※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-04-10 22:01:17
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 新冠病毒是從實驗室流出的機率
時間 Sat Apr 10 17:54:37 2021
※ 引述《youdontsay (不然勒)》之銘言：
: 但是 這次的新冠病毒
: 從武漢爆發到全球大流行 只經過短短三個月
: 這不是病毒自然演化的樣子
: 比較像是專為人類設計的病毒
先說說事實的部分--------
Covid-19 經過基因定序後
被認定為與某些在蝙蝠洞發現的冠狀病毒
是非常近的近親
而這些蝙蝠感染冠狀病毒是沒有什麼症狀的
而且Covid-19也對許多哺乳類動物有感染力
所以可以理解成 這是某隻從蝙蝠洞溜出來的病毒
並且對許多哺乳類有共同傳染性
再來說說臆測的部分-----------
我只問一件最簡單的事情
假設一個病毒起源於B、卻在A點大爆發、
而B卻完全沒有同步爆發的跡象
你覺得這是自然的事件的機率是多少?
如果你覺得很低、
那我們還是認定病毒起源於A、爆發於A、
然後剛好這個A有全球最大的冠狀病毒研究機構
你覺得這是自然的事件的機率有多少?
尤其是這個病毒的近親、是遠在天邊的東南地區被發現的?
其實只要從這兩點下去算一下機率
就知道「是不是實驗室流出」的機率有多少
-------
當然, 實驗室流出不等於實驗室製造
我也不認為老共有瘋到要製造這種東西然後在民間灑
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.15.165 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WSNNVbR (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1618048479.A.95B.html
→ : 沒證據你也沒轍，是說也不可能有證據就是了1F 04/10 17:55
※ 編輯: wahaha99 (118.169.15.165 臺灣), 04/10/2021 17:56:23推 : (實驗室流出不等於實驗室製造) 喜咧工沙小2F 04/10 17:56
就像你丟掉的廢手機 也不是你設計生產的很難懂?
推 : 看後續處置就知道從哪邊流出的了，為什麼要掩蓋？很明顯啊3F 04/10 17:57
※ 編輯: wahaha99 (118.169.15.165 臺灣), 04/10/2021 17:58:31→ : 新株病毒不是實驗室製造 那就是環境存在4F 04/10 17:57
所以武漢有很多蝙蝠洞?→ : SARS改良的生化武器吧5F 04/10 17:58
噓 : 你的問題之前有人說明過了= =6F 04/10 17:58
誰啊→ : 全世界都早就知道了7F 04/10 17:58
※ 編輯: wahaha99 (118.169.15.165 臺灣), 04/10/2021 17:59:06→ : 去查一下問何A點B點會感染= =8F 04/10 17:58
先把中文打好來 不知所云※ 編輯: wahaha99 (118.169.15.165 臺灣), 04/10/2021 17:59:23
推 : 武漢病毒實驗室是特別去收集各種冠狀病毒。9F 04/10 17:59
→ : 自己回去查= = 為何A點感染會在B點爆發= =10F 04/10 18:00
我可沒說A點感染、B點爆發那是一個假設
如果你連我的文義都看不懂
我覺得還是不要找戰
因為我不會浪費時間理你, 對於你來說中文還太早了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.15.165 臺灣), 04/10/2021 18:02:00
推 : 實驗室動物被帶出來傳染11F 04/10 18:00
→ : 也是爆文的樣子 很好查= =12F 04/10 18:01
