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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-04-02 06:44:10
看板 Gossiping
作者 iampig951753 (節瓜)
標題 Re: [問卦] 鐘明軒：學微積分對未來根本沒屁用
時間 Thu Apr  1 04:31:29 2021

不說數學這種有用的

我比較想知道國高中學的歷史到底有沒有用

就算課本寫的一套

想跳針想不承認的 想扭曲的人不是一堆嗎？

還有一堆扯不完的各說各話

讀歷史到底可以幹嘛？

我甚至無法確定我讀的歷史真偽




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戌神ころねの昭和下ネタ
https://youtu.be/1aa7kjYcueg

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.89.7 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WPDmZeJ (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1617222691.A.A13.html
※ 同主題文章:
　 03-31 00:17 leo841102. ■ [問卦] 鐘明軒：學微積分對未來根本沒屁用
　 03-31 01:11 cowboyas0413. ■ Re: [問卦] 鐘明軒：學微積分對未來根本沒屁用
　 03-31 01:32 arrenwu. ■ Re: [問卦] 鐘明軒：學微積分對未來根本沒屁用
　 03-31 01:57 shampoopoo. ■ Re: [問卦] 鐘明軒：學微積分對未來根本沒屁用
　 03-31 09:31 tavern. ■ Re: [問卦] 鐘明軒：學微積分對未來根本沒屁用
　 03-31 11:06 bulden. ■ Re: [問卦] 鐘明軒：學微積分對未來根本沒屁用
● 04-01 04:31 iampig951753. ■ Re: [問卦] 鐘明軒：學微積分對未來根本沒屁用
　 04-01 11:01 q76347kimo. ■ Re: [問卦] 鐘明軒：學微積分對未來根本沒屁用
　 04-03 17:22 t516. ■ Re: [問卦] 鐘明軒：學微積分對未來根本沒屁用
推 Dinenger: 讀歷史你就知道寫歷史很重要 要成為寫歷史的那群人1F 04/01 04:32
但是我們也只是讀別人寫的歷史啊
除了教書這種不算
平常有哪些工作機會啊
如果學一個東西只是為了拿來教人那感覺跟比特幣很像欸 價值只是因為有人持有
→ Dinenger: 今天如果你是歷史輸家 贏家想把你寫成同性戀都沒問題2F 04/01 04:33
推 Belanice: 錯了，真正的輸家根本不會被記載在歷史上，直接消失3F 04/01 04:35
推 weliche: 歷史上的輸家應該不算輸家 他們只是第二輸給第一而已4F 04/01 04:47
推 wujet09100: 反正對黨肯定是有用的5F 04/01 04:47
→ zegale: 歷史比微積分有用多了6F 04/01 04:47
→ weliche: 走文科歷史比較有用 走理科一定要微積分啊7F 04/01 04:48
推 HidekiRyuga: 歷史真正有用的是蠢事的歷史8F 04/01 04:49
→ HidekiRyuga: 至少它可以告訴後人什麼蠢事不該做
→ HidekiRyuga: 其他是真的沒用
推 Dinenger: 可是你把蠢事寫下來 就一定會有人想去試啊11F 04/01 04:50
→ weliche: 沒用吧 歷史在講的不就是人永遠學不到任何教訓12F 04/01 04:50
→ HidekiRyuga: 不會阿 只是成功防範蠢事的事蹟 遠不如幹蠢事的事蹟13F 04/01 04:52
→ HidekiRyuga: 來的著名而已
→ HidekiRyuga: 新聞不也是這樣 整天在報發生過的壞事 而不是報防範
→ HidekiRyuga: 壞事的事蹟 明明後者更加重要
推 arrenwu: 恩...我老實說，要教會學生認同歷史分析方法比教會學生17F 04/01 05:00
→ arrenwu: 數學物理化學要困難100倍以上
→ kimstacey: 說沒用讀歷史系的怎麼辦19F 04/01 05:15
推 jojoStar: 歷史系就是念身體健康的啊20F 04/01 05:28
推 zaqimon: 可以拍戲劇電影發大財21F 04/01 05:29
→ iampig951753: 恩看來大部分的人都提到心靈層面的益處 這部分我也22F 04/01 05:45
→ iampig951753: 認同 跟當兵一樣嘛 心靈歷練
→ iampig951753: 還有沒事可以拿來打嘴砲吹牛這點也蠻像的吧？
→ webster1112: 不要像柯P一樣蠢 記不住歷史教訓: 老共不可信 ???25F 04/01 05:58
→ webster1112: 不要像柯P一樣蠢 記不住歷史教訓: 老共不可信 ???
