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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-04-29 01:43:09
看板 Gossiping
作者 pooznn (我~~~是來被打臉滴!!!)
標題 [新聞] 惜彈如金？！國軍打靶遭批少　前美軍士官
時間 Wed Apr 28 00:13:12 2021

1.媒體來源:

TVBS

2.記者署名:

顧上鈞 李偉華

3.完整新聞標題:

惜彈如金？！國軍打靶遭批少 前美軍士官：美軍光新兵就2千發

4.完整新聞內文:

https://www.youtube.com/watch?v=FD0rsTfoZWk

實彈射擊是培養一名士兵的基本訓練，但國軍的射擊數量卻被質疑太少，一名退役美軍士
官表示，美軍光是新兵訓練就得射擊2千發以上的彈藥，國軍相關訓練遠遠不足，國防部
則表示，射擊訓練是按照不同人員的職務標準執行，一切都符合規定。


槍槍命中目標，長短槍械通通難不倒，國內頂尖特種部隊海陸特勤，精準射擊通通來自彈
藥量的累積，但一般部隊，可沒這種訓練待遇。

開保險扣板機開始射擊，熟悉的報告詞，萬年不變的臥射預習，在瞬息萬邊的戰場環境，
國軍的射擊訓練，宛如培養士兵以不變應萬變。

記者顧上鈞：「國軍的射擊訓練，基本上就是以最基礎的175公尺臥射為主，彈匣則是永
遠的6發裝子彈，其他像是跪射立射等不同姿勢，一般人一整個服役生涯，基本上都不會
遇到，實彈射擊的發數，則會依據不同的部隊有不同的際遇。」


國軍不分軍種，所有新兵的訓練目標，就是成為合格的步槍兵，以四個月軍事訓練役為例
，部頒射擊時數是256小時彈藥量262發，但在退役美軍士官眼中看來，仍然遠遠不足。

退役美軍士官AllenLin：「美軍目前新兵射擊訓練，大約是241個小時，平均一人彈藥的
消耗達2000發，國軍的射擊訓練問題有很多，但主要是時數不夠造成基礎不足，多數人就
算經過新兵訓練，也還不知道怎麼自己做步槍歸零，或是射擊故障排除，甚至連槍枝保養
的知識都很缺乏，因為對於槍枝欠缺專業上的自信，所以訓練也做得綁手綁腳，只求不出
意外就好，這樣的風氣其實很難訓練出優秀的射手。」


美軍光是新兵訓練射擊的子彈，就比國軍老兵一整年還多，其實國軍兵工廠自製5.56公厘
步槍彈，基本上彈藥存量完全不成問題，但基層部隊卻似乎惜彈如金，軍隊害怕出錯的文
化，恐怕是最大癥結。


軍事作家趙武靈：「例如說今天彈道學，然後對槍枝的規格性能，幾個安全法則等等，我
們這方面的觀念沒有普及，第二件事情是，我們很多部分後勤也沒有跟上，所以我們造就
的是一批，應該在戰場上使用武器自如，但是如今訓練出來卻是害怕槍械，常常很多時候
不明就裡這樣一群人。」


就怕多做多錯出意外，士兵手上的步槍，反而成了最熟悉的陌生人，而國軍其實也有引進
貼近實戰的訓練，問題是訓練資源不夠普及。

300公尺戰鬥射擊，士兵得一路從臥射跪射立射，在跑動中不斷變換射擊姿勢，開槍時還
得克服心肺起伏造成的不穩定，但實際經操作過的士兵卻屈指可數。

軍事作家趙武靈：「非常多的單位，都會遭到一個困擾一個挑戰，就是你射擊訓練完以後
，你所有的彈殼都要如數繳回，也就是說今天我們必須面對一個事實，就是一旦射擊發數
提升的時候，這個找彈殼的制度如果不改的話，很多單位一定會因此害怕或是規避訓練，
所以這除了場地後勤有關聯，這個制度也會導致很多單位，它不願意落實射擊訓練。」


同樣的問題，還不只發生在基礎打靶訓練上，造價昂貴的重型軍武，實彈射擊機會更是少
之又少。

2020年漢光演習其中一項科目，是發射德製魚雷擊沉靶艦，上一次魚雷實彈發射卻是在
2007年，整整相隔13年，日前甚至傳出海軍重型魚雷放到過期，海軍司令部表示沒有相關
問題，但也凸顯國軍從基礎輕兵器到高端軍武，實彈訓練不足已受到各界關注。

中華戰略前瞻協會研究員林穎佑：「當然這邊也需要去看，我們這些武器是不是能夠自製
，像是輕兵器的射擊，其實它的次數理論上可以多一點，可是如果你說是像魚雷或者飛彈
，這種武器很多我們自己國家，是沒有具備生產能力，等於說你打一枚就會少一枚，可是
這邊就會變成，你要如何在兼顧訓練水準，以及在有足夠的存量之下，去達到一個平衡。
」


對於實彈訓練問題，國防部表示，一切都按不同兵種的標準執行，通通符合規定，但無論
如何，平時多流汗戰時少流血，多一分準備永遠不會錯。


5.完整新聞連結 (或短網址):

https://news.tvbs.com.tw/politics/1500003
有片／惜彈如金？！國軍打靶遭批少　前美軍士官：美軍光新兵就2千發│實彈│涉及│士兵│訓練│國防部│TVBS新聞網
[圖]
實彈射擊是培養一名士兵的基本訓練，但國軍的射擊數量卻被質疑太少，一名退役美軍士官表示，美軍光是新兵訓練就得射擊2千發以上的彈藥，國軍相關訓練遠遠不足，國防部則表示，射擊訓練是按照不同人員的職務標準執行，一切都符合規定。 ...

 

6.備註:

當兵時 就真的發生過 全隊打靶1小時 找彈殼3小時 這種鳥事...

