※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-04-23 09:40:05
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 法律系是文組 邏輯卻很強？
時間 Fri Apr 23 00:48:07 2021
※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言：
: 自從我徹底了解的英美法系的精髓之後，覺得歐陸法系真是廢到笑
不知道你是在哪了解的英美法系精髓？應該是夢中吧。
: 歐陸法系是法國啟蒙運動後，自以為聰明的一小撮知識份子搞起來的
: 本質是菁英自以為聰明，在搞頂層設計
: 最後這些法國菁英把羅馬法重新發明，成為拿破崙法典
: 當初設計者自以為設計精妙，邏輯萬全
: 但很快就發現世界愈來愈複雜，立法速度永遠跟不上世界變化的速度
: 當世界民粹化之後，立法更是一場災難
: 而且羅馬法非常講究法官的素質，變得很難使用很難執行
剛好相反。傳統上對歐陸法官的評價就是適用法條的執行者，相當於操作機器的作業員，
重要性較低。相較之下，英美法系的法官傳統上身兼制法與用法的角色，
自然更講究法官的素質。
: 法規僵化落後 + 難以執法
: 使用歐陸法系的地區，要不是充滿陽奉陰違的現場潛規則
: 要不就是被限制活力、壓抑潛力
: 整個是一場笑話
講得好像歐陸比一天到晚發生槍擊案、種族衝突的美國，或是民粹脫歐的英國更落後，
更不適合人居似的。
我看你才是一場笑話。
: 反觀英美法系
: 英美法系根本就沒有成文法，而是一大票判例，判例即立法
顯然你連U.S.C.都不知道，相當於小學生在誇誇其談量子力學，真是無知者無畏的典範！
: 遇到紛爭，有人上法庭 -> 法庭討論、判出結果 -> 這個個案就成為社會新標準
: 這種設計出乎意料的有用，立法速度非常快
: 而且法律是從紛爭衍生出來，而不是從立法者的空想中衍生出來，非常貼近現實
如果真是那樣，那美國國會何須在安隆案後制定Sarbanes-Oxley Act，
以及在金融海嘯後制定Dodd-Frank Act？如果成文法都是立法者的空想，
難道美國國會制定的那些法律就不是？
我看這裡只有你在空想。
: 本質是一個個現場實務累積出來的經驗主義
: 英國甚至到今天連憲法都沒有
這裡怎不談美國憲法？那可是全世界成文憲法的典範之一耶。
: 實務上英美運轉的遠遠更有效率
: 比如金融業這種太過複雜、道高一尺魔高一丈的行業，只有英美法系才有能力制住
上面提到的Dodd-Frank Act以及其他一堆成文法都在規範金融業。
這種立法技術跟歐陸法系有何本質上的不同？
: 所以金融業全是英美的天下，那裡有最高的金融效率，和最健全的金融市場
小朋友，有聽過瑞士嗎？聽過UBS跟Credit Suisse嗎？
順帶一提，我國民法就是參考瑞士民法的民商合一制，
順帶一提，我國民法就是參考瑞士民法的民商合一制，
所以台灣的金融業發展不如瑞士，應該很難說是法系的問題。
: 英美法系更造成了美國這個創新之國
: 只有美國創新才不違法
所以我在美國開公司賣毒品也不違法嗎？我看你是嗑太多藥吧！
: 台灣創新是每天違法的
證據在哪？
: 而法律作為一種內需服務業
: 在內需萎縮的台灣，除非某些需求逆勢增長的領域
: 例如老人遺產官司，基本上是沒啥前途的
: 不要覺得他看起來高大上就念爽，念出來還是台灣的特規，去其他國家就完全沒用
: 通用性非常差
法律的確是相當侷限於各國的專業，但這跟法系的優劣有何關係？
難道沒學過台灣法的美國律師能在台灣處理遺產官司嗎？
: FB有個腦殘把自己的粉專取名為"律師娘XXX"
: 不知道腦袋在裝什麼= =
: 自我物化成別人的附屬品就算了 律師又不是什麼好職業 也在秀律師娘的頭銜= =
: 仙島真是奇葩一堆
PTT有個腦殘完全不懂法律還敢大放厥詞，真是奇葩中的奇葩。
最後法普一下，現在全世界很少純英美法系或是歐陸法系的國家了。
英美法國家現在都制定一堆成文法在用；歐陸法國家其實也很重視法院的裁判先例，
實際上法官也常常利用法律解釋或法律補充的方式實質造法（只是程度上的差別）。
把某個國家的成敗完全歸因於法系是很奇怪的觀念。
實際上法官也常常利用法律解釋或法律補充的方式實質造法（只是程度上的差別）。
把某個國家的成敗完全歸因於法系是很奇怪的觀念。
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※ 同主題文章:
04-22 17:11 ■ [問卦] 法律系是文組 邏輯卻很強？
04-22 20:04 ■ Re: [問卦] 法律系是文組 邏輯卻很強？
● 04-23 00:48 ■ Re: [問卦] 法律系是文組 邏輯卻很強？
