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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-04-04 00:22:18
看板 Gossiping
作者 hugh509 ((0_ 0))
標題 Re: [問卦] 台鐵發包工程卻不做防護措施很誇張吧？
時間 Sat Apr  3 00:46:00 2021

※ 引述《ryanchiang70 (ryan)》之銘言：
: 臨時圍籬依法規是防止非工程人員進入,
: 台鐵那個工程是山區,
: 沒有道路,
: 一般人無法進入,
: 依法規是不需設置臨時圍籬,

呵，馬上就有人展現台灣人的風險意識

那地方設置鐵皮圍籬當然沒什麼用
但是請看一下施工環境

https://i.imgur.com/huAkVEx.jpg
[圖]

那個邊坡是一個大彎道
今天是停車出問題
如果是工程車輛轉彎煞不住呢?

結局不也一樣嗎?

都不用思考那邊可能有車輛意外的防範?
預鑄水泥擋塊，固定在路緣是要多少錢?

工安的設計是一層一層去思考風險

而不是擋人的圍籬這裡用不到
就什麼防護都不用做
這種風險控管，充分展現台灣水準

--
「我看不到」
「欸 我真的看不到」
「                 」
「我還是什麼都看不到啊...」
「我看不到我看不到我看不到!」

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.76.116 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WPqfByK (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1617381963.A.F14.html
※ 同主題文章:
　 04-02 23:29 gerychen. ■ [問卦] 台鐵發包工程卻不做防護措施很誇張吧？
　 04-03 00:31 ryanchiang70. ■ Re: [問卦] 台鐵發包工程卻不做防護措施很誇張吧？
● 04-03 00:46 hugh509. ■ Re: [問卦] 台鐵發包工程卻不做防護措施很誇張吧？
推 Brenda0918: 推1F 04/03 00:47
推 tontonplus: 可能以為那排樹是護國神樹吧????2F 04/03 00:47
噓 joecho: 會蓋圍籬的公司錢多10萬標不到3F 04/03 00:48
推 huei252: 讚喔 你這圖證明別家承包商在作業時，的確很重視施工的安4F 04/03 00:48
→ huei252: 全性
推 tianya3: 剛好是沒舖石頭那出事6F 04/03 00:48
推 Brenda0918: 那些帶風向的真的很可惡。7F 04/03 00:50
推 Ponimp: 怪你政府標案cost down啊可憐r8F 04/03 00:51
噓 ryanchiang70: 所以你建議以後所有鐵路工程全線設防止重車衝入設施9F 04/03 00:51
我圖都給你看了，旁邊低處有沒有做圍籬? 有
那為什麼邊坡有車輛進進出出，不用思考掉落軌道的風險?
這麼簡單的問題，你有思考過嗎?
推 stlinman: 不蓋圍籬，好歹挖個溝吧!10F 04/03 00:51
推 tianya3: 有那排草就好~11F 04/03 00:51
→ ryanchiang70: 防堵設施應該比總工程費貴很多吧, 到時不要叫浪費12F 04/03 00:52
推 Brenda0918: 防堵設施有很貴？？13F 04/03 00:53
推 tianya3:   應堆石14F 04/03 00:54
→ ryanchiang70: 防重車進入的圍阻是天價, 邊坡工程兩倍大概都不夠15F 04/03 00:55
我就問你，這張圖看起來有沒有車輛行徑風險?
※ 編輯: hugh509 (114.46.76.116 臺灣), 04/03/2021 00:57:21
→ zxp9505007: 在怎麼貴的工安設施也比這50條人命便宜16F 04/03 00:56
→ ryanchiang70: 所以你的意思是火車要多撞一樣圍籬嗎?17F 04/03 00:56
推 yomkoua: 預鑄水泥哪會貴到哪18F 04/03 00:58
→ hugh509: 你大概也是工程界的吧，充分展現業界水準19F 04/03 00:58
