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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-04-14 08:22:29
看板 Gossiping
作者 analiya (莉雅)
標題 Re: [問卦] 中國人：烏克蘭被俄國開戰都是美國的錯
時間 Tue Apr 13 09:54:06 2021


以結果論，烏克蘭是1991年獨立以來，全世界發展最失敗的國家，肯定是有哪里做錯了。


從一個歐洲大糧倉、完整工業體系、軍力歐洲第二的歐洲大國，經過多輪民主革命和勝利，
成為了一個戰亂分裂、工業全部賣光、歐洲最窮、世界子宮、對外輸出大量女性做妓女的
失敗國家……


1991年，獨立時，烏克蘭人均gdp世界96位，是中國的4.3倍。

2020年，烏克蘭人均gdp世界130位，是中國的0.32倍。


民主普選制，基礎玩法是 身份政治，就是要區分我們和他們，從而從「我們」中拿足夠
的選票。

如果沒有敵我，人為制造敵我也要強行鞏固票源。你無法讓你的支持者視你為自己人，你
無法讓支持者相信你會代表他們對抗敵人，誰會有動力投你？


而烏克蘭這種百年歷史層級就東西對抗的地方，親俄反美、親美反俄人口一半一半的地方，
玩民主普選、又不接受民主選舉結果的地方，只能從一個街頭民主勝利、走向另一個街頭
民主勝利，永遠勝利，兩方輪流勝利，勝利到最后把自己玩戰亂分裂了。


當然，其實一個分裂的烏克蘭符合美、歐、俄、中所有玩家的利益，所以你會看到大家都是
出張嘴。美、歐、俄出血幫烏克蘭維護自身利益？憑什么？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.136.1.139 (中國)
※ 文章代碼(AID): #1WTFd0v8 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1618278848.A.E48.html
※ 同主題文章:
　 04-13 08:16 teeheehee. ■ [問卦] 中國人：烏克蘭被俄國開戰都是美國的錯
● 04-13 09:54 analiya. ■ Re: [問卦] 中國人：烏克蘭被俄國開戰都是美國的錯
　 04-13 10:31 smalltwo. ■ Re: [問卦] 中國人：烏克蘭被俄國開戰都是美國的錯
　 04-13 11:18 analiya. ■ Re: [問卦] 中國人：烏克蘭被俄國開戰都是美國的錯
　 04-13 13:30 horseface. ■ Re: [問卦] 中國人：烏克蘭被俄國開戰都是美國的錯
推 jab: 現在粉紅都喜歡洗親俄親美一半一半1F 04/13 09:55