推 anly888: 歷史是真的沒用27F 04/01 05:59
→ anly888: 大家都沒學歷史有差嗎？
→ anly888: 少了很多爭執
→ anly888: 連續劇、小說都可以亂寫，反正也沒人知道事實沒人揪錯誤
推 anly888: 歷史很爛或程度幾乎零，在各業都能活，歷史很強就是拿來
→ anly888: 吵架用的
→ anly888: 指責別人錯了
→ webster1112: 狗不讀書也能活  XDD 就活的跟狗一樣  XDDD34F 04/01 06:04
推 riker729: 歷史就是一堆典故 想唬爛結果講個典故講不出來35F 04/01 06:16
→ riker729: 你可以跟人聊這些 難道你要跟人聊數學?
→ iampig951753: 美國人不知道台灣歷史的佔多數但他們還是活的好好37F 04/01 06:20
→ iampig951753: 的 所以應該沒差吧？
推 linshuhui: 當副總統39F 04/01 06:20
※ 編輯: iampig951753 (1.169.89.7 臺灣), 04/01/2021 06:21:26
推 cisyong: 你現在可以分辦民進黨的真偽嗎？蔡英文的學歷？40F 04/01 06:23
推 v2tsbasa: DPP不想要民眾去挖過去保七天護藻礁的歷史41F 04/01 06:24
推 arrenwu: 當然有差啊 == 現在是因為有歷史教育的關係才有這樣比例42F 04/01 06:30
→ arrenwu: 人口知道些過去的事情(當然，也許有些解讀有問題)
→ arrenwu: 你如果都不教變成只有幾個人知道歷史 你現在很多政策相關
→ arrenwu: 討論都會變成隨口亂扯
推 NTUmaki: 42樓是我目前聽過最有說服力的XD46F 04/01 06:34
現在課本教的那些平常工作還用的到嗎？
推 hyperyoujo: 學歷史的就繼續洗腦自己在學的東西比數學物理化學10047F 04/01 06:51
→ hyperyoujo: 倍以上沒關係，講得好像歷史學那些批判思考分析方法在
→ hyperyoujo: 理學院都用不到一樣智障
我也覺得有一點
※ 編輯: iampig951753 (1.169.89.7 臺灣), 04/01/2021 06:58:17
※ 編輯: iampig951753 (1.169.89.7 臺灣), 04/01/2021 06:59:53
推 nrxadsl: 廢物文組不強調自己最重要，你是要他們都去跑熊貓嗎？50F 04/01 07:00
所以我是真的想知道歷史系畢業能不能學以致用咩
※ 編輯: iampig951753 (1.169.89.7 臺灣), 04/01/2021 07:01:21
※ 編輯: iampig951753 (1.169.89.7 臺灣), 04/01/2021 07:02:18
推 arrenwu: 理學院的知識，尤其在大學部，幾乎不會有"解讀"的問題51F 04/01 07:02
我想到了 學歷史除了當老師以外
還可以做遊戲 寫小說 什麼三國 不列顛 fgo
寫的好就算偷改一點不符史實也會有人當真
其他我想不到了
→ arrenwu: 理工科的知識是基於可重現的觀測上，那很難有爭議52F 04/01 07:03
→ arrenwu: 但歷史分析是基於各種史料的解讀
那有爭議能放教科書嗎
→ arrenwu: 歷史分析的困難在於要怎麼讓人把這種分析方式變成習慣54F 04/01 07:04
→ arrenwu: 但數學物理化學沒有這種門檻
→ Wkkj: 至少不是臭gay56F 04/01 07:04
※ 編輯: iampig951753 (1.169.89.7 臺灣), 04/01/2021 07:05:25
→ arrenwu: 你要告訴學生畢氏定理有什麼用途很簡單，而且一講他們就57F 04/01 07:05
→ arrenwu: 會知道畢氏定理有多重要
我剛好學到畢式定理
※ 編輯: iampig951753 (1.169.89.7 臺灣), 04/01/2021 07:06:10
→ arrenwu: 但歷史分析方法是很多人根本就不覺得重要，因為他們會把59F 04/01 07:06
→ arrenwu: 這過程直接交給其他他覺得信得過的人
※ 編輯: iampig951753 (1.169.89.7 臺灣), 04/01/2021 07:06:51
推 selvester: 記錄史實跟歷史沒什麼關係… 歷史帶有個人觀點的超多61F 04/01 07:07
→ arrenwu: 其實真正重要的也不是那個歷史方法，而是一些質疑的方式62F 04/01 07:07
→ selvester:  歷史比較像自助餐小說 events log比較像實驗紀錄簿63F 04/01 07:07
→ selvester: 該是什麼是什麼 目前歷史教育比較像前者
→ arrenwu: 但你如果要真正很認真地去質疑/相信 某個解讀，背後要花65F 04/01 07:07
→ arrenwu: 的心力超極高。高到甚至有很多人覺得他寧願選擇相信別人
這就是學歷史未來的出路嗎
※ 編輯: iampig951753 (1.169.89.7 臺灣), 04/01/2021 07:08:24
→ arrenwu: 講的話就好了。相較之下，數學物理自己去理解和驗證的67F 04/01 07:08
→ arrenwu: 成本低很多。
※ 編輯: iampig951753 (1.169.89.7 臺灣), 04/01/2021 07:09:14
→ arrenwu: 史料麻煩的是那可能是當初寫記錄的人亂寫69F 04/01 07:09
那怎辦
如果連教授上課大半時間都在唬爛吹牛講政治
那歷史課的價值在哪?