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.67.94 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WY3WSbB (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1619539996.A.94B.html
※ 同主題文章:
● 04-28 00:13 pooznn. ■ [新聞] 惜彈如金？！國軍打靶遭批少 前美軍士官：美軍光新兵就2千發
　 04-28 00:38 chungrew. ■ Re: [新聞] 惜彈如金？！國軍打靶遭批少 前美軍士官
　 04-28 06:06 cowbay5566. ■ Re: [新聞] 惜彈如金？！國軍打靶遭批少 前美軍士官
　 04-28 08:10 sungastill. ■ Re: [新聞] 惜彈如金？！國軍打靶遭批少 前美軍士官
推 pinhanpaul: 沒錢1F 04/28 00:13
推 DustToDust: 你他媽少一顆彈殼就慘了2F 04/28 00:14
推 LeehomLee: 加上民間自主訓練 台灣根本不嫌少3F 04/28 00:14
推 t5516511: 專業除草4F 04/28 00:14
→ Kuolow: 槍枝平常就管制 怎麼比 一顆子彈不見下到新訓班長上到國5F 04/28 00:15
→ Kuolow: 防部長都在抖
推 jackie0825: 我們都是民間在訓練的 他們不懂7F 04/28 00:15
推 b425k1719: 當一年下來只打6發，ㄎㄎ8F 04/28 00:15
→ kivan00: 快過期才會帶隊去狂打9F 04/28 00:16
→ zxcz1471: 就是繳回彈殼 打越多繳越多 不想多事找事做...10F 04/28 00:16
→ nikewang: 台灣新訓 光打靶就耗掉半天了11F 04/28 00:16
噓 sonyvaio: 什麼都沒問題…國防部的心態真糟12F 04/28 00:16
推 tchialen: 國軍重質不重量13F 04/28 00:16
※ 編輯: pooznn (1.160.67.94 臺灣), 04/28/2021 00:19:05
推 nrrakaur: 到時候也只是炮灰，根本不會有槍給你拿。14F 04/28 00:17
推 s88163: 省錢+怕事15F 04/28 00:18
→ nikewang: 要打到千發 除非恢復2年兵16F 04/28 00:18
推 lazo: 別鬧了，找彈殼遠比訓練精實重要太多了17F 04/28 00:18
推 HornShow: 左線預備 右線預備 中坑臥跪立射都要 金靠北18F 04/28 00:19
推 cowardlyman: = = 下部隊後，總共打3次靶，不過我後勤單位19F 04/28 00:22
推 kissa0924307: 反正規定越少麻煩越少 最好規定不用打靶好了20F 04/28 00:22
推 phills13: 就例行公事罷了，重點在有打又不出事，其他都假的21F 04/28 00:22
推 aigame: 甚麼規定一堆人當兵只上過一次靶場22F 04/28 00:22
推 dreamelf: 離開步校後沒打過實彈 國軍的訓練根本搞笑23F 04/28 00:22
推 pokyhoyo: 被帶去打重機槍也是一人打個幾顆而已 還以為可以掃射24F 04/28 00:24
推 lockbacker: 彈殼真的很哭25F 04/28 00:24
推 wkps930026: 六發裝子彈26F 04/28 00:25
推 stja:27F 04/28 00:26
推 sunnydragon7: 撿彈殼陋規沒解決，沒辦法大量射擊28F 04/28 00:26
推 icetea1012: 算上基地 三軍 都沒超過200發吧29F 04/28 00:27
→ sd09090: 養了這麼多自願役，薪水又多又排擠預算，當然別地方加減30F 04/28 00:27
→ sd09090: 省
推 bicedb: 部隊高層腦子就是裝屎。32F 04/28 00:28
→ tikal0904: 勤儉建軍的遺毒33F 04/28 00:28
噓 cs09312: 這種訓練方式當三年也不會有甚麼戰力啦 笑死34F 04/28 00:28
推 elibra01: 沒當過兵的蟑螂集團不會懂啦35F 04/28 00:29
推 kobolin: 算了吧 用到陸軍時也是主要拖時間用的36F 04/28 00:29
→ nakayamayyt: 我們練刺槍術時間屌打美軍啊37F 04/28 00:29
推 MouPigBat: 就是標準太少啊，一直跳針符合標準是怎樣38F 04/28 00:30
推 heavensun: 當兵 94要學會開槍  槍不會開 怎麼打敵人39F 04/28 00:30
→ BaRanKa: 每次去 都是軍官在亂打40F 04/28 00:30
推 arcred: 好爽 新兵就可以射到爽QQ41F 04/28 00:30
→ heavensun: 2千發 才能有基本的熟練度42F 04/28 00:30
推 shintz: 找彈殼真的是很蠢的一件事43F 04/28 00:31
推 AAAdolph: 打掃，採收農作物的技術封頂，美軍敢比嗎？44F 04/28 00:31
→ userlance: 但是國軍天兵的子彈會飛出靶場喔45F 04/28 00:32
噓 xbigratx: 打鍵盤的時間比打靶多十倍餘，爛軍隊46F 04/28 00:32
噓 q210216: 笑死~幗軍戰五渣掃地兵跟美軍比個洨拉?母豬噁心女拳AVBS!47F 04/28 00:32
推 NCTUEE800808: 專業拔洋蔥 非打靶48F 04/28 00:32
噓 cwt0115: 撿彈殼是哪個天才規定的49F 04/28 00:32
推 Fracon: 我以為步槍兵專長是掃地50F 04/28 00:32
推 martinshih: 只有臥射而已 根本沒有立射跟跪射51F 04/28 00:34
推 tom501062003: 高雄今天抓到好幾萬發 給一些吧52F 04/28 00:34
噓 yellowbrush: 拿65k2 那種古董給我我還不敢打勒53F 04/28 00:36
→ AAAdolph: 子彈都在民間XD54F 04/28 00:36
推 huchihkuei01: 覺青說中國敢打台灣會被八國聯軍 怕屁55F 04/28 00:36
推 keyman2: 我們用鍵盤嘴砲抗中保台就夠惹56F 04/28 00:36
推 sylviehsiang: 呵呵，我沒摸過槍就退了57F 04/28 00:36
噓 sliver5525: 我們小學就開始訓練掃地了，懂什麼？58F 04/28 00:36
→ yellowbrush: 遙想當年早上打靶 第一輪第一發就卡彈 第二輪第三發59F 04/28 00:37
