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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-04-14 08:24:32
看板 Gossiping
作者 analiya (莉雅)
標題 Re: [問卦] 中國人：烏克蘭被俄國開戰都是美國的錯
時間 Tue Apr 13 11:18:49 2021

※ 引述《hugh509 ((0_ 0))》之銘言：
: ※ 引述《analiya (莉雅)》之銘言：
: : 以結果論，烏克蘭是1991年獨立以來，全世界發展最失敗的國家，肯定是有哪里做錯了。
: : 從一個歐洲大糧倉、完整工業體系、軍力歐洲第二的歐洲大國，經過多輪民主革命和勝利，
: : 成為了一個戰亂分裂、工業全部賣光、歐洲最窮、世界子宮、對外輸出大量女性做妓女的
: : 失敗國家……
: : 1991年，獨立時，烏克蘭人均gdp世界96位，是中國的4.3倍。
: : 2020年，烏克蘭人均gdp世界130位，是中國的0.32倍。
: 照你這個邏輯
: 1991年俄羅斯人均GDP-3490美元
: 是同年中國的10.5倍
: 2020年俄羅斯人均GDP-9900美元
: 是同年中國的0.94倍
: 這一來一往也是十倍的落差
: 請問俄羅斯做錯什麼? 實施美式民主嗎? ^^
: 笑死，俄羅斯現在也是蝦雞巴的窮酸
: 不只經濟連軍事上航母沒什麼重大突破
: 中國人自己都知道並嘲笑的事情
: 所以你這樣比較，有什麼意義?

1、其實1990年代~2000年代並不久遠，有興趣的搜搜歷史，或者問問家里的老人，看看當
時的新聞怎么報道俄羅斯的慘狀的。

2、俄羅斯當然是玩廢了，從一個強國的框架，玩成了資源輸出國。

3、俄羅斯的問題有︰

休克療法造成經濟崩盤，再加上俄標、供應鏈沒保護的情況下面對歐美沖擊，快速逆工業
化

國有資產被權貴私有化，造成寡頭橫行

葉利欽酗酒問題嚴重，基本1990年代后期開始，經濟寡頭幫控制政治權利，俄羅斯的政治
生態崩盤

政治和經濟雙崩盤，俄羅斯的經濟結構開始嚴重的依賴賣資源

而已經徹底跪給西方的俄羅斯，想給歐美當狗，歐美不要，北約繼續東擴，公開開始說
分裂的俄羅斯更符合歐美利益。

然后民不聊生。


這才有了普京后期的上台。

但實際上，普京只是打擊了寡頭，把資源收到國家手里，然后利用賣資源讓普通人過的好
一些而已。

普京當政時期，實際上還是在逆工業化、對賣資源的依賴更大了。

說白了，還是出張嘴，解決不了俄羅斯真正的問題，只是在耗。


普京之所以能長期在台上，當然有民意基礎，就是通過給人民福利、以及顯示俄羅斯恢复
強大來作秀。

所以你會看到，俄羅斯越鬧越虛弱、再虛弱也得繼續保持強勢狀態，因為普京是靠這個
在民主選舉制上台的，也必須一直維持這種虛假繁榮。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.136.1.139 (中國)
※ 文章代碼(AID): #1WTGsR3H (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1618283931.A.0D1.html
※ 同主題文章:
　 04-13 08:16 teeheehee. ■ [問卦] 中國人：烏克蘭被俄國開戰都是美國的錯
　 04-13 09:54 analiya. ■ Re: [問卦] 中國人：烏克蘭被俄國開戰都是美國的錯
　 04-13 10:31 smalltwo. ■ Re: [問卦] 中國人：烏克蘭被俄國開戰都是美國的錯
● 04-13 11:18 analiya. ■ Re: [問卦] 中國人：烏克蘭被俄國開戰都是美國的錯
　 04-13 13:30 horseface. ■ Re: [問卦] 中國人：烏克蘭被俄國開戰都是美國的錯
→ li04: 普丁剛好石油漲到100美金以上、所以能大開支票又不跳票、現1F 04/13 11:21
→ li04: 在就沒辦法啦
推 kksmart: 你最後一段好像在說中國3F 04/13 11:21