推 : 這次感覺像 報復上次SARS13F 04/10 18:02
→ : SARS也滿像生化武器的 看死亡數據集中在亞洲
→ : 根本歐美在搞
→ : SARS也滿像生化武器的 看死亡數據集中在亞洲
→ : 根本歐美在搞
→ : 建議查一下看一下內容 不然你就不會發這文了= =16F 04/10 18:03
→ : 想增加知識 就要行動 不要當伸手牌= =
→ : 想增加知識 就要行動 不要當伸手牌= =
推 : 這就帶風向文體啊，他才不會去查咧18F 04/10 18:04
→ : 造謠仔感說別人帶風向19F 04/10 18:05
→ : 造謠仔還敢說別人帶風向 也不用鏡子照自己
→ : 造謠仔還敢說別人帶風向 也不用鏡子照自己
→ : 你看你看，帶風向大隊長出現了 ^_^21F 04/10 18:06
推 : 先糾正一下，並沒有對許多哺乳動物都有傳染性。你說的那個22F 04/10 18:06
→ : 只是有人看了ACE2後的模擬結果。
→ : 許多哺乳動物都接觸過SARS2，像是貓狗獅子老虎，但真的確
→ : 定病毒感染成功的只有水貂
最後確定的只有水貂?→ : 只是有人看了ACE2後的模擬結果。
→ : 許多哺乳動物都接觸過SARS2，像是貓狗獅子老虎，但真的確
→ : 定病毒感染成功的只有水貂
美國CDC中文頁面是說大型貓科都會
我的理解是他們都會被感染, 但再傳染機會較低
→ : 原來是五毛jma306，你不提醒我都忘記你了 ^_^27F 04/10 18:07
※ 編輯: wahaha99 (118.169.15.165 臺灣), 04/10/2021 18:09:49→ : 他們說的是我的文章，可惜風向不太對不是爆文XD28F 04/10 18:07
→ : 造謠慣犯 不說謊話就不會混PTT了29F 04/10 18:08
→ : Re: [新聞] 美國研究：新冠肺炎「就是從湖北開始」30F 04/10 18:08
→ : https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1616428165.A.680.html
→ :
→ : https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1616428165.A.680.html
→ :
Re: [新聞] 美國研究：新冠肺炎「就是從湖北開始」 - Gossiping板 - Disp BBS
![[圖]]()
大家安安~ 今天再來說說病毒的故事喔 噓 ******: 「華南海鮮市場可能不是病毒最初起源的地方」到底是暗示 03/22 23:05 這個我來回答吧 XDDD 這篇其實跟去年年底的一篇論文中的假說相
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/s2/i4.disp.cc/d509e5cc1a312a558fe9a87af86439f6.jpg)
→ : 你們的陣營 真是墮落33F 04/10 18:08
推 : 你少說了一個論文發表34F 04/10 18:10
→ : B點起源，A點爆發，B點卻沒有同步爆發的機率目前有幾篇論35F 04/10 18:10
→ : 文有討論了，希望除了「臆測」外，可以閱讀更多基礎的演化
→ : 觀點，幫助你做出更正確的臆測
你的意思是說、這些論點是在B點的人因為已經有抗體了→ : 文有討論了，希望除了「臆測」外，可以閱讀更多基礎的演化
→ : 觀點，幫助你做出更正確的臆測
所以是到A才真正爆發起來
但這模型仍有非常多的挑戰點
包括B點距離A點多遠、突變模型如何、人口密度如何
都將是關鍵
武漢可不是什麼三線城市鳥不生蛋
論文也只是論文
不是真理
除非受過了真相的檢驗
--------
退一萬步說
不管是何點起源、而A點爆發
但A點有全球最權威的冠狀病毒研究機構
的機率有多少
全世界有幾個大城有權威的冠狀病毒研究機構
給你列前一百大城好了
有沒有三間權威冠狀病毒研究機構?