→ yellowbrush: 卡彈 整個早上扛著三公斤走到新中再走回來 就為了扣
→ yellowbrush: 四下
推 norder: 國防部又是一句:"一切符合規定",也沒在管這規定是不是符合62F 04/28 00:38
→ norder: 實際訓練需求,這種話九官鳥教過了也會講
→ isu0911: 找彈殼我也遇過QQ64F 04/28 00:39
推 heavensun: 整天講芒果感  都知道敵人在對岸  還不給兵打滿2000發65F 04/28 00:40
→ isu0911: 下營隊後基本都槍枝保養，沒怎麼打靶66F 04/28 00:41
→ glacialfire: 的確 到戰爭時候發槍也沒用 打不到人67F 04/28 00:41
推 shenmue1001: 當年新訓班長說一顆子彈算20元就好 每人一波打120元68F 04/28 00:42
推 DoBahaha: 打太多子彈要怎麼輸69F 04/28 00:42
推 Samon: 撿彈殼真的很蠢，管制子彈有差嗎，黑道都馬一堆槍枝子彈70F 04/28 00:42
→ DoBahaha: 國防部都是共諜71F 04/28 00:43
→ DoBahaha: 國軍越爛他們越開心
→ DoBahaha: 國軍往哪裡走，中共就往哪裡打
→ shenmue1001: 反而下部隊有次要把快到期彈藥打完 一整天在靶場亂打74F 04/28 00:43
噓 jin956: 這種軍隊訓練真的會沒啥戰力可言75F 04/28 00:44
→ shenmue1001: 還無聊到彈匣裝滿開連發 發射的時候真的有點抓不住76F 04/28 00:44
推 konane: 撿彈殼真是有夠白痴的政策，有些軍士官為了補齊彈殼，都77F 04/28 00:44
→ konane: 會找門道去買彈殼
推 ll6a: 其實練打靶也沒用啊，美國是能到處民主外送，其他國不敢該79F 04/28 00:44
→ ll6a: ，我們哪有這個實力
噓 CDing: 垃圾81F 04/28 00:45
推 jump693: 真的,以前一年兵應該也沒打到262發82F 04/28 00:45
推 whiteegg: 台灣新兵整天在練走路唱歌答數摺棉被等一堆無關上戰場的83F 04/28 00:45
→ ll6a: 還不如掃掃地救災之類的84F 04/28 00:45
→ glacialfire: 請先精簡一下單戰那種過時的教育訓練85F 04/28 00:45
→ whiteegg: 的東西 當完兵可以打到50發子彈就該偷笑了86F 04/28 00:46
推 iNicholas: 一切都符合規定 笑死 就規定的太少啊87F 04/28 00:46
→ glacialfire: 還有減少刺槍術 結訓也他媽別在那邊表演刺槍88F 04/28 00:46
噓 KYMin: 當然符合規定，規定就是打那麼少89F 04/28 00:47
→ glacialfire: 二階專長訓去到步校 教官直接嗆明新訓那種刺槍是表演90F 04/28 00:47
→ glacialfire: 用的
→ whiteegg: 啊對了 還有練習過時的單戰 軍中就是花一堆時間練習跟92F 04/28 00:47
→ whiteegg: 上戰場毫無關聯的東西  根本是在培養演員
推 neon666: 怕被偷子彈還能理解搞不懂為什麼會掉彈殼幹是廢物喔小事94F 04/28 00:48
推 mind324: 到高雄撿啊95F 04/28 00:48
→ neon666: 都辦不好呢96F 04/28 00:48
推 jump693: 直接參考美國陸軍的教學方法,這樣才有效97F 04/28 00:49
噓 wiisonjacky: 一切符合規定 就是國軍的最大的問題啦幹98F 04/28 00:49
→ ECZEMA: 台灣後勤能量嚴重不足啊~ 造彈造槍都太慢 不夠後備戰力用99F 04/28 00:49
推 idlewolf: 這個真的 能的話我也想多打幾發100F 04/28 00:49
推 Xliao: 那個士官一定沒去過顏市 那裡有辦自主訓練101F 04/28 00:49
推 luciffar: 會刺槍術就好了啦 光頭都叫你們拿掃把打共匪了還想怎樣102F 04/28 00:49
推 nedbob: 因為上面怕有人藏子彈，少打一發，清槍的時候偷藏帶出去103F 04/28 00:50
→ swoosh67: 黃埔出來的腦袋就是以打敗仗為前提104F 04/28 00:50
→ glacialfire: 然後建議恢復500障礙 還在那邊怕受傷取消掉105F 04/28 00:50
→ nedbob: 所以才要打幾發子彈就要幾個彈殼回來106F 04/28 00:50
→ iampig951753: 符合規定是三小鬼話?重點就是美軍覺得這樣訓練太少107F 04/28 00:50
→ iampig951753: 啊？誰不知道符合規定
推 dinokao111: 國軍ㄏㄏ109F 04/28 00:53
→ iampig951753: 什麼都扯符合規定就好了，業務過失致死太輕也一樣110F 04/28 00:53
→ iampig951753: 只說有照法律規範，最好是不知道就是規範有問題，
→ iampig951753: 裝死最會
推 jump693: 還缺CQB的觀念,美國步槍兵這葛是基本113F 04/28 00:54
推 sid300: 反正美軍會守護台灣  幹嘛練打靶114F 04/28 01:00
→ sid300: 開戰麻煩美軍衝前面一點
→ jim924211: 真的怕帶出去的話，每個營都設立金屬探測器門就好116F 04/28 01:01
推 ttccnn: 美國自主訓練不會比較少啊 昨天才剛打完60發556跟100發9mm117F 04/28 01:02
→ ChenDotQ: 掃地、假操最會118F 04/28 01:03
推 boris0610: 六發裝子彈 十五發裝子彈119F 04/28 01:03
噓 c963852002: 國軍少個彈殼就會高潮120F 04/28 01:04
推 danielqwop: 有同梯的就說在放假時他下面那隻射的還比較多XD121F 04/28 01:04
推 onegaisimasu: 台灣比擦槍次數應該不會輸122F 04/28 01:07
推 toastegg: 我們是比賽型選手啊123F 04/28 01:07
推 heavensun: 撿彈殼 9過時的管理  以前害怕沒擊發子彈外流124F 04/28 01:07
→ heavensun: 現在外面到處都是子彈惹  不差你軍方靶場外流幾顆
噓 killer113: 想當年還惜紙如金 連靶紙都不換126F 04/28 01:08
推 Pheromone: 美軍很屌嗎？敢不敢比掃地？127F 04/28 01:08
推 notneme159: 沒辦法 台灣怕彈殼被人撿去 只能花時間找128F 04/28 01:09
→ xshaddockx: 打久了，還蠻討厭打靶的129F 04/28 01:09