美國明顯和你想的不一樣。

中國芯片卡脖子的另一種說法其實是，除了芯片，能卡中國產業的東西不多了……

其實你要是了解1990年代的中國，就知道當時所有東西都是卡脖子狀態。

2003年，中國進口最多的、最卡脖子的是液晶背板組和光學鏡頭，你看看現在，還卡嗎？
※ 編輯: analiya (117.136.1.139 中國), 04/13/2021 11:24:31
→ magamanzero: 中國好一點 中國賣的是人命 那一群窮人的命4F 04/13 11:23
推 good5755: 毛澤東大躍進文革你怎麼不提了？5F 04/13 11:23
→ magamanzero: 資源有挖完的一天 但韭菜會再長6F 04/13 11:23
推 good5755: 中共現在GDP能起飛就是先當歐美的狗7F 04/13 11:25

當狗的顯著特征是︰

1、有美國駐軍

2、主要政治家上台前需要提前拜會美國，由美國點頭同意，至少不反對。

這兩點，中國還好都不滿足。
※ 編輯: analiya (117.136.1.139 中國), 04/13/2021 11:28:45
推 AlHorford15: 葉爾辛全面舔西歐、又改民主制，結果人家還是不甩8F 04/13 11:26
→ good5755: 走資本主義的路線 複製照抄9F 04/13 11:26
→ AlHorford15: 你，終於發現民主只是個幻想，人家要幹你與制度無10F 04/13 11:26
→ AlHorford15: 關、欲加之罪何患無辭！
推 kksmart: 那如果，中國沒被卡晶片，就能和美國叫板了嗎？好好想想12F 04/13 11:27
→ good5755: 俄羅斯從蘇聯解體開始從來都沒有放棄用軍事對抗歐美13F 04/13 11:27
→ good5755: 中東的戰爭背後就是俄國和美國互毆

不要虛構事實。

敘利亞戰爭已經是2010年后的事情了。


在1990年代，俄羅斯真的是跪了，從思想上認同西方民主，才會有蘇聯自我解體的事情。

包括現在看，但凡腦子正常都不會選的休克療法。歷史上完全沒有實驗，就因為美國几個
經濟學家拍腦袋想出一個學術觀點，俄羅斯直接就干了。

從戈爾巴喬夫的新思維運動開始，俄羅斯主流在2000年代前徹底跪了。

你看看葉利欽時期，俄羅斯都快成美國的傀儡國了。


只不過，歐美不同意俄羅斯當狗，需要俄羅斯繼續分裂才好。

推 yuinghoooo: 我看大陸在俄國的都說普京至少沒那麼拉垮15F 04/13 11:28
→ yuinghoooo: 當然貪污的問題是很嚴重沒錯
→ kksmart: 科技會進步，中國只要研發輸美國，就永遠會被美國卡脖子17F 04/13 11:28
→ kksmart: ，以前是面板，現在是晶片，以後就沒東西卡了？
→ flavorBZ: 再怎麼弱都比台灣強QQ19F 04/13 11:28
※ 編輯: analiya (117.136.1.139 中國), 04/13/2021 11:34:30
推 dacvoidneci: 那是美國沒全力打中國  你變老二的時候就知道20F 04/13 11:31
噓 yamhome: 不是除了晶片，而是晶片能卡住中國所有尖端科技發展...21F 04/13 11:31
推 Stunts: 其實俄羅斯分裂一點對中國更有利，尤其是遠東西伯利亞地22F 04/13 11:31
→ Stunts: 區，應該也分個三小國