1、你去看歷史上俄羅斯實控東烏克蘭、波蘭實控西烏克蘭的地圖。

2、你看看現在烏克蘭東部自治地區、烏克蘭政府控制地區的地圖。

其實一直是一半一半。

另外，烏克蘭從獨立以來的每次選舉都能看出來，親俄和親美的候選人選票基本一半一半，
輪流坐庄。

當然，失敗的一方都會街頭運動，然后民主勝利一次。


如果烏克蘭主流反俄，2013年就不會是親俄的亞努科維奇通過選舉當總統，然后又被顏色
革命推翻了。就不會到現在，烏克蘭一半的土地都自治了。

你真當俄羅斯法力無邊？

→ adiemusxyz: 中國朋友真的是每個都說得一口好國際局勢分析2F 04/13 09:56

因為還堅持來ptt交流的，本身就對國際局勢有興趣。
※ 編輯: analiya (117.136.1.139 中國), 04/13/2021 10:01:27
→ adiemusxyz: 希望你們能以同樣標準檢視自己國內政治社會問題3F 04/13 09:57
→ adiemusxyz: 別忘了中國的環境才是直接影響你們生活的地方
→ jma306:  26社會是講集體主義  現實主義的5F 04/13 09:58
噓 NineGon: 不能評論中國政治，只好批評別國的政治。6F 04/13 09:58
→ jma306:  與台灣一些覺青吹噓的民主至上信仰不同7F 04/13 09:58
推 gn1384181: 歷史上有個邏輯規律，在大國身邊的小國要嘛中立要嘛親8F 04/13 09:59
→ jma306:  所以26觀點檢視中共  跟覺青觀點檢視中共  自然差別很大9F 04/13 09:59
推 SevenPort: 我覺得不少中國人其實都很聰明，蠻多人對外國國際局勢10F 04/13 09:59
→ SevenPort: 分析都有自己的一套理念說法，只能說真的是因為共產黨
→ SevenPort: 限制了人民的發揮空間了。
→ gn1384181: 該大國，要是成為域外大國的代理人採取敵視其身邊大國13F 04/13 09:59
推 hosen: 世界上改民主大部分都是失敗的14F 04/13 10:00
→ gn1384181: 的政策，最後下場就是被戰爭蹂躪15F 04/13 10:00
→ salkuo: 哈哈真的都講了一口好國際觀偏偏自己國內的問題每個都安靜16F 04/13 10:00
→ salkuo: 的像什麼似的連講都不敢講不然就是很小聲怕被發現似的www
噓 jump693: 別人吃麵在喊燒18F 04/13 10:00
推 nosay: 翠近平怎麼講?19F 04/13 10:01
→ TsmcEE: 習李黨爭來談看看20F 04/13 10:01
推 KrebikShaw: 因為民主要成功的條件很嚴苛啊，獨裁就是把命運交給一21F 04/13 10:01
→ KrebikShaw: 個人，不是大好就是大壞
→ salkuo: 給14F:偏偏現在是人類有史以來民主國家最多的時刻zzz23F 04/13 10:02
→ TsmcEE: 殃殃大國談下自己主席跟總理的太子黨爭啊 儲君被雙規啊24F 04/13 10:02
推 weltschmerz: 中國人真的很厲害 全世界無論哪國時政都能侃侃而談25F 04/13 10:02
→ KrebikShaw: 台灣沒條件中立的26F 04/13 10:02
推 tim1112: 那種國家之前個人不值一提的智障言論也只有支那會在網路27F 04/13 10:03
噓 Sinful: 小學生當中共領導人就是五毛認為最好的體制 ^_^28F 04/13 10:03
→ tim1112: 上說啦 現實是私下他們都很誠實的個人主義29F 04/13 10:03
→ jma306: (現實是私下他們都很誠實的個人主義)   自由主義  是西方30F 04/13 10:04
→ jma306: 社會愛用的  與集體主義對立
推 AlHorford15: 民主是撕裂一個國家最好的方法、搞分化分而治之32F 04/13 10:04
推 tim1112: 戰爭？為什麼我們要親美呢，因為我們打得贏啊33F 04/13 10:04
→ jma306:  例如戴口罩不舒服  不自由  所以西方難推廣34F 04/13 10:05
→ gn1384181: 笑死人，不管中美誰贏誰輸，主戰場都是在你台灣，最大35F 04/13 10:05
推 SevenPort: 而且在網路上遇見的中國人普遍都對軍武有著很高的理解36F 04/13 10:05
→ gn1384181: 輸家就是你台灣37F 04/13 10:05
→ SevenPort: ，像我頂多就只了解自己當兵摸過的那些而已，不過也有38F 04/13 10:05
→ SevenPort: 可能是倖存者偏差，能在網路上侃侃而談的可能都是精英
→ SevenPort: 了。
→ jump693: 金生又來囉41F 04/13 10:06
→ jma306:  而台灣  其實也在玩集體主義的強制管制  不戴口罩罰錢42F 04/13 10:06
→ jma306:  讓你失去決定戴不戴口罩的選擇自由
推 tim1112: 你才別笑死人 全台灣都知道戰場就在這 但這是值得的44F 04/13 10:06
→ KrebikShaw: 既然都會很慘，會什麼要選親中呢？45F 04/13 10:07
推 SevenPort: 說都說同胞，打都打台灣，這樣要人怎麼親中？46F 04/13 10:08
噓 arcred: 么么么47F 04/13 10:09
噓 good5755: 整篇錯誤 烏克蘭獨立後很多軍工業和武器都被蘇聯回收48F 04/13 10:11
→ good5755: 剩餘價值只有土地可以發展農業 起始點就錯了 不用討論

