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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-04-10 22:01:17
看板 Gossiping
作者 wahaha99 (此方不可長)
標題 Re: [問卦] 新冠病毒是從實驗室流出的機率
時間 Sat Apr 10 17:54:37 2021

※ 引述《youdontsay (不然勒)》之銘言：
: 但是 這次的新冠病毒
: 從武漢爆發到全球大流行 只經過短短三個月
: 這不是病毒自然演化的樣子
: 比較像是專為人類設計的病毒

先說說事實的部分--------

Covid-19 經過基因定序後
被認定為與某些在蝙蝠洞發現的冠狀病毒
是非常近的近親
而這些蝙蝠感染冠狀病毒是沒有什麼症狀的

而且Covid-19也對許多哺乳類動物有感染力
所以可以理解成 這是某隻從蝙蝠洞溜出來的病毒
並且對許多哺乳類有共同傳染性

再來說說臆測的部分-----------

我只問一件最簡單的事情
假設一個病毒起源於B、卻在A點大爆發、
而B卻完全沒有同步爆發的跡象

你覺得這是自然的事件的機率是多少?

如果你覺得很低、
那我們還是認定病毒起源於A、爆發於A、

然後剛好這個A有全球最大的冠狀病毒研究機構

你覺得這是自然的事件的機率有多少?
尤其是這個病毒的近親、是遠在天邊的東南地區被發現的?

其實只要從這兩點下去算一下機率
就知道「是不是實驗室流出」的機率有多少

-------

當然, 實驗室流出不等於實驗室製造
我也不認為老共有瘋到要製造這種東西然後在民間灑

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.15.165 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WSNNVbR (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1618048479.A.95B.html
→ s0930194: 沒證據你也沒轍，是說也不可能有證據就是了1F 04/10 17:55
※ 編輯: wahaha99 (118.169.15.165 臺灣), 04/10/2021 17:56:23
推 jma306: (實驗室流出不等於實驗室製造)  喜咧工沙小2F 04/10 17:56
就像你丟掉的廢手機 也不是你設計生產的
很難懂?
推 Sinful: 看後續處置就知道從哪邊流出的了，為什麼要掩蓋？很明顯啊3F 04/10 17:57
※ 編輯: wahaha99 (118.169.15.165 臺灣), 04/10/2021 17:58:31
→ jma306:  新株病毒不是實驗室製造   那就是環境存在4F 04/10 17:57
所以武漢有很多蝙蝠洞?
→ BeNative: SARS改良的生化武器吧5F 04/10 17:58
噓 wintxa: 你的問題之前有人說明過了= =6F 04/10 17:58
誰啊
→ BeNative: 全世界都早就知道了7F 04/10 17:58
※ 編輯: wahaha99 (118.169.15.165 臺灣), 04/10/2021 17:59:06
→ wintxa: 去查一下問何A點B點會感染= =8F 04/10 17:58
先把中文打好來 不知所云
※ 編輯: wahaha99 (118.169.15.165 臺灣), 04/10/2021 17:59:23
推 ziff: 武漢病毒實驗室是特別去收集各種冠狀病毒。9F 04/10 17:59
→ wintxa: 自己回去查= =  為何A點感染會在B點爆發= =10F 04/10 18:00
我可沒說A點感染、B點爆發
那是一個假設