那機率可是1/33
人類幾年才發生一次新型大型流行病
1/33的機率就能給你遇上
※ 編輯: wahaha99 (118.169.15.165 臺灣), 04/10/2021 18:19:33
→ : 所有的事情都發生在同一地方根本不用懷疑38F 04/10 18:11
→ : 原po繞一圈不就想說實驗室被研究的動物被私下賣給市場獲39F 04/10 18:12
→ : 利，關鍵是沒證據啊
→ : 利，關鍵是沒證據啊
應該說 實驗室動物被私下賣出 只是其中一種可能性
至於病毒要如何溜出實驗室
那可能性可多了
→ : 我確定只有水貂是真正意義上的感染成功，大型貓科只是會被41F 04/10 18:12
→ : 傳染，但是入侵是失敗的，因此不會在貓科族群裡擴散。沒有
→ : 在貓科族群擴散當然也就意味著不是真正意義上的「能感染」
→ : 傳染，但是入侵是失敗的，因此不會在貓科族群裡擴散。沒有
→ : 在貓科族群擴散當然也就意味著不是真正意義上的「能感染」
好喔
但至少能感染就代表ACE2有一定相容性 對吧
推 : 1樓，要不要先翻譯翻譯對面的證據跟我們一般認知的證據44F 04/10 18:19
→ : 是不是同一回事
※ 編輯: wahaha99 (118.169.15.165 臺灣), 04/10/2021 18:25:55→ : 是不是同一回事
推 : 從你的回應來看，應該不是真的對病毒有認識的感覺。你說的46F 04/10 18:26
→ : 問題其實都不是問題啦，例如移動距離在論文裡面也有引用另
→ : 一篇了。然後突變模型其實不太是重點
→ : 然後講機率就有點好笑了，無論機率多大還多小，並不影響事
→ : 實的發生。但不能用機率很低去否認可能性，你想要用科學論
→ : 點作證，但臆測的卻是用機率觀點？
→ : 問題其實都不是問題啦，例如移動距離在論文裡面也有引用另
→ : 一篇了。然後突變模型其實不太是重點
→ : 然後講機率就有點好笑了，無論機率多大還多小，並不影響事
→ : 實的發生。但不能用機率很低去否認可能性，你想要用科學論
→ : 點作證，但臆測的卻是用機率觀點？
噗, 問題是你說的論文也只是概率之一啊
他說的也只是 "可能性" 不是嗎
※ 編輯: wahaha99 (118.169.15.165 臺灣), 04/10/2021 18:35:26
→ : 另外那篇模擬ACE2感染性的論文其實是廢文，尤其水貂在論文52F 04/10 18:30
→ : 中可是說低機率感染呢
→ : 另外說一下ACE2相容性好了XD
→ : 水貂跟人類的ACE2長的不一樣，因此病毒在適應的時候的突變
→ : 點位也不一樣，只不過水貂病毒的突變點位，剛好在人身上的
→ : ACE2也有結合位。所以不是有ACE2就是易感染啊，每種物種的
→ : ACE2長的不盡相同
→ : 中可是說低機率感染呢
→ : 另外說一下ACE2相容性好了XD
→ : 水貂跟人類的ACE2長的不一樣，因此病毒在適應的時候的突變
→ : 點位也不一樣，只不過水貂病毒的突變點位，剛好在人身上的
→ : ACE2也有結合位。所以不是有ACE2就是易感染啊，每種物種的
→ : ACE2長的不盡相同
所以對蝙蝠的ACE2如何
這才是溯源重點不是嗎
→ : 應該是說人工合成的機率很低59F 04/10 18:34
基於rrr518的說法、
這個病毒對人類適應性特別高
我覺得人工合成機率變高了 XD
※ 編輯: wahaha99 (118.169.15.165 臺灣), 04/10/2021 18:40:31
推 : 是可能性之一呀。問題你說的是可能性很低所以不可能，60F 04/10 18:36
→ : 我說的是有可能性就不能排除。請問你能了解兩者的不同
→ : 嗎？
→ : 也就是說你這篇事實的部分也不合格，臆測的部分也不太
→ : 合格
→ : 假設一個病毒起源於B、卻在A點大爆發、
→ :
→ : 而B卻完全沒有同步爆發的跡象
→ : 您認為機率很低嘛對吧？
→ : 我跟你說的就是這樣的機率並不會很低，反而是很有機會
→ : 。