中國網絡名言之一︰死掉的蘇聯才是好蘇聯。

→ yamhome: 講的好像沒晶片沒關係一樣，中國文組韭菜也很可愛24F 04/13 11:32
→ good5755: 那俄國也沒有美國駐軍 你前面在胡說八道啥小？25F 04/13 11:32

俄羅斯恰恰是想當狗而不得。歐美不同意俄羅斯當狗。

推 dacvoidneci: 你要嘛贏美國 不然美國不會放過你26F 04/13 11:33
→ good5755: 貶低俄羅斯突顯中共很強嗎 手段真拙劣27F 04/13 11:33
※ 編輯: analiya (117.136.1.139 中國), 04/13/2021 11:38:00
→ good5755: 你一下說要駐軍才是狗 一下又說傀儡就是狗 自打嘴巴28F 04/13 11:35
→ good5755: 這樣前後矛盾好嗎 邏輯很好？
→ good5755: 你也不用貶低俄國啦 瘦死的駱駝還是比中共強

俄羅斯在1990年代基本成為美國的傀儡國，因為葉利欽的親西方屬性、葉利欽的酗酒問題、
經濟寡頭的買辦屬性。美國深度影響俄羅斯的政策。

但當時的俄羅斯想和解、想當狗、想認同歐美的戰略布局，但歐美不同意。仍然以北約東
擴、防范俄羅斯為主，經濟上看著俄羅斯崩盤、不進行任何援助。

說得明白嗎？


當狗得給狗骨頭吃，歐美不愿意給俄羅斯狗骨頭，把籬笆扎得更牢，想看俄羅斯餓死。
※ 編輯: analiya (117.136.1.139 中國), 04/13/2021 11:41:58
推 kksmart: 欸我發現你的想法是，以前卡面板中國克服了，同理可證現31F 04/13 11:38
推 dacvoidneci: 老實講中國沒蘇聯強 但是美國也沒以前強32F 04/13 11:38
→ kksmart: 在卡晶片中國也會克服，只要晶片卡脖子問題解決中國就會33F 04/13 11:38
→ kksmart: 強大，中國人就站起來了。是這樣嗎？