推 swxx: 媽的 要是彈殼不見一顆你就知道厲害啦130F 04/28 01:12
推 cokecolatw: 人家就檢討你規定不合理還在講符合規定，爛國軍131F 04/28 01:12
推 wei9898: 美軍掃地拔草絕對沒有國軍厲害132F 04/28 01:13
→ Refauth: 他是說打靶一次就兩千發嗎？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww133F 04/28 01:14
推 jay401401: 現在四個月不是打三十發ㄇ134F 04/28 01:15
推 aegisWIsL: 2000發的話國軍四個月都在撿彈殼了135F 04/28 01:16
推 mystina43: 一個人2000發嗎？我們是一整個連2000發136F 04/28 01:17
→ u9005205: 2000發多重？137F 04/28 01:17
→ u9005205: 扛著跑武裝3千嗎？
→ pooznn: 現在 錄影那麼方便    打靶就全程錄影    還怕少子彈嗎?!139F 04/28 01:18
→ u9005205: 還是有厄本幫忙背子彈…140F 04/28 01:18
推 mitic1029: 哈哈說真話跟你說20年搞不好都沒打2千發141F 04/28 01:19
→ u9005205: 光數2000塊銅板就很累人，用atm存款機也要存很久…142F 04/28 01:20
推 mitic1029: 繳彈殼也是真的智障有個屁用143F 04/28 01:21
噓 slrmbenz: 怎沒人提擦槍...打一次靶擦三天槍 2000發要打多久144F 04/28 01:21
→ giaour: 打兩千發不如每個人發兩千個麵包145F 04/28 01:23
→ slrmbenz: 上面嘴彈殼的是沒當過兵吧= = 制式彈殼管制也要嘴146F 04/28 01:23
推 jaydenkoo: 六發裝子彈147F 04/28 01:28
推 xhung: 台灣新兵掃地範圍 有2000坪吧148F 04/28 01:31
推 iamam: 當個一年兵打不過30發149F 04/28 01:32
推 q22w: 一個彈殼不見整連都哭夭150F 04/28 01:32
推 chnecklace: 一年兵 大概才一百多發151F 04/28 01:35
→ L78G: 實彈射擊數量=國防力量152F 04/28 01:35
推 radiokey: 國軍的彈藥和裝備是拿來高裝檢，不是拿來用的153F 04/28 01:35
推 ggchioinder: 打一次靶至少半天，2000發有4個月都打不完啦154F 04/28 01:37
推 foxey: 國民黨就乞丐兵出身 不要戰力只要省錢 啥能修就不買的155F 04/28 01:38
推 badguy227: 阿兵哥最強的都是+9鐮刀156F 04/28 01:40
推 wju1230: 是說彈殼不能弄個自動收集器嗎 @@157F 04/28 01:42
推 Chen7: 子彈放到要壞了才要打158F 04/28 01:45
推 antivenom: 一年的掃把揮動2000次還差不多159F 04/28 01:46
推 sss1524: 反正現在抗中保台靠閃尿 不會也沒差160F 04/28 01:48
推 SaChiAgrass: 認同161F 04/28 01:48
→ clover1211: 國軍就真的不知道在訓練三洨 跑單戰 結果全身裝備只有162F 04/28 01:50
推 jamespon1: 台灣新兵都拿掃把的 國情不同163F 04/28 01:50
推 GTSSilver: 子彈都在高雄好嗎164F 04/28 01:51
→ clover1211: 步槍和鋼盔 場地都在草皮唸單戰 這樣是有個屁用165F 04/28 01:51
→ clover1211: 在那邊維持臥射姿勢半天 好不容易上靶場也打沒幾發
→ clover1211: 手槍打靶居然還連練習射靶的機會都沒有 扳機扣壓又調
→ clover1211: 很高 從頭到尾只有打過考試那一次
→ dogkid: 國防部說的話就透漏端倪了,依照不同職務標準執行合乎規定,169F 04/28 01:58
推 biggian: 撿彈殼到底要幹嘛？170F 04/28 01:59
→ dogkid: 講白話點就是有些就單純的砲灰掃地兵......這也難怪大家罵171F 04/28 01:59
推 acerabbit: 我當時陸戰隊退伍一年打不到60發，服役期間只去過2次射172F 04/28 02:06
→ acerabbit: 擊管道都是在曬太陽而已
推 linesa: 我們都在民間訓練的啦174F 04/28 02:10
推 woifeiwen: 哪裡少了 黑道整天開槍  台灣精銳的射手都在民間啦175F 04/28 02:11
→ ppit: 一切都符合規定...人加噴的就是你的規定有問題啊176F 04/28 02:12
推 wshevssam: 在台灣 民間的射擊量可能還比軍中多177F 04/28 02:14
→ billybbb: 人家就在質疑你的規定你國防部說符合規定 係咧…178F 04/28 02:15
推 WANTEDesign: 每次看美軍評論，真的超誠實而且直入重點...哪像國共179F 04/28 02:19
推 wraith13: 一切符合規定 謝謝指教180F 04/28 02:22
推 wario2014: 講得真好，但是國軍數十年如一日，不變就是不變，爛181F 04/28 02:26
推 blackwoody: 下基地打班機有超過兩百發啦 但新兵的時候真的很少182F 04/28 02:26
→ wario2014: 彈殼的問題，現在民間有車床的，哪個不能自已作彈殼的183F 04/28 02:27
推 a09410045: 國軍只拼掃地折被子不可以嗎184F 04/28 02:27
→ wario2014: 國軍根本矯枉過正嘛，彈殼少了幾個又怎樣185F 04/28 02:28
→ wario2014: 你國軍只要保證抓到把軍械外流的人當場槍斃就好了嘛
推 GyroZep: 刺槍術有夠白痴，媽的還要敲皮帶發出一致的聲音，幹，當187F 04/28 02:31
→ GyroZep: 成成果發表咧
推 king110592: 笑話，規定還不是你們訂的標準，我就准你一天6發，怎189F 04/28 02:33
→ king110592: 樣！
噓 justin332805: 撿彈殼真的智障還有人說恢復兩年兵就可以191F 04/28 02:34
→ justin332805: 笑死 只是多一年多找彈殼而已沒屁用好嗎
推 Ghostchaos: 國軍是怕打到軍官193F 04/28 02:34
噓 thaleschou: 紅媒衝康不遺餘力耶，怎麼可能拿美國來比194F 04/28 02:39
→ smallso: 我在美國的靶場玩，一下午就三四百發，子彈很便宜阿195F 04/28 02:42