你知道中國從烏克蘭買到多少好東西、好技術嗎？

你知道中國收了多少烏克蘭專家嗎？

你知道很長一段時間，俄羅斯的軍艦都需要去烏克蘭修理嗎？


還蘇聯收走……

你都不知道蘇聯解體分家的協議，都沒蘇聯了，收給誰？烏克蘭、俄羅斯都是同級的加
盟國，俄羅斯收不走。

要不是烏克蘭自己作死，核武器都是烏克蘭自己的。

烏克蘭的工業體系是自己玩脫了。

→ magamanzero: 老實說你只看到表面而已50F 04/13 10:12
→ jma306: (烏克蘭獨立後很多軍工業和武器都被蘇聯回收) ....51F 04/13 10:12
→ magamanzero: 民主或獨裁是一件事 重點是執政者有沒在做事52F 04/13 10:12
→ jma306: 烏克蘭的蘇聯技術遺產  是很豐厚的53F 04/13 10:12
→ magamanzero: 以中國來看就很清楚 做最多的是鄧小平54F 04/13 10:13
→ jma306: 烏克蘭的核彈頭遺產  也很多55F 04/13 10:13
→ magamanzero: 然後往後每一任都持續在做 才有今日的中國56F 04/13 10:13
※ 編輯: analiya (117.136.1.139 中國), 04/13/2021 10:18:10
→ jma306:  烏克蘭核彈頭是被美國利誘銷毀掉57F 04/13 10:14
→ magamanzero: 然後到了現在維尼 他除了為穩啥都沒做58F 04/13 10:14
噓 good5755: 核彈頭早就被蘇聯回收了 剩餘材料也被歐美禁止研究59F 04/13 10:14

別瞎說了。

烏克蘭曾經是世界第三大核武器國家，1000枚以上的現役核彈頭、以及有效的載具、戰略
轟炸機。

蘇聯根本沒收走。

一直到1994年，美國、俄羅斯、英國和烏克蘭簽署《布達佩斯備忘錄》，烏克蘭才自己
銷毀的核武器。


→ magamanzero: 如果往後領導人都跟維尼一樣 那中國遲早變成烏克蘭60F 04/13 10:15
→ jma306:  哪需要研究XDD 成品就一堆了61F 04/13 10:15
→ good5755: 推文一直說烏克蘭工業發達 你倒是說發達在哪裡啊62F 04/13 10:15

烏克蘭有曾經蘇聯的黑海造船廠，背后是一系列的工業配套廠。

比如烏克蘭的軍用燃汽輪機組，到現在全世界也沒几個國家能做，日本就做不了。

比如世界最大飛機安225，也是烏克蘭航空產業的結果。

推 dacvoidneci: 烏克蘭 跟台灣不一樣 烏克蘭是有很多人親俄63F 04/13 10:16
→ dacvoidneci: 台灣民進黨厲害多了 洗到快全部反中了 中共自己要負
→ jma306:  不需要在這激動口水  事實就擺在歷史65F 04/13 10:16
→ dacvoidneci: 很多責任66F 04/13 10:16
→ magamanzero: 親不親俄 或親中 不是內政擺爛的藉口67F 04/13 10:16
→ good5755: 要你舉實例就舉不出來 不就好棒棒68F 04/13 10:17
推 KrebikShaw: 蘇聯時代軍武分工的很清楚，所以一個地方只會做幾樣軍69F 04/13 10:17
→ magamanzero: 烏克蘭政府就是我就爛的一個典型70F 04/13 10:17
→ jma306:  你也只是吹牛  你舉出啥例子71F 04/13 10:17
→ KrebikShaw: 用品72F 04/13 10:17
→ KrebikShaw: 這個缺點在蘇聯倒臺後就被擴大了
→ bbinbbin: 烏克蘭政府不會治理國家，烏克蘭人應該給俄羅斯入侵然74F 04/13 10:18
→ bbinbbin: 後管理比較好嗎？
→ good5755: 我早就說烏克蘭軍工業都被蘇聯回收了 低能76F 04/13 10:18
→ jma306:  good5755你的推文  認知的歷史  跟我就完全不同77F 04/13 10:18
推 dacvoidneci: 中共最蠢是跟國民黨合作 馬英九那8年搞的大家全反中78F 04/13 10:18
→ jma306: good5755你這無禮的小朋友  偷渡人身攻擊79F 04/13 10:19
推 wanderjay: 麼么記得改一下80F 04/13 10:19
→ magamanzero: 前四年還好 後四年 特別是平底鍋那齣 很難看...81F 04/13 10:19
※ 編輯: analiya (117.136.1.139 中國), 04/13/2021 10:26:20
→ jma306:  爭論還沒搞清楚  就急著罵人  真是太急了82F 04/13 10:19
→ magamanzero: 然後KMT還可以怪朱立倫不行 我都不知道該怎說了83F 04/13 10:20
→ jma306:  我有因為已跟我認知完全不同 就貼你污辱的標籤嗎84F 04/13 10:20
→ jma306:  我有因為你跟我認知完全不同 就貼你污辱的標籤嗎
噓 good5755: 所以烏克蘭造船技術有贏日韓嗎？有向外賣飛機嗎？86F 04/13 10:21
→ jma306:  你有多少能耐 有多少學問  我會怕你展現嗎87F 04/13 10:21
→ jma306:  你這個只想偷渡人身攻擊的  就只是低層的鬥嘴打手而已
→ good5755: 沒有啊 技術人員早就一批回收到俄羅斯了 還輪到中國89F 04/13 10:22
→ jma306:  愛人身攻擊  有資格跟別人論理嗎90F 04/13 10:22
→ good5755: 哇 連舉例都說不出來的低能在那邊講垃圾話91F 04/13 10:22
→ jma306:   有陣營主觀並不可恥92F 04/13 10:23
噓 powertoolman: 你的文字背叛了你93F 04/13 10:23
→ jma306:  可恥的是過度擴張 濫用主觀偏見  而去強制侵犯他人94F 04/13 10:23
→ jma306:  那就會像邪教徒一樣   或是像陣營法西斯信徒一般
→ jma306:  別人不信你那一套  就用激烈攻擊
推 KrebikShaw: 烏克蘭主要負責生產武器軍艦，但是雷達導彈跟零組件是97F 04/13 10:25
→ KrebikShaw: 俄國跟其他加盟國製造的，所以無法自己行成工業鏈
噓 good5755: https://bit.ly/2OHNtEO 技術很好到要賣軍艦？99F 04/13 10:25
→ good5755: 五毛真是什麼話都說得出來
烏克蘭將出售烏克蘭號巡洋艦 - 軍事 - 中時新聞網
[圖]
據俄國媒體紅星電視台報導，烏克蘭政府打算出售烏克蘭號飛彈巡洋艦，一來是基輔不需要這麼大的軍艦，而且它的維護費用很高。 ...