→ arrenwu: 但流傳下來的實驗很少人會去懷疑亂作70F 04/01 07:09
※ 編輯: iampig951753 (1.169.89.7 臺灣), 04/01/2021 07:11:04
→ imanda0324: 歷史才比數學重要71F 04/01 07:11
推 soulboy330: 古早年代的歷史 因為資料比較少所以一般是 你去相信72F 04/01 07:19
→ soulboy330: 一個人 去用他所記載的史料 好比司馬光
推 hit0123: 大部分的人只相信自己想要相信的事情 歷史分析就是來戳破74F 04/01 07:19
→ hit0123: 這些粉紅泡泡的 自然不受歡迎 絕大多數人 只想活在快樂的
戳破不戳破對人類有什麼實質的幫助嗎？
這就好像在意中之人是誰一樣吧？
人類天性就是什麼都要戳破嗎？就算沒意義
→ hit0123: 慌言中76F 04/01 07:20
推 tnfsh11287: 學歷史重要在於讓你「相不相信」微積分是重要的77F 04/01 07:20
推 nice147852: 讀歷史是為了讓你知道不要去點鐘的頻道 夠有用了吧78F 04/01 07:20
→ soulboy330: 但是越近代的東西 因為資料太多 所以變成各有各的解79F 04/01 07:20
→ soulboy330: 讀  某種程度來看解讀會彼此衝突 這是正常的
→ soulboy330: 要推翻古早時期的歷史要嗎看出土文物 或是找同一件事
我還以為那是古蹟系的工作
跟歷史系一樣嗎？
→ soulboy330: 情 在不同史料上的記載 來檢查邏輯性是否一致 是否有82F 04/01 07:22
→ soulboy330: 出入 來判斷是不是被人刻意修改過
※ 編輯: iampig951753 (1.169.89.7 臺灣), 04/01/2021 07:23:16
※ 編輯: iampig951753 (1.169.89.7 臺灣), 04/01/2021 07:24:49
推 arrenwu: 痾 微積分重不重要 我是覺得不太需要歷史就是了XD84F 04/01 07:25
推 Mazda6: 看電影 戲劇 漫畫 小說可以用85F 04/01 07:30
→ Mazda6: 還有打電動
推 soulboy330: 光是清末到民國。皇帝被人趕出來 宮中那段時期的資料87F 04/01 07:33
→ soulboy330:  文書奏章啥的也是多到爆 據說光其中一部分就有七八
→ soulboy330: 千袋的資料 變成解讀起來很麻煩 還要找專門的地方來
→ soulboy330: 收藏  反而很多個朝代以前的事情簡單很多  史料太少
→ soulboy330: 所以你去相信某個專家的紀錄和分析 所以去相信司馬光
→ soulboy330: 資治通鑑 司馬遷的史記 等有其他證據再來推翻
認真問一下 以一門學說來講
這樣算科學嗎？
※ 編輯: iampig951753 (1.169.89.7 臺灣), 04/01/2021 07:35:26
推 m4tl6: 歷史除了記事其他都當小說看吧93F 04/01 07:36
推 iwinlottery: 是台灣老闆想要除了科技業都沒用的風向94F 04/01 07:37
推 soulboy330: 其實對鍾來說學微積分還真的沒用啊  以前紐約市長彭95F 04/01 07:41
→ soulboy330: 博不是還對高中生勉勵說讀哈佛未必有什麼用 學會修馬
→ soulboy330: 桶當水電工可能對未來比較有用  鍾的話對他來說也的
→ soulboy330: 確是會修馬桶比較有用
推 yyyyyyyv: 中國地理才沒屁用 背一堆鐵道和河要幹嘛99F 04/01 07:42
推 sazdj: 不學歷史 會被洗腦愛國主義 戰到最後一兵一卒 學過歷史 會100F 04/01 07:45
→ sazdj: 發現某人開城門通敵 富國三代
推 arrenwu: 我是覺得鍾應該沒學過微積分 他強調有沒有用意義不大XD102F 04/01 07:46
推 blueman1025: 歷史若只是停留在「聽故事」的知階段，當然會覺無用103F 04/01 07:51
推 vipgk2002: 歷史是當政者改過的...104F 04/01 08:04
推 kappaisshit: 歷史都假的。。。而且都過那麼久了。。沒意義。。105F 04/01 08:07
