低端可以嗎?
推 : 看不懂啦,覺青只知道行動電源啦199F 02/26 13:39
噓 : 故意不講抽蓄發電還是儲能裝置來調度就對了是嗎200F 02/26 13:41
推 : 20000億的油水比較多 懂!?201F 02/26 13:41
→ : brianlee15 歡迎你回一篇來打我臉^^202F 02/26 13:42
推 : 電力轉換淨損就很多了…203F 02/26 13:43
推 : 電池儲電 嘻嘻204F 02/26 13:43
推 : 抽蓄做愛我是懂啦 先不講抽蓄 全部水力才占發電多少 你是205F 02/26 13:44
→ : 能作愛發電多少?能耗多少?這麼好用 德國還需要跟人買電
→ : 出錢請人用電?笑破內褲 騙智障同溫層嗎?
→ : 能作愛發電多少?能耗多少?這麼好用 德國還需要跟人買電
→ : 出錢請人用電?笑破內褲 騙智障同溫層嗎?
推 : 推 此篇該加入中小學自然科技課本208F 02/26 13:51
推 : 沒電還想護國神山坐鎮阿209F 02/26 13:51
→ : 讓同學有一個overhead的概念!210F 02/26 13:52
推 : 沒讀書的覺青看不懂啦,只會『我是人,我反核』『不211F 02/26 13:53
→ : 要成為下一個福島』
→ : 要成為下一個福島』
推 : 推統一教母蔡英文213F 02/26 13:54
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3樓 時間: 2021-02-26 13:39:42 (日本)
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(編輯過) JP
PHXD: https://imgur.com/kzolTGr.jpg 經濟部唬爛圖,沒告訴你的是調節 不 會 產 電 + 調節過程 反 而 會 浪 費 電DPP電力就靠唬爛來的...戳破DPP謊言就會發現一個真相...2000年DPP+阿扁執政時期,若當年好好的將核四蓋完... 現在一堆狗屁問題都不存在...再次佐證了~~ DPP扯台灣後腿 禍害台灣20年...( 意識形態誤國的範例.)現在開始,全台灣將要邁入替DPP擦屁股的時代了~~(你以為現在藻礁三接問題解決了~ 未來就沒事了嗎? 別傻了~~核123除役後 問題更多 ㄎㄎ)
5樓 時間: 2021-02-26 13:54:04 (台灣)
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02-26 13:54 TW
台灣人就這種尿性,要核能不要核廢,要燃煤不要空污,要燃氣不要設站,要光電不要種在田裡,要風電不要礙到流刺網,什麼好處都要,什麼責任者不要,所以中國一個讓利就可以讓台灣人如痴如醉了。
8樓 時間: 2021-02-26 17:38:18 (日本)
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(編輯過) JP
joentyi7 你484在罵 2008~2015年間 在野時期的 D P P 啊??我知道你不爽 D P P 很久了~~ 高級諷刺方式 也很厲害啦~~~
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