噓 crazydai: 不會啦，現在民間持槍率這麼高，自主練習就好196F 04/28 02:48
→ WeiMinChen: 真的少 當年普測印象中三等長以上打靶全補考 笑死197F 04/28 02:51
推 g9122xj: 反正未來都要改嘛198F 04/28 02:57
→ sharmans: 台灣預算都在打字鍵盤 沒事 那才是黨的子彈199F 04/28 02:59
推 iamsafin: 軍隊管事的最好全換美國人 KMT留下一堆智障傳統200F 04/28 03:01
推 tengsan: 明明子彈那便宜不練，單練體能有屁用，槍都沒打幾發過201F 04/28 03:01
推 s9234032: 其實怕槍壞掉ㄅ XD202F 04/28 03:03
→ s9234032: 子彈是真的便宜
推 ksjr: 這樣找彈殼的時間要多花上數倍  很不方便204F 04/28 03:06
推 wonder007: 客家魂 美國不懂啦205F 04/28 03:07
推 daidaidai02: 真的很想多打一些 訓練得更加精實206F 04/28 03:08
推 OdaNobuna: 低能國軍207F 04/28 03:09
推 jackycheny: 美軍志願役，鬼島志願役也比照辦理208F 04/28 03:11
→ jackycheny: 鬼島都練大刀隊，刺刀體一致
推 ice76824: 校園就可以打靶的國家我們哪比得上210F 04/28 03:15
→ ROUTE777: 國防部還狡辯 真是服了 是以為戰時我們會自動變身神槍手211F 04/28 03:17
推 hanklee66: 還有國軍義務役沒有人會用半自動擊發212F 04/28 03:22
推 HS316229: 還在臥射預備 現代城市戰誰會趴著開槍 真的腦殘213F 04/28 03:22
推 henn: 賣我們裝備錢少一點阿 國情不同阿214F 04/28 03:26
推 acelaire: 呵呵符合規定，啊就是你規定沒意義才在婊你215F 04/28 03:28
推 qmaper: 打完還要清點彈殼 簡直智障216F 04/28 03:28
推 Wtrmln0708: 人家在說你規定有問題 你他媽講什麼符合規定 真的是一217F 04/28 03:31
→ Wtrmln0708: 群智障
推 ritt: 實話呀219F 04/28 03:34
→ shirleyEchi: 2000發有精實射擊嗎？還是說會掃射就行了220F 04/28 03:34
→ raphael1994: 某樓是想講全自動吧221F 04/28 03:37
推 hyuchi0202: 卡彈排除很累好嗎 打機槍連發彈練一定融在裡面222F 04/28 03:37
推 ZhouGongJin: 新兵打不到200發，黑道能走私10萬發子彈？223F 04/28 03:38
→ raphael1994: 不過真的有打到262？兩年兵都不一定有吧224F 04/28 03:38
推 new1974: 國軍戰鬥射擊不行，保養很行啊，就是爛啊225F 04/28 03:41
推 SharkHOT: 美軍應該不用找蛋殼吧226F 04/28 03:45
推 mc2834: 就是在質疑你的規定，你還說符合規定…還不如說會再進一步227F 04/28 03:53
→ mc2834: 討論，連推諉官話都說不好，真廢
噓 noneid: 林北當一年的隨便加絕對沒超過100發...  打手槍的次數還229F 04/28 03:55
→ noneid: 比較多勒
推 zsp8084: 我們都用蟑螂網路戰抗中保台的 你懂啥231F 04/28 03:57
→ streakray: 只打不到50發ㄅ232F 04/28 04:01
→ streakray: 但這樣講很靠北 要從上面改啦下面真的不是人在做才會一
→ streakray: 直怕犯錯
推 rushfudge: 打完 槍 你各位可以擦到哭了 哈哈哈哈真的有體驗過？235F 04/28 04:02
推 q2520q: 我記得我進去蹲的時候，裡面的輔導長說什麼你們真的戰爭的236F 04/28 04:10
→ q2520q: 時候就是第一批死掉的人平時有在訓練的人基本上都是等我恩
→ q2520q: 這些砲灰死光才會上場，從那之後對於那些狗屎訓練都直接擺
→ q2520q: 爛
推 Malpais: 別傻了 美軍打靶完也是要撿彈殼的240F 04/28 04:12
推 XP1: https://i.imgur.com/gwtZ9km.jpg241F 04/28 04:13
[圖]
推 AddictoBear: 陸軍就是用來養空軍的242F 04/28 04:22
推 beetlej: 打靶後找彈殼真的很無腦，是有多窮？243F 04/28 04:48
推 sunnybrother: 沒差拉 台灣這個社會所有體制都是做表面的 打來直244F 04/28 04:50
→ sunnybrother: 接投降比較快
推 wirecut: 反正又沒人要當兵 打多打少重要嗎？246F 04/28 04:52
→ hdcc: 國軍開槍數，比黑道還少247F 04/28 05:10
推 CJhang: 真的無法理解這樣訓練 浪費多少人的時間248F 04/28 05:12
推 airherry: 找彈殼太智障了249F 04/28 05:12
推 kengi1112: 打越多要找的彈殼就越多，哪個主官沒事找事情作，乾脆250F 04/28 05:17
→ kengi1112: 不要打就不會出包，這智障的制度不改問題就不會解決
推 REALJOINGO: 找三小蛋殼252F 04/28 05:26
→ JOKO58802218: 掃把才是實質的武器253F 04/28 05:34
推 pili30155: 反正只有四個月 乖乖的掃地就好254F 04/28 05:36
推 everOrz: 從古到今廢成這樣難怪被人車到只能龜在小島上255F 04/28 05:37
推 vancepeng: 以為射擊旁有那個罩著就不會有彈殼遺漏的也太天真了吧256F 04/28 05:41
→ vancepeng: 跟你講啦 那個就不是完整貼合彈室的 你彈殼彈出也不一
→ vancepeng: 定會乖乖掉進去袋子裡 有可能撞出來啦
推 focusmen1011: 國軍就是這樣，活在自己的世界259F 04/28 05:45
推 jaywall: 國軍撿彈殼的時間比打靶的時間還多，不知道那個天才訂的260F 04/28 05:47
→ jaywall: 規定，美軍打那麼多發子彈，怎麼不怕沒撿彈殼子彈會被盜
→ jaywall: 出去賣？
推 abram: 美軍練射擊真的當子彈不用錢似的263F 04/28 05:48
→ zong780405: 國軍垃圾太多，不找彈殼 流出市場會多到不可思議264F 04/28 05:51
→ KENGOD0204: 這就是民進黨的企圖，呵呵用職位高低來衡量打靶數量，265F 04/28 05:58