推 chris529tw: 有爭議才重要，理科就是沒有爭議的知識，但世間不是非106F 04/01 08:07
→ chris529tw: 黑即白，這就是為什麼理工人被說木頭，沒辦法在AB兩說
→ chris529tw: 之間思考權衡，理科本身沒在訓練思考知識的本質是不是
→ chris529tw: 對的
推 jdklas: 體育課：你們在爭什麼110F 04/01 08:08
你是不是太小看課堂間安插運動的重要性
這是跟總壽命息息相關的課程
推 gn0481914: 學地理也沒用啊，台灣縣市明明會背的人坐火車還是不知111F 04/01 08:08
→ gn0481914: 道是北上還是南下。
噓 polarization: 我只知道覺得歷史沒用的你只能寫出這種文113F 04/01 08:10
只能說幸好我爸是醫生不是歷史系的 嘻嘻
推 louis00548: 其實有用的真的不多，該精簡了114F 04/01 08:13
→ a58524andy: 學會用台灣目前的交通工具規劃路線比學甚麼中國水文地115F 04/01 08:19
→ a58524andy: 理啥的有用不只100倍ㄅ
推 arrenwu: 不是理工沒在訓練...是理工的知識容易建立117F 04/01 08:20
→ a58524andy: 國3國1啦火車山海啦啥的118F 04/01 08:20
推 ya01234: 樓上大概有一半人不懂什麼是歷史 歷史事實跟事實這三個吧119F 04/01 08:22
你搞錯重點了 重點是懂歷史也沒什麼了不起的啊 懂比別人懂也只能上ptt笑人不懂 啊又怎
樣
推 soulboy330: 像歷史學家有找到在幾本唐代史書裡面記載的事情 邏輯120F 04/01 08:22
→ soulboy330: 上不一致 抓到李世民有改歷史的痕跡。秦國歷史也有抹
→ soulboy330: 去一些東西 他們一般會跟其他國家聯姻但是滅其他國之
→ soulboy330: 前會把聯姻嫁娶的外戚黨羽處理掉 因此有爆發過宮廷鬥
→ soulboy330: 爭 這段歷史有被抹掉不過後來也被學者們找到證據推敲
→ soulboy330: 出來  長平之戰也有專家去考証 到底那個年代是否有紙
→ soulboy330: 上談兵的說法 史書上的坑殺 在先秦那個時期是否就是
→ soulboy330: 活埋的意思  當年的戰場遺址有被找到 有挖出多少人骨
→ soulboy330: 。而長平之戰後沒多久的邯鄲之戰 趙國又能動員不少壯
→ soulboy330: 年男子 那白起長平之戰真的有殺那麼多人嗎？考慮長平
→ soulboy330: 之戰 趙王派出使者馬車還有奏章往返各國的時間 那有
→ soulboy330: 些記載是真的有可能的嗎？范雎的反間計有可能在十來
→ soulboy330: 天那麼短的時間內生效嗎？還是趙王有必須盡快決戰的
→ soulboy330: 理由？為啥秦國希望換掉廉頗呢？廉頗根據史書記載 當
推 arrenwu: 歷史教學上的困難有點像哲學。這東西難是難在要怎麼讓學134F 04/01 08:24
→ soulboy330: 時幾乎都是對齊國作戰勝利的紀錄 沒有什麼對秦兵交戰135F 04/01 08:24
→ soulboy330: 的紀錄。那又為啥秦國想把廉頗換成趙括呢 當時前面幾
→ soulboy330: 波跟廉頗交戰廉頗都打輸防線一直在後撤  當時也沒記
→ arrenwu: 生去理解為什麼「這些問題是個問題」138F 04/01 08:24
→ soulboy330: 載趙括多爛阿 事前秦國也未必知道能否打贏換將出來的139F 04/01 08:24
→ soulboy330: 人啊 何況斷糧四十五天還能組織士兵突圍 在這種情形
→ soulboy330: 下還能有長官的威信那代表主帥帶兵的水準未必很差
→ arrenwu: 其實高等微積分也有類似的困難，只是可能因為高等微積分142F 04/01 08:25
→ soulboy330: 前面幾波交戰廉頗都打輸 秦國希望換掉廉頗的理由是什143F 04/01 08:25
→ soulboy330: 麼 趙國方面想換掉廉頗的原因又是什麼？為啥趙國後來
→ arrenwu: 是數學系的學科所以比較少人敢講得很明白145F 04/01 08:25
→ soulboy330: 會選出趙括 這個決策考量又是什麼？近代還有考證吳三146F 04/01 08:25