 
→ jma306:  有軍艦可以賣  就代表有技術  海面艦艇技術比俄羅斯好101F 04/13 10:26
→ jma306:  又在偷渡人身攻擊了
→ zzff92: 獨立前就是靠蘇聯養大的 當然獨立後國力一落千丈103F 04/13 10:27
→ zzff92: 跟民主普選有關係 但不是主要原因 就好像台灣也是分裂成
→ jma306:  看來只好請版主來檢視一下你的言論了105F 04/13 10:27
→ zzff92: 兩派 可是因為基礎建設足夠 美國援助 人口多 成為發達國106F 04/13 10:27
→ zzff92: 家
推 KrebikShaw: 另外烏克蘭在民族方面是痛恨俄國的，是從20世紀初持108F 04/13 10:28
噓 good5755: https://kknews.cc/military/eqvgoq.amp109F 04/13 10:28
→ good5755: 烏克蘭將自己現所擁有的核彈全部運到俄羅斯，交俄軍方

你之前說蘇聯，現在又說俄羅斯……

1991年，烏克蘭獨立，蘇聯解體，核武器一直在烏克蘭。

一直到1994年，烏克蘭和美俄簽協議，主動放棄核武器，才由俄羅斯幫助銷毀。


畢竟當初還有個東西叫做獨聯體，不會讓美國插手的。

→ good5755: 「保管」111F 04/13 10:29
→ jma306:  烏克蘭缺的一塊  是蘇聯核潛艇的技術112F 04/13 10:29
→ KrebikShaw: 續到現在的113F 04/13 10:29
→ good5755: 銷毀你老母 就是被俄羅斯回收114F 04/13 10:29
※ 編輯: analiya (117.136.1.139 中國), 04/13/2021 10:32:50
→ jma306:   不用再發功了  我要檢舉你人身攻擊的素材  夠多了115F 04/13 10:30
→ jma306:  再多也頂多水桶一個月
推 KrebikShaw: 所以不是靠俄方或靠歐方就會轉好，但是烏克蘭人是痛117F 04/13 10:31
→ KrebikShaw: 恨俄國的，就算在不滿也很難導向俄方
→ KrebikShaw: 然後現代烏克蘭境內的親俄人民很多是蘇聯時代同化政
→ KrebikShaw: 策下的產物