→ Justisaac …
推 Justisaac: 其實50條人命大概5億，一點也不高.....20F 04/03 00:58
推 Brenda0918: 我也覺得水泥塊不會貴到哪裡去21F 04/03 00:59
推 aprendes: 斜坡那段看來不是施工區域 如果鐵路旁邊的路都要做擋塊22F 04/03 00:59
→ Justisaac …
→ Justisaac: 水泥塊怎麼可能擋得住重工程車，還得打地基....23F 04/03 00:59
→ Justisaac: 一般道路看到的路邊水泥路檔都是以小客車為標準做的
→ aprendes: 為了避免車輛行經風險 那鐵路上方就是台九線25F 04/03 01:00
→ ryanchiang70: 預鑄水泥看放哪,放下邊坡擋不住重車,放重車速度不高26F 04/03 01:00
推 stlinman: 搞不好放RC水泥護欄，工程車就不會滑向軌道(凸字會導正27F 04/03 01:00
→ stlinman: 輪胎。
→ aprendes: 豈不是也要順便做水泥擋塊 萬一哪天汽車衝出台九線....29F 04/03 01:01
→ ryanchiang70: 才擋得住, 運氣不好,混凝土塊會被撞到鐵軌上更慘30F 04/03 01:01
推 yomkoua: 沒做防護就認了吧  防範未然這基本的31F 04/03 01:03
→ ChungLi5566: 今天車子是滑落 有護欄的話就能導正滑落方向 不至於32F 04/03 01:03
→ ChungLi5566: 跑到軌道上
推 Brenda0918: 先不論檔不檔得住工程車。斜坡彎道沒有任何預防措施就34F 04/03 01:03
→ Brenda0918: 夠讓人詬病的了，工程現場也沒有制定一些安全措施...
→ Brenda0918: 很多人都在那個斜坡停車
→ hugh509: 我就問一句，這種斜坡大轉彎工程車輛行徑有沒有風險37F 04/03 01:05
推 tianya3:  堆石加挖坑呢 ?  ?38F 04/03 01:05
→ hugh509: 會不會產生影響軌道的危害，你回答不出來?39F 04/03 01:05
噓 ryanchiang70: 幾乎沒風險, 鐵路工程已經上百年了, 這是第一次40F 04/03 01:06
→ tianya3: 加護欄41F 04/03 01:06
→ hugh509: 我笑了，幾乎沒風險42F 04/03 01:07
推 huei252: 人家水溝挖了護欄都做了，我實在不相信他們車會停斜坡上43F 04/03 01:07
→ huei252: ，一個沒有工安意識的承包商才有可能車停斜坡上還不當一
→ ryanchiang70: 為了這個,花天價沒意義, 運氣不好水泥塊撞到鐵軌上45F 04/03 01:07
→ huei252: 回事，甚至預防的護欄 水溝都沒有46F 04/03 01:07
→ hugh509: 不愧是台灣工程人，我佩服^^~不再對你發言做討論 失陪囉47F 04/03 01:07
→ ryanchiang70: 如果有大風險, 上百年的鐵路工程不會只有這一次48F 04/03 01:08
推 msbdhdfceb: 幹阿事情就發生了阿　一百年出事一次算少是不是49F 04/03 01:12
推 ryanchiang70: 算很少,如果每個鐵路工程都做,會花上千億的重車圍阻50F 04/03 01:14
推 msbdhdfceb: 巴菲特都可以數天內歷經人生第二三四次美股融斷51F 04/03 01:14
→ msbdhdfceb: 然後現在都撞了還能在講沒風險不做防護是沒問題的
→ msbdhdfceb: 照你這種心態半年後同樣場景還不是照撞
推 white777: 為什麼有人一直跳針啊 反串也沒那麼閒吧54F 04/03 01:19
→ a40494: 這樣看下來我真的覺得台灣人很悲哀 都覺得沒什麼風險就不55F 04/03 01:20
→ a40494: 做 結果今天走了50條人命 算誰的？
推 stlinman: RC紐澤西護欄雙面一個不到2000，防護有做總比沒做好吧!57F 04/03 01:21
→ a40494: 事實就擺在那 就是發生了啊 覺得不用做圍籬護欄的請你們58F 04/03 01:21
→ a40494: 把這句話當面跟罹難者家屬講
推 hotrain13: 我覺得這樣好了，台鐵沿線全部圍起來60F 04/03 01:22