→ soulboy330: 桂跟多爾袞當時的談判內容文書往來 還有朝廷的奏章
→ soulboy330: 判斷使者往返時間行軍時間 跟當下的戰略決策 來看吳
→ soulboy330: 三桂是否真的是漢奸
推 wjonz0102: 大內宣150F 04/01 08:26
→ a41141234: 歷史不重要你現在就還在信台灣自古以來就是神聖不可分151F 04/01 08:27
→ a41141234: 割的 別人就是要在歷史上說謊你不學怎去驗他說的是真是
→ a41141234: 假
→ Colitas: 歷史是講故事、驗證故事和建立脈絡的過程，難道我們不是154F 04/01 08:27
→ Colitas: 一輩子都在做這些事嗎？
推 Eyrie: 歷史 哲學算是非常fundamental的東西 無法盈利156F 04/01 08:29
→ Eyrie: 但在人生道路上蠻受用的 生命並不是只有錢那麼膚淺
→ Eyrie: 錢很重要 非常重要 但不能解決這世界上所有的問題
推 arrenwu: 倒也不是說著重錢有多膚淺 歷史和哲學的某些學術理念159F 04/01 08:32
→ arrenwu: 在人的生活中其實蠻常出現的
→ Colitas: 我們每天看新聞，就不斷的在運用自己的歷史知識，不然我161F 04/01 08:33
→ Colitas: 們怎麼知道中國在說謊？怎麼知道李登輝是誰？
→ YuenYang5566: 第四行跟最後一行？？163F 04/01 08:34
推 arrenwu: @Colitas 還不簡單 聽旁邊的人講啊XDDDD164F 04/01 08:35
→ arrenwu: 絕大部分人為了降低對腦子造成的負擔，會選擇"相信"
推 digodi: 山是山、山是山嗎？、山不是山、不是山的山從另一個角度看166F 04/01 08:36
→ digodi: 還是山。同件事可以在不同年齡有不同感受、有人已經幫你驗
→ digodi: 證過，這不是很棒嗎。
推 xzhi: 歷史真的關我屁事 考十字軍東征問我中國在幹嘛？在打炮啦幹169F 04/01 08:40
推 aq2272353712: 歷史系=熊貓，熊貓，熊貓170F 04/01 08:41
噓 Bz5566: 你讀數學不重視數學史嗎 讀化學會不讀化學史嗎171F 04/01 08:42
→ aq2272353712: 微積分=TSM,高通，聯發科，and,apple172F 04/01 08:42
推 iLuciferous: 一堆覺得歷史不重要 所以殺人光頭魔王都可以蓋中正廟173F 04/01 08:43
推 loosnake: 高微問題是講了也沒多少人懂啊xd 就像當初高中講過稠密174F 04/01 08:43
→ loosnake: 性跟實數數線也不知道意義是啥 唸完高微才有點概念
→ magicdoremi: 科學理論也有可能會更改推翻 按照你這邏輯是不是可以176F 04/01 08:43
這就是你的邏輯誤區了
現在就不能確定的歷史
跟未來有可能被推翻的科學
是完全不同的概念
推 ttnilozz: 歷史老師只教你畫線的要背，學生就沒興趣，結論 老老師177F 04/01 08:43
→ ttnilozz: 爛
→ magicdoremi: 不用學179F 04/01 08:43
→ aq2272353712: 國際醜人=網紅，網紅，網紅180F 04/01 08:43
→ Bz5566: 唸理組還不懂科學史的重要 教授都要哭了181F 04/01 08:44
→ aq2272353712: 你們為一個網紅爭論=廢物歷史182F 04/01 08:45
推 bearKQG: 歷史不錯呀 至少知道從以前到現在都有低能存在183F 04/01 08:45
→ notneme159: 歷史讀一半就是洗腦而已啊184F 04/01 08:47
→ aq2272353712: 理組要知道數學史幹嘛，考試整整都是推論過程，知道185F 04/01 08:47
→ aq2272353712: 那個歷史可以幹嘛，發大財嗎
→ aq2272353712: 科學史完全不知道可以幹嘛，知道可以產出第二個霍金
→ aq2272353712: 科學史完全不知道可以幹嘛，知道可以產出第二個霍金
→ aq2272353712: 嗎？國際醜人比較快