推 : 不要打這麼用力 哈哈1F 04/23 00:50
推 : 推，那個ZMittermeyer應該是根本沒學過英美法，看個維基2F 04/23 00:53
→ : 或隨便google一下就號稱「徹底了解的英美法系的精髓」
→ : 或隨便google一下就號稱「徹底了解的英美法系的精髓」
推 : 哈哈，對，你說得都對XDDD4F 04/23 00:55
→ : 一輩子活在鬼島，沒見過世面出過國的魯蛇
→ : 一輩子活在鬼島，沒見過世面出過國的魯蛇
推 : 樓上惱羞XD6F 04/23 00:56
→ : 很多時候台灣人和小粉紅沒什麼兩樣，匹夫不可奪其志7F 04/23 00:56
→ : ，不可嘲笑井蛙體制的神聖優越性
→ : 不在同一個次元不同等級的只要回「哈哈你說的對」就
→ : 好
→ : ，不可嘲笑井蛙體制的神聖優越性
→ : 不在同一個次元不同等級的只要回「哈哈你說的對」就
→ : 好
推 : 嗯，高下立判11F 04/23 00:58
推 : 嗯 樓上說得對12F 04/23 00:58
推 : 其實ZM在講的是法律與政治的關係，對不對另一回事。13F 04/23 01:02
→ : 政治會影響法律但法律無法影響政治是事實，也是先天
→ : 性質。
→ : 政治會影響法律但法律無法影響政治是事實，也是先天
→ : 性質。
推 : 到底要講法庭制度跟判決實務 還是立法層次的問題16F 04/23 01:03
→ : 你跟連題目都沒有能力定義清楚的人認真什麼呢17F 04/23 01:04
→ : 反正井蛙自己在井裡開心就好 有面子吃空氣就飽了
→ : 反正井蛙自己在井裡開心就好 有面子吃空氣就飽了
→ : 我覺得這是一定要接受的前題。大法官拿憲法或法律基19F 04/23 01:05
→ : 本原則出來講時，很多狀況都是政治考量介入判斷，就
→ : 不受法律的常用技術或固有見解拘束了。
→ : 本原則出來講時，很多狀況都是政治考量介入判斷，就
→ : 不受法律的常用技術或固有見解拘束了。
推 : 推這篇 文組不會一知半解的談晶片半導體 理組一堆書跟22F 04/23 01:07
→ : 判決不看跑來嘴一兩句的
→ : 判決不看跑來嘴一兩句的
推 : 大部分情況，一個國家都是政治環境穩定法律才開始發24F 04/23 01:09
→ : 揮效果，目前我自己還沒看到政治不穩定的國家法律與
→ : 司法可以保障人民權利的。
→ : 揮效果，目前我自己還沒看到政治不穩定的國家法律與
→ : 司法可以保障人民權利的。
推 : 你文章講「英美法系根本就沒有成文法」就知道你根本不懂27F 04/23 01:12
→ : 英美法了
→ : 還敢說別人井蛙，先去唸一唸英美法課本吧，笑死
→ : 英美法了
→ : 還敢說別人井蛙，先去唸一唸英美法課本吧，笑死
推 : 技術上不對，至少現在的歐盟法案很多都是成文做成(在30F 04/23 01:17
→ : 這裡扯扯英美歐陸要細分不是重點)。但從立法論的角度
→ : 看有一定的道理在，特別是回到歷史背景上
→ : 這裡扯扯英美歐陸要細分不是重點)。但從立法論的角度
→ : 看有一定的道理在，特別是回到歷史背景上
推 : zm那篇真的可以存起來當笑話奇談，捧英美法，結果根本不33F 04/23 01:18
→ : 懂英美法，還說英美法系沒成文法。真的是在夢中學的英美
→ : 法精髓欸
→ : 懂英美法，還說英美法系沒成文法。真的是在夢中學的英美
→ : 法精髓欸
→ : 我是覺得常常ZM講的主題本身非常值得注意或參考，相36F 04/23 01:21
→ : 關的技術性問題就另當別論
→ : 我算是ZM臉書的一個小支持者，會看他推的一些說法。
→ : 幫他的立場粗暴辯護一下:英美法環境的人民比較老實不
→ : 會鑽法律漏洞，大陸法系環境的人民小聰明很多，喜歡
→ : 知法玩法，透過制度套利。
→ : 關的技術性問題就另當別論
→ : 我算是ZM臉書的一個小支持者，會看他推的一些說法。
→ : 幫他的立場粗暴辯護一下:英美法環境的人民比較老實不
→ : 會鑽法律漏洞，大陸法系環境的人民小聰明很多，喜歡
→ : 知法玩法，透過制度套利。
推 : 推 有討論才有漲姿勢嘛42F 04/23 01:26
→ : 其實看臺灣一堆權利濫用，或者靠檢舉獎金當正職的，43F 04/23 01:27
→ : 或是看到法條就望文生義拿來給自己利益開脫再被法院
→ : 打臉的，都是實證
推 : ref.劉仲敬 英美法 這兩個關鍵字應該就夠
→ : 或是看到法條就望文生義拿來給自己利益開脫再被法院
→ : 打臉的，都是實證
推 : ref.劉仲敬 英美法 這兩個關鍵字應該就夠