→ : 我說的是有可能性就不能排除。請問你能了解兩者的不同
→ : 嗎？
→ : 也就是說你這篇事實的部分也不合格，臆測的部分也不太
→ : 合格
→ : 假設一個病毒起源於B、卻在A點大爆發、
→ :
→ : 而B卻完全沒有同步爆發的跡象
→ : 您認為機率很低嘛對吧？
→ : 我跟你說的就是這樣的機率並不會很低，反而是很有機會
→ : 。
好、那老共應該趕快做血清調查來自清
至少先排除掉是在武漢爆發的
不然永遠就有那個問號掛在頭上
"為何剛好是全世界最權威的冠狀病毒實驗室所在城市"
※ 編輯: wahaha99 (118.169.15.165 臺灣), 04/10/2021 18:42:12
推 : Re: [新聞] 「人工合成新冠病毒」 武漢病毒所：不相71F 04/10 18:41
→ : https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1587312506.A.AD7.html
→ :
→ : 關於人工合成，更早有說過了
→ : https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1587312506.A.AD7.html
→ :
→ : 關於人工合成，更早有說過了
Re: [新聞] 「人工合成新冠病毒」 武漢病毒所：不相 - Gossiping板 - Disp BBS
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大家安安 今天再來說說病毒的故事吧~ 先說結論 新聞標題中武漢病毒所倒是對的 你們人類的智慧很難做到 大家先不要生氣 慢慢看 XDDDD 這篇文章會大略說說來龍去脈ㄉ SARS-COV病毒呢 有好多個
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/s2/i.imgur.com/20Afnz0b.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/s2/i4.disp.cc/5d5443e8a1dc1787f96787672704e0f0.jpg)
![[圖]](http://i.disp.cc/web/s2/i.minus.com/iV3mZefn0PJGd.jpg)
※ 編輯: wahaha99 (118.169.15.165 臺灣), 04/10/2021 18:43:22
→ : 老共齁 那邊大概查不出什麼證據了，大概在武漢封城的那75F 04/10 18:43
→ : 段時間，就把所有簡體銷毀了
→ : 段時間，就把所有簡體銷毀了
所以這理論到底距離多遠
是30公里還是300公里還是3000公里
如果是30公里
就調查一下哪邊的人後來都沒感染、
卻都有了抗體啊
不過30公里還是武漢就是了
300公里大概太廣做不了
3000公里剛好甩鍋給其他國家科科
※ 編輯: wahaha99 (118.169.15.165 臺灣), 04/10/2021 18:46:45
→ : 這個我認為有點羅生門了，關鍵證據可能沒辦法找到了，77F 04/10 18:45
→ : 找蝙蝠也沒什麼用。因為Spike跟蝙蝠一點都不像，反而像
→ : 穿山甲
結果是穿山甲?→ : 找蝙蝠也沒什麼用。因為Spike跟蝙蝠一點都不像，反而像
→ : 穿山甲
最接近的還是RaTG13不是?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.15.165 臺灣), 04/10/2021 18:49:39
推 : 這個理論其實沒有設定距離，現在流行病學已經大幅修改了，80F 04/10 18:50
→ : 因為全球化的交通太過發達。真的要說的話也只能從那個海鮮
→ : 市場的進出貨去朔源，但問題是走私、黑貨情況很多，根本不
→ : 知道哪裡來的
但顯然距離還是會影響機率嘛,→ : 因為全球化的交通太過發達。真的要說的話也只能從那個海鮮
→ : 市場的進出貨去朔源，但問題是走私、黑貨情況很多，根本不