→ Bz5566: 你有沒有寫過論文啊 文獻回顧就是一種歷史啊190F 04/01 08:50
我是說國高中的歷史課
不是論文的reference
→ NEWSUP: 歷史蠻好玩的，深入了解古人的智慧191F 04/01 08:55
推 gg0079: 諾貝爾獎理組得出來考一下科學史 不會的沒收諾貝爾獎好了192F 04/01 08:56
→ sangoking: 其實不是某些學科不重要  是這個人不重要193F 04/01 08:57
推 bluewish616: 我們的歷史已經變成小說了194F 04/01 09:01
推 dogbydog: 有用啊，你現在不是開始懂思辨了嗎？195F 04/01 09:07
推 weir510: 歷史真的滿廢的196F 04/01 09:08
推 kappaisshit: 讀歷史的通常蠻二的zz洗腦自己還不夠，還想洗腦別人197F 04/01 09:09
推 cpkjacky: 邏輯與推理198F 04/01 09:11
→ somanyee: 我不知道歷史重不重要，但我知道我歷史很糟。好處是你199F 04/01 09:12
→ somanyee: 不會有錨定效應，不會預期現在是過去的延伸
推 izual: "獨立思考"就是你讀歷史應該想辦法追求的...201F 04/01 09:13
→ izual: 台灣有多少人都是讀完課本之後 後來才發現課本有問題
→ izual: 高中生讀清末到民國史時沒發現一些詭異的點 就很可惜
→ izual: 光是拿現在的課本跟以前國立編譯館版的對照看就很有趣了啊
推 iwinlottery: 等台gg徵文組的才會有用205F 04/01 09:16
→ daye2012: 學中國古文更沒用206F 04/01 09:19
推 aeterno: 歷史很重要啊，沒有基礎你怎麼反駁？207F 04/01 09:22
推 charmshy186: 歷史就是編出來給後人高潮的故事啊ㄎㄎ208F 04/01 09:23
→ arrenwu: 高微那問題其實就是學生普遍覺得那沒啥用209F 04/01 09:23
推 jader: 歷史很有趣210F 04/01 09:24
這我當然認同 尤其明朝的 讓我知道中國在明朝就亡了 現在就是一堆烏龜自稱中國
→ arrenwu: 高微所謂的"聽不懂"，其實是"不知道老師講這有啥屁用"211F 04/01 09:24
→ arrenwu: 因為學生就算不會高微的內容，他們一樣可以用從數學角度
→ arrenwu: 不是那麼嚴謹的各種技術處理應用問題
→ arrenwu: 而絕大部分人只關心能不能解決應用問題 而不是數學上面
→ arrenwu: 有多麼嚴謹或完備
→ babyMclaren: 這些科目都在學習思考216F 04/01 09:27
推 tracyyu: 看以後的工作，如果要當精算師就很有用217F 04/01 09:31
推 fallennrise: 歷史跟政治綁在一起很重要欸218F 04/01 09:36
→ fallennrise: 你要先聽過初版才能推翻啊！有原版才能反駁
→ fallennrise: 所謂歷史的借鏡也不過就是要人類不斷反思
→ fallennrise: 反思不只是現在與未來的對錯，更是過去定義的推翻
→ fallennrise: 歷史雖然不能賺錢但對於現在政治推進蠻重要的
這倒是沒錯
所以還可以學一學從政是嗎
→ fallennrise: 就跟政治不能幫你賺錢但每年你還是得丟一堆錢給政府223F 04/01 09:42
→ fallennrise: ，算是公民思考發展脈絡的一環
推 sandalsiders: 生命的價值應該不只有工作跟賺錢吧...225F 04/01 09:51
這也沒辦法 我還沒脫離這一層的金字塔
就算我爸是醫生他也還沒
※ 編輯: iampig951753 (1.169.89.7 臺灣), 04/01/2021 09:56:30
※ 編輯: iampig951753 (1.169.89.7 臺灣), 04/01/2021 09:57:38
※ 編輯: iampig951753 (1.169.89.7 臺灣), 04/01/2021 10:00:17
推 howhower: 台灣民主過程短短幾行帶過，也才幾年前的事就不清不楚，226F 04/01 10:01
→ howhower: 整本歷史課本都是垃圾
這也是嚴重的問題 但樓上那些歷史學家好像都避而不談