如果你連我的文義都看不懂
我覺得還是不要找戰
因為我不會浪費時間理你, 對於你來說中文還太早了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.15.165 臺灣), 04/10/2021 18:02:00
推 ciplu: 實驗室動物被帶出來傳染11F 04/10 18:00
→ wintxa: 也是爆文的樣子 很好查= =12F 04/10 18:01
推 BeNative: 這次感覺像 報復上次SARS13F 04/10 18:02
→ BeNative: SARS也滿像生化武器的 看死亡數據集中在亞洲
→ BeNative: 根本歐美在搞
→ wintxa: 建議查一下看一下內容  不然你就不會發這文了= =16F 04/10 18:03
→ wintxa: 想增加知識 就要行動 不要當伸手牌= =
推 Sinful: 這就帶風向文體啊，他才不會去查咧18F 04/10 18:04
→ jma306:  造謠仔感說別人帶風向19F 04/10 18:05
→ jma306:  造謠仔還敢說別人帶風向  也不用鏡子照自己
→ Sinful: 你看你看，帶風向大隊長出現了 ^_^21F 04/10 18:06
推 rrr518: 先糾正一下，並沒有對許多哺乳動物都有傳染性。你說的那個22F 04/10 18:06
→ rrr518: 只是有人看了ACE2後的模擬結果。
→ rrr518: 許多哺乳動物都接觸過SARS2，像是貓狗獅子老虎，但真的確
→ rrr518: 定病毒感染成功的只有水貂
最後確定的只有水貂?
美國CDC中文頁面是說大型貓科都會
我的理解是他們都會被感染, 但再傳染機會較低
→ jma306:  [url=http://imgur.com/trhursr]https://i.imgur.com/trhursr.jpg[/url] 要看就來看26F 04/10 18:06
→ Sinful: 原來是五毛jma306，你不提醒我都忘記你了 ^_^27F 04/10 18:07
※ 編輯: wahaha99 (118.169.15.165 臺灣), 04/10/2021 18:09:49
→ rrr518: 他們說的是我的文章，可惜風向不太對不是爆文XD28F 04/10 18:07
→ jma306:  造謠慣犯  不說謊話就不會混PTT了29F 04/10 18:08
→ rrr518: Re: [新聞] 美國研究：新冠肺炎「就是從湖北開始」30F 04/10 18:08
→ rrr518: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1616428165.A.680.html
→ rrr518:
Re: [新聞] 美國研究：新冠肺炎「就是從湖北開始」 - Gossiping板 - Disp BBS
[圖]
 大家安安~ 今天再來說說病毒的故事喔 噓 ******: 「華南海鮮市場可能不是病毒最初起源的地方」到底是暗示 03/22 23:05 這個我來回答吧 XDDD 這篇其實跟去年年底的一篇論文中的假說相
→ jma306:  你們的陣營  真是墮落33F 04/10 18:08
推 piliwu: 你少說了一個論文發表34F 04/10 18:10
→ rrr518: B點起源，A點爆發，B點卻沒有同步爆發的機率目前有幾篇論35F 04/10 18:10
→ rrr518: 文有討論了，希望除了「臆測」外，可以閱讀更多基礎的演化
→ rrr518: 觀點，幫助你做出更正確的臆測
你的意思是說、這些論點是在B點的人因為已經有抗體了
所以是到A才真正爆發起來

但這模型仍有非常多的挑戰點
包括B點距離A點多遠、突變模型如何、人口密度如何
都將是關鍵
武漢可不是什麼三線城市鳥不生蛋

論文也只是論文
不是真理
除非受過了真相的檢驗

--------

退一萬步說
不管是何點起源、而A點爆發
但A點有全球最權威的冠狀病毒研究機構
的機率有多少

全世界有幾個大城有權威的冠狀病毒研究機構
給你列前一百大城好了
有沒有三間權威冠狀病毒研究機構?

那機率可是1/33
人類幾年才發生一次新型大型流行病
1/33的機率就能給你遇上
※ 編輯: wahaha99 (118.169.15.165 臺灣), 04/10/2021 18:19:33
→ piliwu: 所有的事情都發生在同一地方根本不用懷疑38F 04/10 18:11
→ windyyw: 原po繞一圈不就想說實驗室被研究的動物被私下賣給市場獲39F 04/10 18:12
→ windyyw: 利，關鍵是沒證據啊

應該說 實驗室動物被私下賣出 只是其中一種可能性
至於病毒要如何溜出實驗室
那可能性可多了

→ rrr518: 我確定只有水貂是真正意義上的感染成功，大型貓科只是會被41F 04/10 18:12
→ rrr518: 傳染，但是入侵是失敗的，因此不會在貓科族群裡擴散。沒有
→ rrr518: 在貓科族群擴散當然也就意味著不是真正意義上的「能感染」

好喔
但至少能感染就代表ACE2有一定相容性 對吧

推 boyawake: 1樓，要不要先翻譯翻譯對面的證據跟我們一般認知的證據44F 04/10 18:19
→ boyawake: 是不是同一回事
※ 編輯: wahaha99 (118.169.15.165 臺灣), 04/10/2021 18:25:55
推 rrr518: 從你的回應來看，應該不是真的對病毒有認識的感覺。你說的46F 04/10 18:26
→ rrr518: 問題其實都不是問題啦，例如移動距離在論文裡面也有引用另
→ rrr518: 一篇了。然後突變模型其實不太是重點
→ rrr518: 然後講機率就有點好笑了，無論機率多大還多小，並不影響事
→ rrr518: 實的發生。但不能用機率很低去否認可能性，你想要用科學論
→ rrr518: 點作證，但臆測的卻是用機率觀點？

噗, 問題是你說的論文也只是概率之一啊
他說的也只是 "可能性" 不是嗎
※ 編輯: wahaha99 (118.169.15.165 臺灣), 04/10/2021 18:35:26
→ rrr518: 另外那篇模擬ACE2感染性的論文其實是廢文，尤其水貂在論文52F 04/10 18:30
→ rrr518: 中可是說低機率感染呢
→ rrr518: 另外說一下ACE2相容性好了XD
→ rrr518: 水貂跟人類的ACE2長的不一樣，因此病毒在適應的時候的突變
→ rrr518: 點位也不一樣，只不過水貂病毒的突變點位，剛好在人身上的
→ rrr518: ACE2也有結合位。所以不是有ACE2就是易感染啊，每種物種的
→ rrr518: ACE2長的不盡相同