→ : 知道哪裡來的
總不是每個人都天天搭飛機。
像肥宅如我要離開家30公里大概一個月也沒一次。
不討論距離影響機率,
卻想替武漢起源說洗白, 好像有點說不過去啊
※ 編輯: wahaha99 (118.169.15.165 臺灣), 04/10/2021 18:55:11
→ : RaTG13是整體像，將近90%像，不像的那段剛好落在Spike, 也84F 04/10 18:51
→ : 就是跟ACE2結合的重要基因上。而spike跟2019的穿山甲序列
→ : 更像。
→ : 就是跟ACE2結合的重要基因上。而spike跟2019的穿山甲序列
→ : 更像。
推 : 某國想在武漢爆發拖累中國經濟 結果被病毒反噬87F 04/10 18:53
→ : 去年有一篇找蝙蝠的論文，發現了一隻更像的蝙蝠病毒，採集88F 04/10 18:54
→ : 自泰國吧（忘記確切，反正就是中國下面那些國家）。但有趣
→ : 的是儘管Spike序列跟SARS2非常像，但是不結合ACE2 XDD
對啦, 現在的主流說法好像是→ : 自泰國吧（忘記確切，反正就是中國下面那些國家）。但有趣
→ : 的是儘管Spike序列跟SARS2非常像，但是不結合ACE2 XDD
蝙蝠病毒跟穿山甲的病毒重組了
然後傳給人
那麼這種鳥事確實可能發生在野味市場
但又聽說0號病人其實沒去過那個野味市場
甚至野味市場沒有幾個人有得這個病
嘖
只能說, 老共第一時間不想辦法釐清溯源
而是掩蓋扯淡, 那後面就全部問他啊
難道怪我嘍 XD
推 :91F 04/10 18:57
※ 編輯: wahaha99 (118.169.15.165 臺灣), 04/10/2021 18:59:32推 : 那篇其實你仔細思考的話就會發現，根本對洗白武漢起源沒有92F 04/10 19:01
→ : 幫助。如果你能冷靜思考的話啦XD
如果沒幫助的話→ : 幫助。如果你能冷靜思考的話啦XD
那我也只是基於武漢起源說
質疑 "那剛好世界權威冠狀病毒實驗室在這有沒有這麼巧" 罷了
RaTG13記得好像也是這裡發表的
算了
大家該幹啥幹啥去
樂透也是有人中嘛
真相如何看哪天會水落石出吧
※ 編輯: wahaha99 (118.169.15.165 臺灣), 04/10/2021 19:04:38
推 : 會大爆發的原因不就有沒有帶口罩嗎94F 04/10 19:06
...這裡是在說起源推 : 獨裁國家擁有P4比有核武更可怕，炸死自己也害死別人95F 04/10 19:08
※ 編輯: wahaha99 (118.169.15.165 臺灣), 04/10/2021 19:08:58噓 : 論文只是論文 那你這篇文是從哪找出事實部分跟推論部分96F 04/10 19:20
→ : 老共的智商 生化外洩不意外拉 P4也沒用97F 04/10 19:20
推 : 這個李秉穎講很多次了， 實驗室做危險，實驗室有人把動98F 04/10 19:41
→ : 物拿去市場賣，才傳染開
→ : 物拿去市場賣，才傳染開
噓 : 怎麼算？100F 04/10 20:02
一斤16兩推 : 把實驗動物的實體拿去市場賣賺點外快錯了嗎？101F 04/10 20:18
噓 : 你知道原始病毒定序是COVID匪國發表 而且中途修改過102F 04/10 20:21
→ : 好幾次嗎？真實性...呵呵
我知道→ : 好幾次嗎？真實性...呵呵
所以噓我幹啥?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.15.165 臺灣), 04/10/2021 20:23:57
推 : 該燒掉沒燒掉 被拿出去當野味賣104F 04/10 20:53
推 : 推測就蒐集到病毒 送到實驗室研究流出吧105F 04/10 20:54
噓 : 笑死106F 04/10 21:14
推 : 推107F 04/10 21:21
推 : 不管你信不信 反正我是信了108F 04/10 21:28
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