※ 編輯: iampig951753 (1.169.89.7 臺灣), 04/01/2021 10:04:18
※ 編輯: iampig951753 (1.169.89.7 臺灣), 04/01/2021 10:05:18
※ 編輯: iampig951753 (1.169.89.7 臺灣), 04/01/2021 10:06:41
推 oddoneislove: 我大學讀歷史系，歷史沒用，微積分還能算統計，屌228F 04/01 10:09
我古蹟系同學在做社工 你可能還比較好
※ 編輯: iampig951753 (1.169.89.7 臺灣), 04/01/2021 10:10:15
※ 編輯: iampig951753 (1.169.89.7 臺灣), 04/01/2021 10:11:05
※ 編輯: iampig951753 (1.169.89.7 臺灣), 04/01/2021 10:12:41
→ Ghostrab: 歷史很重要，你看看DPP、KMT可以輪流當選，就是一群人229F 04/01 10:33
→ Ghostrab: 不記歷史的教訓。反之，臺灣沒被武漢肺炎捅爆則是記起
→ Ghostrab: 了SARS的教訓
→ vermilion072: 如果你有看進擊的巨人應該可以了解不懂歷史是很可怕232F 04/01 10:36
→ vermilion072: 的
推 popo60312: 看看那精美的時空背景之術，就知道學歷史多重要了，可234F 04/01 10:39
→ popo60312: 以拿來打臉
推 bluemmb: 歷史就是勝利者編竄的故事236F 04/01 11:00
推 soulboy330: 喔對了 原po你問我的那些問題我沒辦法回答你 因為我237F 04/01 11:05
→ soulboy330: 只是業餘的歷史愛好者而已 我不是歷史系的
推 GHOST822: 如果沒有人去學歷史，現在八成全世界都還在君主獨裁制度239F 04/01 11:07
→ GHOST822: 不會有人去思考執政者的合理性，不會有人去挑戰權威
→ GHOST822: 幾乎從古至今所有的社會運動都不會發生
推 dlouder2655: 宏觀舉例：你讀歷史才知道為什麼美國現在是老大242F 04/01 11:35
推 tttkkk: 其實很多人忽略了類比這項能力的培養，以歷史來說，好處243F 04/01 11:35
→ tttkkk: 有時不是在於你知道了很多歷史，而是學習歷史時你腦袋所
→ tttkkk: 建立的神經網路，可以讓你將其類比在生活中的其他地方。
→ dlouder2655: 比較小的舉例：讀了歷史你才知道文化種族上你的來源246F 04/01 11:35
→ tttkkk: 簡單說就是訓練你的腦袋。如果你沒這些歷史素養，展現在247F 04/01 11:36
→ tttkkk: 日常生活就可能顯得乏味沒有想法。
→ dlouder2655: 對啊，要是歷史不重要，台灣怎麼能防武肺防那麼好249F 04/01 11:37
→ dlouder2655: 現實的資訊都說不用擔心，只有sars 的歷史教台灣該
→ HE019GB5A1: 做什麼都只想這個能不能讓自己賺的多吃得好那跟動物251F 04/01 11:53
→ HE019GB5A1: 有什麼差別? 照這樣說亞里斯多德之流也沒用阿
→ HE019GB5A1: 沒學過歷史就不會知道很多人以前做過的惡 後果是他們
→ HE019GB5A1: 可能還繼續為惡但沒有人認為不對 因為你以為本來就是
→ HE019GB5A1: 這樣
推 lin793156: 歷史就是借鏡，例如228256F 04/01 12:01
推 jeans520: 出社會後個人覺得歷史很有用，上至老闆下至同事都會聊到257F 04/01 12:01
→ jeans520: 古今中外的史事，插的下話很吃香的
推 pandadavid: 人類會試著找尋規則來因應需求，物理化學是對應自然259F 04/01 12:14
→ pandadavid: 界的需求。歷史人文是對應人類社會的需求
推 gawain: 我覺得從會質疑歷史的真偽來說，代表有學到東西了261F 04/01 12:16
推 vios: 地理=歷史  歷史=神話262F 04/01 12:26
推 youarebeste: 歷史很重要263F 04/01 12:31