→ KENGOD0204: 不用跑跑第一線打靶數量反而多，真夠可笑
推 jaywall: 台灣國土沒有美國大，人數沒美軍多，打靶連子彈也沒人家267F 04/28 06:00
→ jaywall: 新兵多，這樣就會子彈流出到不可思議，是國軍軍紀渙散的
→ jaywall: 問題還是國軍沒撿彈殼的問題？軍紀真的那麼差，還能打仗
→ jaywall: 嗎？
噓 slrmbenz: 八卦最愛嘴覺青不當兵 結果在嘴國軍撿彈殼，真的有當過271F 04/28 06:07
→ slrmbenz: 兵?
噓 chanceiam: 4個月要學啥？273F 04/28 06:09
噓 ohwowyee99: 管太多，一個是 志願役 一個是 義務役，本身性質不同274F 04/28 06:10
→ ohwowyee99: ，不用自己喜歡在外面的軍隊 然後在回來說三道四，國
→ ohwowyee99: 家先檢討兵役體檢標準比較實在，多少耳鳴的人要是這樣
→ ohwowyee99: 打靶幾千發，耳鳴加重國家要賠？我們是義務當兵不是志
→ ohwowyee99: 願喔
→ wiston1419: 六發裝子彈 左線預備 右線預備 開始射擊279F 04/28 06:13
→ wiston1419: 因為美國開放槍枝啊 撿子彈幹嘛 乞丐？
推 iwtsf: 下部隊一發都沒打到路過281F 04/28 06:16
→ wiston1419: 就真的會有彈殼不見啊XD 旁邊拿殼袋的志願役就愛耍雷282F 04/28 06:16
推 phatman: 五發裝子彈 XD283F 04/28 06:17
推 Brabus700G: https://i.imgur.com/o6gxxb1.jpg284F 04/28 06:18
[圖]
推 suifong: 美軍比較務實285F 04/28 06:19
→ wiston1419: 我是覺得義務役訓練只是讓你敢開槍啦 好幾次打靶 打286F 04/28 06:19
→ wiston1419: 完連成績都不知道
推 jaywall: 想太少，任何軍事訓練的要求都在保障自己上戰場的時候的288F 04/28 06:20
→ jaywall: 存活率，問問敵人分不分的清楚你是志願役還是義務役的，
→ jaywall: 看看敵人子彈會不會只打志願役的，跟敵人講不要再打砲彈
→ jaywall: 過來因為耳朵快聾了。
推 asdf70044: 國軍最多的只有冗員將軍292F 04/28 06:26
→ Ruid: 美軍打靶完是如何保養槍技，跟國軍一樣擦到發亮嗎?293F 04/28 06:27
推 ex990000: 241樓才在雲好嗎 就算有班長拿著袋子在旁邊 還是有很高294F 04/28 06:28
→ ex990000: 機率彈殼會不見 我拿過袋子 彈殼不是每次都往同個地方飛
→ ex990000:  有時候會飛高 或直接往子彈飛行區噴
推 AUwalker: 以前新訓都排長打掉了 他還靠腰耳鳴很可憐297F 04/28 06:28
噓 yzak4763: 然後你跟我說咱們這樣的國軍可以擋共匪到七天？298F 04/28 06:29
→ BBQOO: 媽的還要撿彈殼，民間都不知道幾萬發了299F 04/28 06:37
推 cychine: 馬奶就不敢實彈演習阿 怕支那爸爸不高興300F 04/28 06:37
推 soarling: 真的不知道為什麼要找彈殼301F 04/28 06:38
推 zeng50: 美軍打靶要找彈殼嗎？302F 04/28 06:43
噓 fufufugogogo: 耳鳴就要國賠還是回家喝奶好了 當兵萬一瘀青怎麼辦303F 04/28 06:45
→ fufufugogogo: 美國人一堆當兵當到斷手斷腳
推 inshimmer: 懶趴咧262發，新訓兩個月射三十發不到，下部隊後再也305F 04/28 06:54
→ inshimmer: 沒碰過槍，不過也好啦，那麼爛的部隊學美軍等等又搞出
→ inshimmer: 一堆問題來
推 ganjuro: 打靶跳彈打到民眾怎麼辦?308F 04/28 07:00
推 ohoohoo: 國防部寧願留刺槍術也不願讓士兵多練實彈射擊309F 04/28 07:00
噓 aaa013008: 不意外310F 04/28 07:01
推 minifish1228: 掃地比較重要311F 04/28 07:02
→ TepTep: 就是怕事而已312F 04/28 07:02
噓 parkerlived: 倒是天天檢查擦槍有沒有擦乾淨313F 04/28 07:03
推 helloffx: 拜託我們的槍是掃把好嗎，我們掃地技能亮出來嚇死你們314F 04/28 07:03
噓 rane: 永遠都是符合規定，但有問題的也往往正是規定315F 04/28 07:04
推 b9211173: 說不定規定跟報告都有達到，但真的給兵打的只有6發...316F 04/28 07:04
→ b9211173: 神奇吧
推 leeyeah: 這篇報的很貼近現實 但國防布根本爛泥扶不上牆318F 04/28 07:05
推 shakesper: 每天都有民人實施自主射擊作業 發揚尚武精神319F 04/28 07:06
推 jaywall: 怕彈殼沒點清楚有人偷子彈去賣，怕子彈脫靶打到民宅，軍320F 04/28 07:08
→ jaywall: 事訓練又怕這個又怕那個，都不知道這是要打仗的軍隊還是
→ jaywall: 夏令營的童子軍。
→ rosydark: 少一顆彈頭就要洞八323F 04/28 07:09
推 ltsart0515: 事實324F 04/28 07:10
推 z08462513: 蛋殼找不到就等著全營08一個月啦，結果士官長說我這邊325F 04/28 07:10
→ z08462513: 還有不用擔心
推 icerush: 中肯推327F 04/28 07:10
推 q34355997: 子彈錢官員要貪 哪是給士兵用的 腦殘美國人328F 04/28 07:12
推 dreamerV: 通通符合規定 撿彈殼真的太天才了329F 04/28 07:12
推 TaiwanDPP: 我想問256小時怎麼算...我打不到100顆330F 04/28 07:16
推 awaken: 以後會找更多找公差用鉗子拔彈頭的331F 04/28 07:20
推 nosheep: 拔草很忙，呵呵。反正就是擺爛332F 04/28 07:21
推 sfsf: 彈道學...沒有，槍枝規格性能...沒有333F 04/28 07:22
推 wappie3524: 國軍新思維：「多一事不如少一事，沒事千萬不要找事」334F 04/28 07:28
推 savishu: 以前一年兵才打過兩次共12發……現在4個月就262發，羨慕335F 04/28 07:28
推 Matamune: 一堆四個月的過客 四個月能訓練什麼 交差了事領月薪336F 04/28 07:29
→ moni025: 我當初第三個月兩天打一次欸 長官說有很多快過期的子彈要337F 04/28 07:30