所以對蝙蝠的ACE2如何
這才是溯源重點不是嗎

→ Qaaaa: 應該是說人工合成的機率很低59F 04/10 18:34

基於rrr518的說法、
這個病毒對人類適應性特別高
我覺得人工合成機率變高了 XD
※ 編輯: wahaha99 (118.169.15.165 臺灣), 04/10/2021 18:40:31
推 Risha5566: 是可能性之一呀。問題你說的是可能性很低所以不可能，60F 04/10 18:36
→ Risha5566: 我說的是有可能性就不能排除。請問你能了解兩者的不同
→ Risha5566: 嗎？
→ Risha5566: 也就是說你這篇事實的部分也不合格，臆測的部分也不太
→ Risha5566: 合格
→ Risha5566: 假設一個病毒起源於B、卻在A點大爆發、
→ Risha5566:
→ Risha5566: 而B卻完全沒有同步爆發的跡象
→ Risha5566: 您認為機率很低嘛對吧？
→ Risha5566: 我跟你說的就是這樣的機率並不會很低，反而是很有機會
→ Risha5566: 。

好、那老共應該趕快做血清調查來自清
至少先排除掉是在武漢爆發的

不然永遠就有那個問號掛在頭上
"為何剛好是全世界最權威的冠狀病毒實驗室所在城市"
※ 編輯: wahaha99 (118.169.15.165 臺灣), 04/10/2021 18:42:12
推 Risha5566: Re: [新聞] 「人工合成新冠病毒」　武漢病毒所：不相71F 04/10 18:41
→ Risha5566: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1587312506.A.AD7.html
→ Risha5566:
→ Risha5566: 關於人工合成，更早有說過了
Re: [新聞] 「人工合成新冠病毒」　武漢病毒所：不相 - Gossiping板 - Disp BBS
[圖]
[圖]
[圖]
 大家安安 今天再來說說病毒的故事吧~ 先說結論 新聞標題中武漢病毒所倒是對的 你們人類的智慧很難做到 大家先不要生氣 慢慢看 XDDDD 這篇文章會大略說說來龍去脈ㄉ SARS-COV病毒呢 有好多個
我是不認為是人工合成啦
※ 編輯: wahaha99 (118.169.15.165 臺灣), 04/10/2021 18:43:22
→ Risha5566: 老共齁 那邊大概查不出什麼證據了，大概在武漢封城的那75F 04/10 18:43
→ Risha5566: 段時間，就把所有簡體銷毀了

所以這理論到底距離多遠
是30公里還是300公里還是3000公里

如果是30公里
就調查一下哪邊的人後來都沒感染、
卻都有了抗體啊
不過30公里還是武漢就是了

300公里大概太廣做不了
3000公里剛好甩鍋給其他國家科科
※ 編輯: wahaha99 (118.169.15.165 臺灣), 04/10/2021 18:46:45
→ Risha5566: 這個我認為有點羅生門了，關鍵證據可能沒辦法找到了，77F 04/10 18:45
→ Risha5566: 找蝙蝠也沒什麼用。因為Spike跟蝙蝠一點都不像，反而像
→ Risha5566: 穿山甲
結果是穿山甲?
最接近的還是RaTG13不是?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.15.165 臺灣), 04/10/2021 18:49:39
推 rrr518: 這個理論其實沒有設定距離，現在流行病學已經大幅修改了，80F 04/10 18:50
→ rrr518: 因為全球化的交通太過發達。真的要說的話也只能從那個海鮮
→ rrr518: 市場的進出貨去朔源，但問題是走私、黑貨情況很多，根本不
→ rrr518: 知道哪裡來的
但顯然距離還是會影響機率嘛,
總不是每個人都天天搭飛機。
像肥宅如我要離開家30公里大概一個月也沒一次。

不討論距離影響機率,
卻想替武漢起源說洗白, 好像有點說不過去啊
※ 編輯: wahaha99 (118.169.15.165 臺灣), 04/10/2021 18:55:11
→ rrr518: RaTG13是整體像，將近90%像，不像的那段剛好落在Spike, 也84F 04/10 18:51
→ rrr518: 就是跟ACE2結合的重要基因上。而spike跟2019的穿山甲序列
→ rrr518: 更像。
推 lavign: 某國想在武漢爆發拖累中國經濟 結果被病毒反噬87F 04/10 18:53
→ rrr518: 去年有一篇找蝙蝠的論文，發現了一隻更像的蝙蝠病毒，採集88F 04/10 18:54
→ rrr518: 自泰國吧（忘記確切，反正就是中國下面那些國家）。但有趣
→ rrr518: 的是儘管Spike序列跟SARS2非常像，但是不結合ACE2 XDD
對啦, 現在的主流說法好像是
蝙蝠病毒跟穿山甲的病毒重組了
然後傳給人