烏克蘭人的主流並不痛恨俄羅斯人。

一直到2005年，親俄派都是選舉為總統，然后街頭民主運動，親美的上台。

然后5年后，正式選舉，親俄的亞努科維奇又選舉上台。

然后4年后，又被街頭運動趕下台，然后就是現在這個鳥樣子。


現在親俄的都自治了，烏克蘭分走了一半，包括經濟最發達的頓涅茨克地區。

你當然會覺得現在的烏克蘭全反俄……親俄的走了一半，留下的都是反俄的。
※ 編輯: analiya (117.136.1.139 中國), 04/13/2021 10:38:06
推 Stelle: 推中國網友121F 04/13 10:34
推 jma306:   獨聯體叫做SNG   或是СНГ122F 04/13 10:36
→ jma306:  台灣人應該還蠻陌生的   我也是近幾年才知道有這東西
→ KrebikShaw: 你不懂我意思124F 04/13 10:38
→ jma306:  兩岸的隔閡蠻大的  兩岸人民的知識接觸範圍也差很多125F 04/13 10:39
推 good5755: 我現在講清楚一點 在分裂之前 蘇聯一定有利益分配 蘇聯126F 04/13 10:39
→ good5755: 軍隊和武器大多歸屬俄國 也因此烏克蘭雖然是軍工業產地
→ good5755:  但最後技術人員和核彈在談判下都回歸俄國 根本輪不到
→ good5755: 中國來談
推 KrebikShaw: 蘇聯時代就已經把很多俄國人移民到烏克蘭了，所以才會130F 04/13 10:40
→ jma306:  就我所知  蘇聯解體其實很倉促  突然131F 04/13 10:40
→ KrebikShaw: 出現親歐親俄一半的局面132F 04/13 10:40

1、全世界都是洗人口。琉球是、北海道是、台灣是、孤星共和國是。

2、烏克蘭還真不是。蘇聯之前，俄羅斯就實控東烏几百年了。

烏克蘭地區，先有的俄羅斯人+斯拉夫化的波蘭人，然后這些人才有的烏克蘭人概念。

3、對于東烏的烏克蘭人，几百年認知就是生活在烏克蘭的俄羅斯人，蘇聯革命時期，屬
于出力最大的一部分，聽說過《鋼鐵是怎樣練成》的這本書嗎？所得就是烏克蘭紅軍的
事情。
※ 編輯: analiya (117.136.1.139 中國), 04/13/2021 10:45:39
→ good5755: 所謂的獨立擁有核彈 實際上俄國根本沒有同意給烏克蘭133F 04/13 10:41
→ jma306:  所以一些遺產分割  沒辦法做很多深度交換轉移134F 04/13 10:41
→ KrebikShaw: 在二戰以前，烏克蘭是很恨俄國人的，當時納粹進來時135F 04/13 10:41
→ jma306:  所以在烏克蘭境內的  很多就割給烏克蘭的136F 04/13 10:41
→ KrebikShaw: 還很歡迎他們137F 04/13 10:41

那是西烏克蘭，歷史上只被俄羅斯實控過20年。

蘇聯革命時期，西烏克蘭就主動宣布獨立反擊東烏克蘭，然后就是一戰后被波蘭吞並。

主要以波蘭人和斯拉夫化的波蘭人為主。

范圍就是現在的烏克蘭實控土地，少了東烏那一半。

→ good5755: 什麼好傻放棄核彈都是中共大外宣的新聞好嗎138F 04/13 10:41
推 dacvoidneci: 美國力量現在進去了 就跟台灣一樣 後勢會怎麽走就很139F 04/13 10:42
→ dacvoidneci: 難講
→ jma306: 而一些偷運的  數量也有限  例如庫茲涅佐夫號141F 04/13 10:42
→ KrebikShaw: 看歷史要看歷史脈絡，只看獨立後的狀況會失真142F 04/13 10:43
→ jma306: 庫茲涅佐夫號 就是在分家前  偷開出黑海143F 04/13 10:44
→ ajemtw: 推144F 04/13 10:44
推 dacvoidneci: 俄國自己白痴 把一堆領土割給烏克蘭145F 04/13 10:45
→ jma306:  還好土耳其沒把庫茲涅佐夫號攔住  否則俄羅斯這台也沒146F 04/13 10:45
※ 編輯: analiya (117.136.1.139 中國), 04/13/2021 10:48:20
噓 ColaLing: 講得好像親俄親美是烏克蘭可以主動一樣 不就俄羅斯在操147F 04/13 10:47
→ ColaLing: 作