→ moni025: 消耗完
→ hsiang53060: 不點彈殼 被私賣出去 不是是更可怕...339F 04/28 07:31
推 Cactusman: 找彈殼+1340F 04/28 07:31
推 j3: 符合規定 好爛的回答341F 04/28 07:32
噓 gototheptt: 下部隊打了兩三次吧，現在夏令營週休回家打搶啦342F 04/28 07:32
推 Yamashiro: 不打，放到快過期，再叫幾個兵花一天開全自動一次打掉343F 04/28 07:33
→ Yamashiro: ，別問我為什麼知道
推 s87069: 新訓成功嶺，下單位到台中市區進行都市戰，他們都不知道我345F 04/28 07:36
推 gamertwo: 可以少打一發子彈 不能少撿一個彈殼346F 04/28 07:37
→ s87069: 們都市戰多強。347F 04/28 07:37
推 zeqcx: 整天抗中保台，連子彈都省..符合規定，呵呵348F 04/28 07:37
→ casper60314: 要馬兒跑又要馬兒不吃草啊349F 04/28 07:39
→ Thorvs: 四個月只是去浪費子彈吧350F 04/28 07:39
推 ayuhb: 倉鼠型玩家351F 04/28 07:42
推 wowisgood: 比掃地跟作假絕對不會輸352F 04/28 07:42
推 tt7642: 沒意外，打20發以內353F 04/28 07:43
推 deathtrap: 之前打核銷的子彈打到爽～354F 04/28 07:46
→ jk01: 成本355F 04/28 07:49
噓 finalmoon: 這種態度還在抗中保台？就說是兩共在演戲而已356F 04/28 07:49
推 tprktpps: 國軍意外嗎357F 04/28 07:50
噓 obboy: 子彈是有多貴 訓練充足很難嗎358F 04/28 07:50
推 amethystboy: 找彈殼真的很幹359F 04/28 07:51
→ polyasia: 打靶的錢不能省啊360F 04/28 07:54
→ milleniue: 這位AllenLin還被仙女嘴鍵盤打仗咧XDDD361F 04/28 07:55
推 hihjktw: 真的反攻大陸 要接管中國很麻煩呢362F 04/28 07:55
噓 ytkuang: 打6發都可以搞個大半天  千發想必是要在靶場紮營了363F 04/28 07:58
推 johnli: 當兵記得射不到20發364F 04/28 07:59
噓 MaxGDAM: 國軍就他媽的笑話365F 04/28 07:59
推 bleedwolf: 重點是找彈殼壓力超大366F 04/28 08:01
推 willy0206: 我下部隊從來沒去打靶 如果上面要求消耗彈藥367F 04/28 08:01
推 asiaking5566: 看到少前就進來了368F 04/28 08:02
→ willy0206: 幾個軍官帶隊去打靶 然後軍官自己狂打把彈藥打掉369F 04/28 08:02
→ alex00089: 掃地油漆高裝檢才是重點370F 04/28 08:05
推 tikowm: 忙著打草跟練刺槍啦371F 04/28 08:06
→ limitlesscit: 例行公事，上戰場拿掃把372F 04/28 08:08
推 laal: 上面的官怕事、沒擔當。373F 04/28 08:09
推 ibanes: 美軍【新兵】打2千發，國防部回說按照不同人員有不同標準374F 04/28 08:10
→ alex00089: 掃把+9雷霆2000還會飛375F 04/28 08:11
→ ibanes: 笑死，新兵除了軍種不同，還有人員分別逆? 繼續裝死376F 04/28 08:11
推 kring: 我也不懂在省什麼 我當兵只打了兩次共12發377F 04/28 08:11
推 abobstar: 美軍有種來跟國軍比掃地啊!!!378F 04/28 08:11
推 sixis: 美軍有種來比內務啦379F 04/28 08:13
→ Elfgj: 連警察遇到危險都不能開槍了更何況國軍?380F 04/28 08:13
推 lowgflejd: 美軍跟不上時代 台灣用網路戰就收拾共匪 練打靶幹嘛381F 04/28 08:14
推 kevin28: 真的，當兵除了新訓之外，下部隊也只打過一次382F 04/28 08:15
→ zeches2001: 拿美國志願役和臺灣義務役射擊彈數比較？383F 04/28 08:15
推 leo03160913: 當兵一年只打過二次 QQ384F 04/28 08:16
推 power41: 昨天高雄有一批很便宜的子彈385F 04/28 08:16
推 max2604: 一堆垃圾啦幹386F 04/28 08:16
→ eastwindow: 一年兵隨便打打靶就算了 四個月更不用說了別浪費387F 04/28 08:17
推 Cyclo: 沒錯388F 04/28 08:18
推 YummyMcGee: 我下部隊打手槍次數比開槍還多389F 04/28 08:18
推 BlueSausage: 一直到退役，應該打不到60發390F 04/28 08:19
推 ntr203: 槍是用來擦的不是用來射的懂嗎？391F 04/28 08:19
噓 anoymouse: 符合規定是不會改規定？392F 04/28 08:20
推 AStigma: 錢都拿去交保護費進貢了，沒錢買子彈啦，民間自己練啦！393F 04/28 08:20
推 arickal: 國軍的槍是拿來保養的，美軍弄錯了394F 04/28 08:20
推 jeremyyyy: 這是事實，打太少了395F 04/28 08:21
噓 Lexus: 軍士官是啥鬼396F 04/28 08:22
噓 rainbowclub: 打六發找彈殼就找到藍鳥臉了397F 04/28 08:23
推 Vassili242: 真的完全沒有教導如何歸零和故障排除，上了戰場卡彈舉398F 04/28 08:24
→ Vassili242: 手叫班長來嗎？國軍整個就是智障
推 takeda0727: 實話400F 04/28 08:24
推 yuki2474: 錢都拿去搞排面啊401F 04/28 08:24
推 IFeelSoAlive: 找彈殼找到瘋掉402F 04/28 08:26
→ shamus2007: 台灣的有一百發嗎？403F 04/28 08:27
→ Nikeee: 6發打靶 每個都超級神射手 發發精準命中404F 04/28 08:27
推 Monkey0955: 全連曾經半夜趴在地上找一個彈殼，有夠蠢，405F 04/28 08:28
噓 BlowjobFace: 手榴彈投擲 那顆假彈掉到泥坑找不到 還要全連下去找406F 04/28 08:29
→ haopig: 清槍開始407F 04/28 08:29