→ eno03: 有些人常用省錢第一的方式來看事情 台灣人 不意外61F 04/03 01:23
推 mamba0824: 不是放個預鑄水泥塊在那邊就能防止工程車掉下去，還要62F 04/03 01:23
噓 ryanchiang70: 如果車把紐澤西撞到鐵軌上,大家是不是改成罵不要設63F 04/03 01:23
→ mamba0824: 打地基讓他有跟地面連接形成反力，地基打下去搞不好工64F 04/03 01:23
→ mamba0824: 程費直接三倍以上，明隧道做完還要拆掉，根本不會有國
→ mamba0824: 家這樣搞，如果真的照樣做所有工程費用暴增一堆非土木
→ mamba0824: 行業又要說圖利廠商
→ mamba0824: 放紐澤西護欄結果一樣會撞下去一樣卡在軌道上今天一樣
→ mamba0824: 會出事  放紐澤西護欄有比較好？
→ mamba0824: 今天為什麼要蓋明隧道？就是要防落石掉在鐵軌上，一般
→ mamba0824: 護欄根本防不住落石下來，不要以為人工的東西很強，都
→ mamba0824: 沒大自然的力量強
推 stlinman: 今天這案例，紐澤西護欄就算沒導正輪胎也有機會卡輪胎阻73F 04/03 01:29
→ stlinman: 止憾事。最糟也是護欄跟車一起落入軌道。風險成本比可以
→ leecliff: 綠畜根本低能腦 硬要護航 什麼都兩手一攤根本黑龍75F 04/03 01:31
推 shinkiro: 才水泥貴三小，又不是監控系統，前瞻計畫幾億打發好嗎噗76F 04/03 01:31
→ stlinman: 算一下。而且紐澤西護欄是可以重複利用算算成本更低。77F 04/03 01:31
噓 ryanchiang70: 如果有紐澤西,今天變成車沒下去,紐澤西下去火車撞上78F 04/03 01:33
→ ryanchiang70: 你會改口說不要放這種會被撞下去的重物嗎?
推 frank00427: 固定水泥+施工完拆除費用你硬是比別的廠商貴一截，你80F 04/03 01:41
→ frank00427: 就標不到了
推 pandp: 有紐澤西就相對排除了一點風險，不過風險是要成本的82F 04/03 01:42
→ pandp: 沒出過事的地方基本上沒有人會注意風險的
推 mamba0824: 紐澤西放邊坡也是透過自身的重量去跟斜坡形成摩擦力，84F 04/03 01:47
推 qwerty110: 好了啦 所以某人的說法今天那51個人就比較衰  是嗎?85F 04/03 01:47
→ mamba0824: 啊今天一台重車往下滑撞過來，可能會超過最大靜摩擦力86F 04/03 01:47
→ mamba0824: 就換成紐澤西掉下去，感覺也不會比較好
→ qwerty110: 反正你講不用做甚麼防護麻 這麼多年才一台車滑下去88F 04/03 01:48
→ NaouZ: 所有的防護都是在防止人為疏失，今天設了圍籬，第一次手煞89F 04/03 01:51
→ NaouZ: 車忘了拉，結果剛好被擋住，那下一次呢？反正不拉也不沒事
噓 ryanchiang70: 沒錯,不然有車撞上人行道死人,所有人行道都設護欄嗎91F 04/03 01:52
→ NaouZ: 嗎，擋得住就開始隨便停了，等發生了又怪圍籬不夠勇是嗎？92F 04/03 01:53
推 ttrreeee: 沒看過人行道有護欄？沒出過國？93F 04/03 01:54
→ ryanchiang70: 那是擋行人不穿越馬路的, 人行道全線擋車的沒有94F 04/03 01:55
推 turbomons: 法規怎樣我不知道 但是我知道要預防異物侵入軌道95F 04/03 02:07
推 cursan: 紐澤西掉下去當然會比掉工程車好，工程車多重？紐澤西多96F 04/03 02:08
→ cursan: 重？太魯閣的動量應該會直接把紐澤西噴到旁邊
噓 ru8bj6: 一堆不懂採購法的人在大放厥詞98F 04/03 02:09
噓 ryanchiang70: 文組嗎?鐵軌上一顆石頭就能讓火車出軌,火車是怕出軌99F 04/03 02:10
推 mamba0824: 今天紐澤西掉下去了工程車不會掉下去？同時三顆紐澤西100F 04/03 02:11
→ mamba0824: 掉下去呢？
推 facefear: 台鐵的 施工 SOP 有大問題!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!102F 04/03 02:14