俄羅斯法力無邊就對了。

→ salkuo: 笑死 獨立國協早就名存實亡了 印象中也就剛解體的1992年奧149F 04/13 10:48
→ salkuo: 運一起派隊參加了奧運 後來基本上大部分的前蘇國家都各過
噓 mikuru: 哈哈151F 04/13 10:49
→ salkuo: 各的 跟大英國協相比感情差多了~ 更不用說獨協裡面好幾個152F 04/13 10:49
→ salkuo: 國家都跟俄羅斯翻臉了...4說知道這個也沒啥用啦~~現階段

因為獨聯體的存在，當時的烏克蘭屬于俄羅斯的勢力范圍，類似于德國屬于北約、屬于美
國勢力范圍。

現在如果德國需要銷毀核武器，肯定是讓美國執行，不會讓俄羅斯執行。

同理，當時的獨聯體還沒有虛無化，由俄羅斯負責銷毀烏克蘭的核武器。

噓 shutingyeh: 同理支那被日本侵略也是支那自己本身的錯154F 04/13 10:51

烏克蘭沒有被侵略啊，是一半烏克蘭人選擇自治而已。

→ salkuo: 上合組織都比這個獨立國協有代表性多了...155F 04/13 10:51
推 s10112: 笑死 好多吸獨賤畜腦麻兒 邏輯不清156F 04/13 10:52
※ 編輯: analiya (117.136.1.139 中國), 04/13/2021 10:56:47
推 KIWI92012: 台灣政治好像也是走這種路線…157F 04/13 10:53
推 KrebikShaw: 沒辦法，我們夾在兩個大國中間，選舉變成選國家認同158F 04/13 10:57
→ KrebikShaw: 而不是經濟方面的左右派