我說中國能克服芯片卡脖子了嗎？

我只說陳述歷史，中國的發展還是不錯的，遠比俄羅斯要好。

→ dacvoidneci: 但是單挑中國還是會贏35F 04/13 11:39
推 soyghcg: 跟吱障覺青認真你就輸了 裝睡的叫不醒啦36F 04/13 11:40
※ 編輯: analiya (117.136.1.139 中國), 04/13/2021 11:43:27
→ anmico: 俄軍事比台灣強 經濟輸台灣37F 04/13 11:42
推 soyghcg: 蘇聯休克療法最大破綻就是沒有用核武保證新貨幣被承認38F 04/13 11:45
→ soyghcg: 反而是被歐美貨幣狙擊 直接下地獄
推 dacvoidneci: 跟卡什麼沒有關係 你有美國也不會讓你賣40F 04/13 11:46
推 dacvoidneci: 中國最不該得罪的是歐洲
→ dacvoidneci: 偏偏你們的人民素質太低 真的得罪太多人
噓 good5755: 因為俄羅斯一直都沒有放棄軍事干預43F 04/13 11:51
推 dacvoidneci: 美國基本上是有點對不起俄國44F 04/13 11:55
推 jma306: 就是蘇聯解體後俄羅斯很慘  普丁這種人才會得勢45F 04/13 11:55
→ dacvoidneci: 美國要讓俄國全面投降46F 04/13 11:55
→ jma306:  要是俄羅斯很舒服融入西方國際社會  普丁就沒市場47F 04/13 11:55
→ dacvoidneci: 俄國基本上半投降了48F 04/13 11:56
推 Roger5566: 但是美國也不想讓俄羅斯融入西方，怕養出另一個中國吧49F 04/13 11:58
噓 WindSucker: 贏了50F 04/13 11:59
→ soyghcg: 蘇聯就是沒有了解一個道理 只有直接幹一場51F 04/13 12:00
推 dacvoidneci: 你可以說現在這個菊面才是美國要的52F 04/13 12:00
→ soyghcg: 那些歐美海盜後裔才會讓步53F 04/13 12:00
→ soyghcg: 中國也是靠韓戰才能取得和平發展與國際融入的機會
→ soyghcg: 看看德國二戰打得多兇殘 即使戰敗誰敢再次逼急他?
推 dacvoidneci: 美國就英國那套 離岸平衡56F 04/13 12:05
→ dacvoidneci: 但是沒英國玩的好
→ dacvoidneci: 英國玩這個是真的很厲害
推 wanderjay: 華人的素質就是強。不用像毛子賣資源求生59F 04/13 12:16
→ soyghcg: 俄羅斯發展不起來 主要是自己拉不下臉啦60F 04/13 12:19
→ soyghcg: 讓國民好好學中文 融入中國經濟圈 發展哪會差
推 dacvoidneci: 人家賣資源就夠活了62F 04/13 12:20
→ soyghcg: 實際上俄羅斯把自己認為是歐洲人 看不起亞洲63F 04/13 12:21
→ soyghcg: 發展重心也根本沒變過 東邊國土放給他爛 重心都在西邊
推 kpier2: 是啊，離岸離到都脫歐了 (笑65F 04/13 12:22
推 dacvoidneci: 中國經濟圈 人家有歐亞經濟圈 你還要拜託人家參加一66F 04/13 12:22
→ dacvoidneci: 帶一路
→ soyghcg: 有中國可以學術交流 還有中國市場與中國供應鏈可以嵌入68F 04/13 12:22
→ soyghcg: 只不過自己拉不下臉而已
推 kis28519: 推70F 04/13 12:24
→ soyghcg: 東邊傾國之力搞個副首都根本不是問題71F 04/13 12:24
推 dacvoidneci: 他們一直是歐洲人 是中國人自衛說人家是蒙古人72F 04/13 12:25
→ soyghcg: 疑心病也重 怕養出東邊分離勢力73F 04/13 12:25
→ dacvoidneci: 日本人 韓國人 也是74F 04/13 12:26
推 dacvoidneci: 最早說俄國人是蒙古人的好像是法國
→ dacvoidneci: 法國打輸後在那靠杯
推 steven24205: 推77F 04/13 12:30
推 dacvoidneci: 俄國人有些臉比較平是因為受芬蘭人影響 北歐人很多人78F 04/13 12:35
→ dacvoidneci: 那樣
推 CoverMind: 中國發展比俄羅斯好是對的 但對人民應該則是相反80F 04/13 12:46
推 DDD2002: 推文good和kks一直跳針換邏輯是怎樣....81F 04/13 12:54
推 sdbb:82F 04/13 13:00
推 qaz630210: 休克療法有成功案例啦，智利玻利維亞都是利用休克療法83F 04/13 13:02
推 haniah: 哈哈 原po其實說的不錯 但中國常常思維有些死角 認為中國84F 04/13 13:02
→ qaz630210: 擺脫惡性通膨，不過人家有美國援助85F 04/13 13:02
→ haniah: 必勝殊不知其實現世沒有中國 只有中南海86F 04/13 13:02
推 steven24205: 推87F 04/13 13:34
推 ajemtw: 推88F 04/13 13:36
噓 whiteheart: 支那人又在幻想89F 04/13 13:56
噓 youngglasses: 吃屎啦，跳針狗國人90F 04/13 13:56
→ anmico: 俄國根本看不起中國91F 04/13 14:19
推 VersaceII: 沒想到我要推中國人的文章92F 04/13 16:20
噓 fjfj13: 支那93F 04/13 16:52
噓 budaixi: 支語看了就煩94F 04/14 01:06
推 wiie: 看部份推文就知道,DPP煽動仇恨真的做得很有一手95F 04/14 01:08

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