推 dennis1233: 在2021年的今天 汽車都有ACC了 火車的ATC加裝感應器103F 04/03 02:23
→ dennis1233: 讓火車在有出軌的風險煞停會有多高的成本？
推 cursan: 你把火車頭的排障器當假的嗎？小石頭會出軌是因為它太小，105F 04/03 02:26
推 cursan: 小到排障器碰不到
推 dennis1233: 簡單的阻隔加裝感應器 配合監視錄影器 感應到落石 樹107F 04/03 02:26
→ dennis1233: 木 車子 衝破阻隔到軌道上 控制ATC 讓列車煞停這樣會
→ dennis1233: 是很困難的工程嗎？
噓 ryanchiang70: 紐澤西的一側卡到枕木或其他地方, 火車就出軌了110F 04/03 02:27
→ ryanchiang70: 或是紐澤西卡到兩側鐵軌,撞下去讓兩側鐵軌寬度改變
→ ryanchiang70: 紐澤西掉到鐵軌上風險非常大,不要開玩笑了
→ ryanchiang70: 如果每個工程都放紐澤西塊在鐵道旁,早晚會有掉下去
→ ryanchiang70: 全線放紐澤西塊的風險遠大於有人沒拉手剎車
推 protoss666: 規範沒要求啦 省10萬 der標～～～～～115F 04/03 02:35
推 dennis1233: 簡單的阻隔甚至只要鐵架含鐵絲網加 壓電感應器及監視116F 04/03 02:36
→ dennis1233: 錄影器 連線行控中心及ATC系統雙保險 讓火車在有出軌
→ dennis1233: 的風險煞停就好了 這個方法也就沒紐澤西護欄的問題了
推 cursan: 原來紐澤西（約500公斤，等於半輛小客車）產生的風險大於1119F 04/03 02:44
推 cursan: 5噸卡車，真是受教了
噓 ryanchiang70: 文組邏輯嗎?重車下次沒拉手剎車滑到鐵道上風險多高?121F 04/03 02:45
→ ryanchiang70: 所有鐵道工程旁都放紐澤西塊,大概幾年就會發生一次
→ ryanchiang70: 紐澤西塊掉到鐵軌上
推 cursan: 負責任的告訴你，沒拉手煞車風險0，手排重車沒拉手煞車，124F 04/03 02:50
→ cursan: 腳煞放開他就帶著你滑下去了，你還不如說手煞失靈
推 cursan: 另外你還是沒解決異物入侵鐵軌的問題，我覺得dennis的構想
→ cursan: 就很有幫助
推 cursan: 他在你那篇也有回你，完全被你無視，另外鋼板樁9m很貴，
→ cursan: 有6m的阿，你是忘了還是害怕想起來
推 Lumbereddy: 我就問你12萬是要做殺小啦130F 04/03 03:25
噓 ryanchiang70: 真的懶得回,全台灣6m鋼板樁只有一個地方有,一般最短131F 04/03 03:34
→ ryanchiang70: 是7m的,不要看起來好像很專業的樣子,騙外行人
推 mikiworldpea: 就是那種 啊不會這麼衰啦 的心態133F 04/03 03:39
噓 ryanchiang70: 順便告訴你,鋼板樁碰到石頭或岩石打不下去,哪個天才134F 04/03 03:43
→ ryanchiang70: 用鋼板樁代替圍籬的,還要看地質能不能做喔
推 ikenaka: 3樓正解136F 04/03 03:54
推 cl520756: 推137F 04/03 05:19
推 kiwigood: r真可悲138F 04/03 07:40
推 a00OO00: 看了看推文..以後道路護欄也不用做了.. 反正在他們的眼139F 04/03 08:00
→ a00OO00: 中結果一樣
推 laukun: 這個認同，至少要有不會輕易衝壞的高凸物防墜141F 04/03 08:19
推 hsiehhsing: 已工安的角度，圍欄這種都已經是最後幾步了，唉142F 04/03 09:30
推 cursan: 喔~終於想起來有7m的阿，真是可喜可賀143F 04/03 10:05
推 zorroptt: 所以說到最後和這老闆也差不多 就便宜行事就好 反正風144F 04/03 16:36
→ zorroptt: 險那麼低
推 bananaduck: 打樁的確需要判斷地質146F 04/03 17:39

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