民主政治就是如此。

只不過台灣現在最容易煽動的是 國家認同而已。

歐美沒有國家認同問題，但美國可以煽族群、種族、中國是boss，歐洲是煽親歐、疑歐、
俄羅斯是boss。


都需要外部敵人和內部的身份政治，否則誰會投你票？

你總得代表一部分人去對抗一部分人吧？全民代表就是全不代表，連國會議員都當不上。
※ 編輯: analiya (117.136.1.139 中國), 04/13/2021 11:03:25
推 KrebikShaw: 民族認同不一定是我們有一樣的文化或語言，更常發展出160F 04/13 11:05
→ KrebikShaw: 來的是我們有共同的敵人所以我們是一個群體
→ KrebikShaw: 人類本來就是這個樣子
推 KrebikShaw: 應該不叫全民代表，一位議員只代表一小群人民的意志
→ KrebikShaw: 而已
推 dacvoidneci: 錯了獨聯體大部份還是挺俄國 但是俄國只在乎東斯拉165F 04/13 11:09
→ dacvoidneci: 夫三兄弟
推 dacvoidneci: 在來是波羅的海三小國
→ dacvoidneci: 中亞其實俄國不太想要
推 DDD2002: 看到幾個噓文的文字ptt現在真的無法理性討論169F 04/13 11:14
→ salkuo: 獨立國協大多是親俄沒錯阿；不過你也不能否認有幾個都已經170F 04/13 11:15
→ salkuo: 跟俄翻臉的事實 更何況波羅三小從頭到尾就沒想加入獨協裡~
→ salkuo: 另外獨立國協事實上運作的也不明顯了 早有其他的組織取得
→ salkuo: *取代原本獨立國協成立的功能了；更何況相比西方其他幾個
→ salkuo: 大型國際組織 獨立國協的存在基本上就跟雞肋差不多了 組織
推 Xanxous: 臭支那 不要翻牆啊 垃圾武漢肺炎175F 04/13 11:19
→ salkuo: 裡的唯一大國俄羅斯自己近年來經濟都混不好了 所以才會說176F 04/13 11:19
→ salkuo: 這個組織早就已經名存實亡了...
推 dacvoidneci: 現在只剩俄白聯盟比較有作用178F 04/13 11:20
推 salkuo: 像大英國協還會定期舉辦運動會連絡感情 這個獨立國協早就179F 04/13 11:22
→ salkuo: 消失在新聞媒體的雷達裡好一陣子了....
推 dacvoidneci: 有防禦條約 但是基本上是靠俄國181F 04/13 11:24
→ dacvoidneci: 跟北約一樣
→ salkuo: 那個防禦條約的成員國跟北約相比級數也差太多了...183F 04/13 11:26
→ salkuo: 更不用說去年亞美尼亞vs亞塞拜然 也沒看到這個條約實際發
→ salkuo: 生作用 頂多是俄羅斯介入調停罷了~~ 這...
推 LYSLYS: 推186F 04/13 11:31
噓 loxa87036: 一堆五毛187F 04/13 11:44
推 willieSin: 烏克蘭政治怎麼樣跟台灣沒關係吧，頂多就烏克蘭美女好188F 04/13 11:44
→ willieSin: 正想要交一個
推 a1000359: 推分享 請無視不理性討論190F 04/13 11:51
噓 jump693: 低端寫的文也在推 沆瀣一氣 可悲191F 04/13 11:54
推 R4L: 說個笑話 支那人最團結 不怕被消失192F 04/13 11:57
推 mankaro: 推分享193F 04/13 12:00
推 dacvoidneci: 亞美尼亞那個是有爭議領土 拜託查一下好嗎194F 04/13 12:13
→ dacvoidneci: 你碰到亞美尼亞本土 俄國就開打了
推 dacvoidneci: 歐洲人最重視就這個條約
推 jma306: ( jump693: 低端寫的文也在推)有水準就寫一篇給大眾鼻香197F 04/13 12:20
推 steven24205: 推198F 04/13 12:20
→ jma306:  你有學問 有水準   鄉民當然想看熱鬧199F 04/13 12:21
→ jma306:  討論歷史  討論國際局勢   當然會有很多專家見解
→ jump693: 你甚麼咖? 指明道姓就要回喔 笑死201F 04/13 12:23
→ jma306:  每個人都分享一些  也可以激發國際現實的比對發掘202F 04/13 12:23
推 shrines: good5755少丟臉203F 04/13 12:24
→ jump693: 跟你討論? fuck off204F 04/13 12:24
→ jma306: 一些拿著膨脹自身主觀 偷渡人身針對的  對討論沒益處205F 04/13 12:25
→ jma306: (jump693: 跟你討論? fuck off)  這就是大招嗎
→ linzero: 有說法是俄國不會把烏克蘭全拿下。歐美也算是妥協的不太207F 04/13 12:27
→ linzero: 過支持烏克蘭抗呃。有些靠近俄跟親俄的地區應該會讓給俄
→ linzero: 剩下的烏克蘭也還是北約跟俄的緩衝區
推 woifeiwen: 你會發妹妹文嗎= =?210F 04/13 12:31
→ salkuo: 因為碰到爭議領土集體安全條約就沒用這哪門子的"集體"安全211F 04/13 12:39
→ salkuo: 條約阿= = 跟你說實際的啦 事實上就是因為俄羅斯和亞塞拜
→ salkuo: 然關係也不錯 俄羅斯不想跟其中一方撕破臉啦 這麼簡單的邏
→ salkuo: 輯... 不然你去挑戰看看美日安保條約的爭議領土阿.., 舉個
→ salkuo: 最簡單的釣魚台aka尖閣群島啦 要當老大沒這麼簡單的啦....
→ salkuo: 你去看看所謂的北約和美國盟友之間的安全條約 都是其中一
→ salkuo: 方備攻擊 盟軍就要反擊了 所以這次臨時才不給烏克蘭加，是
→ salkuo: 真正要打仗的好ㄇ= = 有在管你爭議領土喔 真要說起來世界
→ salkuo: 上一堆爭議領土啦 包括台灣在內啦... 話又說回來歐洲人重
噓 g9122xj: 這個說法挺好的，中國當年被列強瓜分、日本侵略肯定也是220F 04/13 12:45
→ g9122xj: 自己的問題，仇視外國做什麼呢？
→ salkuo: 視條約精神沒錯；不過俄羅斯算不算在歐洲人的範圍內有待商222F 04/13 12:46
推 arcanite: 民主本來就要在人民同質性高的地方才搞得起來 少數不服223F 04/13 12:46
→ arcanite: 從多數 多數不尊重少數就形同虛設
→ salkuo: 榷啦..225F 04/13 12:46
→ arcanite: 整個國家必然分裂 把烏克蘭想成二戰後的印巴就是了226F 04/13 12:46
推 haniah: 所以你結論是民主使烏克蘭墮落？227F 04/13 12:56
推 cms6384: 么么么么么么么么么么228F 04/13 13:19
推 dacvoidneci: 美日安保條約有包釣漁台 你到底在講什麼229F 04/13 13:33
推 dacvoidneci: 阿塞拜疆那個領土俄國早就承認了
→ dacvoidneci: 俄國只保護亞美尼亞本土
→ dacvoidneci: 跟美國只會鳥台彭意思ㄧ樣
推 dacvoidneci: 美日安保本來就有釣魚台
推 dacvoidneci: 只是主權美國沒鳥
推 nedetdo: 所以你們支那很厲害喔 黑人第三世界子宮235F 04/13 13:49
→ JingJing00: 民主不好結果世界上非民主國家的人一直往民主國家移民236F 04/13 13:51
→ JingJing00:  俄羅斯中國多少人移民歐美
推 NSRC: 把核武銷毀　根本智障238F 04/13 14:07
推 fufufugogogo: 中國人對國外很中肯的 但是看自己國內習皇帝就不行239F 04/13 14:28
→ fufufugogogo: 講真話了
→ fufufugogogo: 烏克蘭聽歐美銷毀核武自廢武功 就是最大錯誤
→ jma306: (把核武銷毀　根本智障 ) 匹夫無罪  懷璧其罪242F 04/13 14:41
→ jma306:  核武可以當護身符  也可以當催命符
→ jma306:  沒有了核武  俄羅斯跟烏克蘭交手  就不會用核武
→ jma306:  降低了誤判局勢互相毀滅的危機風險
→ jma306:  否則都有核武的局勢緊繃之下  兩邊都可能手抖
推 AGIknight: 分一分其實對兩邊都好247F 04/13 15:23
→ nckukath: 是美國的錯啊，早該打中共就什麼事都沒有了248F 04/13 15:27
→ ALENDA: 最後一個么露餡了249F 04/13 15:38
噓 wajolihi: 簡體字看的眼好痛……250F 04/13 16:13
推 imhideji: 推分析討論251F 04/13 17:11