推 : 不能苟同樓上說法 當年美國禁酒令期間也有葡萄磚這種東47F 04/23 01:44
→ : 西 還特別標示警告千萬別加水溶解擺21天 不然會變成酒
→ : 這難道不是鑽法律漏洞的典範嗎
→ : 西 還特別標示警告千萬別加水溶解擺21天 不然會變成酒
→ : 這難道不是鑽法律漏洞的典範嗎
推 : 快笑死，半桶水就在那裡響那麼大聲50F 04/23 01:45
→ : 鑽不鑽漏洞的重點還是在利益而不是法系51F 04/23 01:46
推 : zm正常發揮 呵呵52F 04/23 01:46
推 : 舒服 推53F 04/23 01:56
→ : 推推54F 04/23 02:12
推 : 樓下噓55F 04/23 02:26
推 : zm就台灣懂王，上次問他有沒有正當工作就嗆薪水XD56F 04/23 02:29
推 : 人家ZM大濕別打這麼大力57F 04/23 02:37
推 : K大的法系觀察，不能只憑感覺，單從德、法、英、美四國58F 04/23 02:44
→ : 來看，誰比較會鑽漏洞？誰比較守法？很難一概而觀。英美
→ : 法文化研究很多在討論民眾是否有權利濫用的情形
→ : 來看，誰比較會鑽漏洞？誰比較守法？很難一概而觀。英美
→ : 法文化研究很多在討論民眾是否有權利濫用的情形
噓 : 喔不就好棒棒，國考上了沒61F 04/23 02:49
推 : 跟國考的關係是？不過我確定台灣懂王沒資格考試啦62F 04/23 03:13
噓 : 都沒看63F 04/23 04:09
推 : 那篇真的是奇文共賞 啊這個Zm到底是誰為啥大家64F 04/23 04:16
→ : 好像都認識@@
推 : 不過可以說出自己了解一個法系的精髓
→ : 肯定不會是一個 井蛙：）
→ : 好像都認識@@
推 : 不過可以說出自己了解一個法系的精髓
→ : 肯定不會是一個 井蛙：）
推 : 0.068F 04/23 05:40
推 : Zm自爆自棄了 呵呵69F 04/23 06:52
推 : XD70F 04/23 07:25
推 : ZM他就是看一堆管理書籍或文章，就自以為了解那行業了71F 04/23 07:57
→ : 但很多細節沒在那行根本很難了解
→ : 可是他們會覺得自己就像McK一樣很高端，細節不重要
→ : 台灣法律的問題，一堆老師上課都講過了，就是中文的問題
→ : 很多理工科看中文翻譯書也是看不下去，中文本身太鬆散
→ : 不過不可否認ZM在談到"文化"的部分還是非常有參考性
→ : 但要講到各行各業只會暴露他大概命好，沒在外面上過幾年班
→ : 但很多細節沒在那行根本很難了解
→ : 可是他們會覺得自己就像McK一樣很高端，細節不重要
→ : 台灣法律的問題，一堆老師上課都講過了，就是中文的問題
→ : 很多理工科看中文翻譯書也是看不下去，中文本身太鬆散
→ : 不過不可否認ZM在談到"文化"的部分還是非常有參考性
→ : 但要講到各行各業只會暴露他大概命好，沒在外面上過幾年班
推 : 臺灣法官見判例如見成文法啦，跟判例不一樣會被上層法78F 04/23 09:09
→ : 院撤銷發回欸，被撤銷發回會影響升遷的，ZM是以為每
→ : 個法官都像錢建榮一樣機掰（稱讚意味）？
→ : 而且法律可以被宣告違憲，判例還不行，因為大法官說「
→ : 啊你可以不管他啊」，然後最高院的超保守，又不會跟判
→ : 例對幹
→ : 院撤銷發回欸，被撤銷發回會影響升遷的，ZM是以為每
→ : 個法官都像錢建榮一樣機掰（稱讚意味）？
→ : 而且法律可以被宣告違憲，判例還不行，因為大法官說「
→ : 啊你可以不管他啊」，然後最高院的超保守，又不會跟判
→ : 例對幹
推 : 我告訴你，ZM就是什麼都懂得大師，他說你井蛙你就是井蛙84F 04/23 09:19
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※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 1 目前人氣: 0 累積人氣: 415
(￣︶￣)ｂ tsukiyumi 說讚！
1樓 時間: 2021-04-23 08:08:20 (台灣)
→
04-23 08:08 TW
我覺得 討論 法學概論 和 法學緒論 那一門課比較難? 還比較有趣一些 至少門檻沒那麼高
2樓 時間: 2021-04-23 08:41:13 (台灣)
→
04-23 08:41 TW
鈴木一朗幾年前說，剛開始了解棒球的基本。我就認為任何人，自稱體悟xx精髓的說法，是不謙虛。然而應該只是比一朗不謙虛，是否不真實不浮誇，我也不知道。
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