那麼這種鳥事確實可能發生在野味市場
但又聽說0號病人其實沒去過那個野味市場
甚至野味市場沒有幾個人有得這個病
嘖

只能說, 老共第一時間不想辦法釐清溯源
而是掩蓋扯淡, 那後面就全部問他啊
難道怪我嘍 XD
推 mywayne:91F 04/10 18:57
※ 編輯: wahaha99 (118.169.15.165 臺灣), 04/10/2021 18:59:32
推 rrr518: 那篇其實你仔細思考的話就會發現，根本對洗白武漢起源沒有92F 04/10 19:01
→ rrr518: 幫助。如果你能冷靜思考的話啦XD
如果沒幫助的話
那我也只是基於武漢起源說
質疑 "那剛好世界權威冠狀病毒實驗室在這有沒有這麼巧" 罷了
RaTG13記得好像也是這裡發表的

算了
大家該幹啥幹啥去
樂透也是有人中嘛
真相如何看哪天會水落石出吧
※ 編輯: wahaha99 (118.169.15.165 臺灣), 04/10/2021 19:04:38
推 nask: 會大爆發的原因不就有沒有帶口罩嗎94F 04/10 19:06
...這裡是在說起源
推 kis28519: 獨裁國家擁有P4比有核武更可怕，炸死自己也害死別人95F 04/10 19:08
※ 編輯: wahaha99 (118.169.15.165 臺灣), 04/10/2021 19:08:58
噓 jkkkj123: 論文只是論文 那你這篇文是從哪找出事實部分跟推論部分96F 04/10 19:20
→ hipmyhop: 老共的智商 生化外洩不意外拉 P4也沒用97F 04/10 19:20
推 daye2012: 這個李秉穎講很多次了， 實驗室做危險，實驗室有人把動98F 04/10 19:41
→ daye2012: 物拿去市場賣，才傳染開
噓 jason401310: 怎麼算？100F 04/10 20:02
一斤16兩
推 harryjimmyw: 把實驗動物的實體拿去市場賣賺點外快錯了嗎？101F 04/10 20:18
噓 driftingjong: 你知道原始病毒定序是COVID匪國發表 而且中途修改過102F 04/10 20:21
→ driftingjong: 好幾次嗎？真實性...呵呵
我知道
所以噓我幹啥?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.15.165 臺灣), 04/10/2021 20:23:57
推 hqu: 該燒掉沒燒掉 被拿出去當野味賣104F 04/10 20:53
推 pipiayin: 推測就蒐集到病毒 送到實驗室研究流出吧105F 04/10 20:54
噓 adminc: 笑死106F 04/10 21:14
推 loveshih: 推107F 04/10 21:21
推 HsiangMing: 不管你信不信 反正我是信了108F 04/10 21:28

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(￣︿￣)ｐ a0315wwe, leon999su, giads51, jjohnny 說瞎！
1樓 時間: 2021-04-10 22:14:48 (台灣) 
→
peoplesim
　 04-10 22:14 TW 
五毛的洗白文。怎麼不提病毒有些基因序列被科學家認為是認為是實驗室人為插入的。
2樓 時間: 2021-04-10 22:26:23 (台灣) 
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newcop
　 04-10 22:26 TW 
老共也許沒辦法作到合成病毒
不過撿選病毒培養到是很有可能的
3樓 時間: 2021-04-10 22:30:07 (台灣) 
瞎
a0315wwe
　 04-10 22:30 TW 
有著SARS與AIDS病毒基因的武漢病毒你跟我說是自然演化的鬼才信你勒！
4樓 時間: 2021-04-10 22:49:15 (台灣) 
→
is530
　 04-10 22:49 TW 
武漢肺炎 就是變種SARS 你他媽的告訴我 SARS原種都沒有 哪來變種 哪裡變  如果不是人為去搞她 你他媽的腦補出來給我看阿
5樓 時間: 2021-04-11 01:02:36 (台灣) 
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CtFrank
　 04-11 01:02 TW 
A點有相似病毒...
但是A點沒有爆發疫情
卻是在有研究報告的病毒研究所的所在地爆發
這份研究報告還討論到基因定序跟改造
6樓 時間: 2021-04-11 02:26:42 (台灣) 
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giads51
　 04-11 02:26 TW 
新冠病毒是從實驗室流出的機率? 就100%啊
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