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(￣︿￣)ｐ Runner, clisan, vvanan, giads51 說瞎！
1樓 時間: 2021-04-13 12:56:26 (台灣) 
→
CtFrank
　 04-13 12:56 TW 
支那人不能談自己國家的政治
只好拿別人國家政治說嘴..
而且講得是天花亂墜.頭頭是道...
 
軍武方面也是..拿一堆不良的仿造品來說青出於藍.更勝於藍
甚至還拿電影畫面.甚至科幻片的戰機武器等來吹噓
支那或成最大最後的大贏家..
2樓 時間: 2021-04-13 12:56:47 (台灣) 
→
high0323
　 04-13 12:56 TW 
烏克蘭看來沒強人政治處理不會好的
3樓 時間: 2021-04-13 12:57:06 (台灣) 
→
CtFrank
　 04-13 12:57 TW 
linzero: 有說法是俄國不會把烏克蘭全拿下
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 
蘇俄是想要出海的港口..
4樓 時間: 2021-04-13 12:58:59 (台灣) 
→
Chiho
　    (編輯過) TW 
真是可笑，烏克蘭的人民自己也喜歡投靠魔鬼，怪誰啊？
就是因為他們內部不團結，亂七八糟，今天才會誰都不想幫
誰會想去幫一個連自己立場都搞不清楚的白癡？
5樓 時間: 2021-04-13 13:12:00 (台灣) 
→
nicegood
　 04-13 13:12 TW 
那天一覺起來支那分裂，最肥的肯定是武漢，因為他會馬上拿病毒去炸北京上海
6樓 時間: 2021-04-13 13:22:15 (台灣) 
→
peoplesim
　 04-13 13:22 TW 
烏克蘭就有一群覺得自己是俄羅斯人，才造成國家沒法齊心發展。
7樓 時間: 2021-04-13 13:22:36 (台灣) 
→
toxinjiang
　 04-13 13:22 TW 
再多的論述也難敵臺灣不曾受過共產黨統治的事實，沒有統一，只有侵略
8樓 時間: 2021-04-13 17:29:08 (日本) 
→
ss5ss500
　    (編輯過) JP 
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這篇很中肯阿 ~ 假設烏克蘭從來只親一邊...
 
大概率現在就什麼事情都沒有   ㄎㄎ~  但俄國開戰時，烏克蘭肯定就會是第一目標就是了~~
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