推 henrylin8086: 歷史聽故事，好玩比較重要264F 04/01 12:41
→ henrylin8086: 我社三科就歷史比較好，公民跟地理爆爛
推 deray: 你念的地理是歷史 你念的歷史是神話266F 04/01 12:50
推 acceleraton: 當作故事來開拓視野也算學到東西267F 04/01 12:57
推 GHowPan: 歷史很有用 如果你能讀懂 那就不容易被詐騙了268F 04/01 13:11
噓 jeffmao5566: 你到底是要說歷史課沒用 還是歷史沒用？269F 04/01 13:11
推 makyo0727: 會質疑歷史就不算白讀了270F 04/01 13:13
→ jeffmao5566: 歷史課本爭議也只有一部分吧 像工業革命、文藝復興271F 04/01 13:15
→ jeffmao5566: 什麼的根本沒有什麼爭議
推 suecle:  知道數學史 會更知道數學學科之間的脈絡 如何發展出一門273F 04/01 13:16
→ suecle: 學問 以及當時代的難題為何。並不是所有學問都是突然蹦出
→ suecle: 來的 理論想法上的軌跡可循 可以使人更加理解數學的意義
→ suecle: 及動機。像是因為某些無法解釋的數學漏洞，才有了後來的
→ suecle: 數學嚴謹化。數學的理論架構並不是一開始就是大家看到的
→ suecle: 那麼完美，是許多數學家經過許多時間的共同努力出來的
→ lulumii: 歷史太假了279F 04/01 14:10
推 slag: arrenwu板友說的很正確，但明顯大部分人都聽不懂。280F 04/01 15:05
→ slag: 簡單說啦，歷史分析如果學好，你才能看懂政治人物或媒體語言
→ slag: 那些背後的真話。不過..沒幾個老師有教歷史分析啦...
推 butten986: 理科沒在訓練思考本質是不是對的那位，你以為科技怎發283F 04/01 15:07
→ butten986: 展的？就是要一直反覆驗證對錯，講人際關係才是最沒有
→ butten986: 是非的，只有立場沒有對錯
推 hyperyoujo: 初中歷史很有用，我在跟外國人聊天時，特別是中國人286F 04/01 15:34
→ hyperyoujo: 時，歷史的知識很有用
推 lose116315: 對你沒用  對別人可是吃飯的技能288F 04/01 15:48
推 ludohsiao: 你對有用的定義只侷限在工作跟賺錢吧289F 04/01 18:51
→ ludohsiao: 有史觀才更顯得統計機率指標的意義
→ ludohsiao: 才會知道帥界跟文化發展潛力的脈絡
推 kkjjkkjj: 歷史很有用啊292F 04/01 19:20
→ kkjjkkjj: 歷史是會不斷重演的
→ kkjjkkjj: 政治上會出現的小丑過了一百年還是會出現
噓 SixC5566: 你好膚淺295F 04/02 00:39
推 filet: 歷史有用的話會不斷重演？小丑才會覺得讀歷史有用296F 04/02 04:58

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1樓 時間: 2021-04-01 08:05:07 (台灣) 
→
CtFrank
　 04-01 08:05 TW 
跟九二共識一樣..
2樓 時間: 2021-04-01 08:13:45 (台灣) 
→
ff681020
　 04-01 08:13 TW 
真的歷史輸家
早被贏家私下
：秘密人道處理了
3樓 時間: 2021-04-01 08:35:59 (台灣) 
→
dohee
　 04-01 08:35 TW 
................
4樓 時間: 2021-04-01 09:04:35 (台灣) 
→
tsukiyumi
　 04-01 09:04 TW 
如果能讓你學會用課本以外的視角來看同一件事也算有收穫
5樓 時間: 2021-04-01 09:08:03 (台灣) 
→
ewqewq123123
　 04-01 09:08 TW 
「體制內的歷史」是幫掌權者化妝的文宣，
不看「體制內的歷史」，怎麼與「體制外的野史」做比較？
解讀歷史就像偵探比對A、B、C三個犯人的口供，解謎遊戲...
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