推 whitejay: 笑死 美軍懂屁 你們會打草嗎？408F 04/28 08:29
推 Barquinho: 真的很智障，叫人去當兵結果是練刺槍術和整理內務409F 04/28 08:30
推 liudwan: 刺槍術時數都比打靶多我還以為現代戰爭拼刀410F 04/28 08:31
推 shermanqoo: 沒錯 問題就是出在找彈殼411F 04/28 08:32
推 EeePC901: 魚雷過期0.0412F 04/28 08:34
推 abjx: 每個兵2千發？是要讓彈藥兵數彈殼數到死嗎？413F 04/28 08:36
推 pomelo524: 打靶是打體驗的 本體是練擦槍414F 04/28 08:37
→ jfriendtw: 垃圾比雞腿?415F 04/28 08:37
→ Adriantw: 撿彈殼少一兩顆會怎麼樣嗎？ 很堅持！！！416F 04/28 08:40
→ andyboy0428: 會掃地比較實在啦，內戰的時候就說是掃地兵就好了417F 04/28 08:41
推 chengen18: 有種來比掃落葉 看誰速度快418F 04/28 08:43
推 eflove43: 啊就規定不符實際效益啊…419F 04/28 08:43
推 iwkya: 真的很少420F 04/28 08:45
→ zzzzzzzzzzzy: 台灣都在街頭練靶的421F 04/28 08:45
推 paulsama: 高雄大批發呀422F 04/28 08:47
推 a86975324: 幹你娘整天找彈殼浪費時間423F 04/28 08:48
推 oneIneed: 台灣訓練真的爛啊，不打靶怎麼上戰場424F 04/28 08:49
→ rayven: 米軍顧問團來了？425F 04/28 08:49
推 loltrg42972: 除了找彈殼還有刺槍術 有夠87426F 04/28 08:49
推 romeie06: 高雄一堆子彈啊427F 04/28 08:49
推 ambitious: 一人兩千發彈殼是要找到死嗎428F 04/28 08:49
推 pounil: 資進黨：進行改革  成立國防部加強訓練辦公室 請國人429F 04/28 08:53
→ pounil: 拭目以待
→ dogkorea5566: 打個六發就洗槍洗到天黑了，打兩千發還得了431F 04/28 08:54
推 antigidu: 我單位庫存多到打不完   整天練打靶432F 04/28 08:56
推 birdy590: 花在找彈殼的時間一大把真的是重要因素433F 04/28 08:58
→ jerrylin: 台灣割草屌打美軍434F 04/28 09:00
推 kevin86tp: 我還不想多打 靶槍爛成那樣 不是卡彈就是噴零件435F 04/28 09:03
推 pttcage: 美軍也不懂掃地、除草跟刷油漆阿，掃地訓練的時數太少436F 04/28 09:03
→ a7610783: 他就是要你不會，才方便被接收啊，別忘了那幾個陸軍將官437F 04/28 09:05
→ a7610783: 都跑去哪了
噓 obov5116: 槍彈是要怎麼跟美國爸爸比啦，有種比除草啊439F 04/28 09:05
推 coolptt: 擦槍才是主業好嗎440F 04/28 09:05
→ obov5116: 以後打仗如果跟美國同陣線，人家打槍我們只能擦槍441F 04/28 09:06
噓 ptckimo: 美軍義務役？442F 04/28 09:07
推 Nexvesk: 槍是拿來擦的不是拿來打靶的443F 04/28 09:07
→ obov5116: 國軍素質只配做這些雜事444F 04/28 09:07
推 missin: 台灣一般步兵新訓真的渣，連格鬥都不會445F 04/28 09:11
推 meericme: 我有打到立射跟跪射446F 04/28 09:12
推 shindoragon: 浪費錢，這樣長官怎麼換新座轎447F 04/28 09:12
推 HuangYa: 記者名字看成願上鉤448F 04/28 09:14
推 whoww: 左欺敵，右欺敵。反覆欺敵～^_^449F 04/28 09:18
→ ksk0516: 有種來比網軍啦死老美450F 04/28 09:22
→ Shermie: 比除草美軍馬上兵敗如山倒451F 04/28 09:24
→ tctv2002: 保養槍的次數比打靶多好幾倍452F 04/28 09:29
推 frost7321: 只能透過民間去買彈殼回來 XD453F 04/28 09:30
推 necrophagist: 撿彈殼比較重要454F 04/28 09:31
推 cheng399: 林北玩bb槍打過上百萬發bb, 彈吧，當兵只打過八發。。455F 04/28 09:32
推 supertalker: 因為美國人不屑偷實彈吧，彈殼是一定要清點的456F 04/28 09:36
推 Fairytale929: 美軍是在哭什麼，敢不敢比掃地時數。457F 04/28 09:37
推 deony: 國情不同啦，打到人怎麼辦，少爺冰耶458F 04/28 09:37
推 maniaque: 沒有這樣雞八的找彈殼,明天軍彈就可能整箱拿去營外賣了459F 04/28 09:39
推 e04bank: 撿彈殼真的很蠢460F 04/28 09:42
→ rancilio: 不相信台灣軍隊用掃把就能打仗嗎?行政院長示範給你看461F 04/28 09:44
推 ak904: 真的太少, 當年當兵時竟然一發都沒打到...462F 04/28 09:44
→ Brian23: 打靶就算了 手榴彈是真的完全沒摸過463F 04/28 09:47
推 stupid0319: 白痴嗎，要不要做個數彈殼機464F 04/28 09:49
推 stammer: 開始射擊！465F 04/28 09:49
噓 panda816: 台灣都是靠網路嘴砲抗中保台 根本不需要打仗啊466F 04/28 09:55
推 gtgra053789: 麻煩啊 之前打到煩 打一次要花一個下午洗槍467F 04/28 10:08
推 azz2576277: 我們都在民間實戰468F 04/28 10:10
噓 zero09107: 不取消撿彈殼這種智障規定當然沒人想打469F 04/28 10:18
推 fix78: 台灣國軍制度就是垃圾啊470F 04/28 10:18
推 nocturnesw: 找彈殼真的是智障 下基地就有遇過一次471F 04/28 10:19
→ nocturnesw: 所有射擊全部暫停趴在地上找 弄了四小時
→ nocturnesw: 打戰的時候要不要也一發一發點彈殼？幹一堆智障
推 b0920075: 笑死，一堆垃圾規定還講那麼大聲，現在問題不就是國軍474F 04/28 10:23
→ b0920075: 一堆低能規定
推 ymfx000a: 規定就爛啊 還符合規定勒476F 04/28 10:30
噓 numax: 高雄走私一次就十萬發子彈，找高雄黑道來保家衛國比較實際477F 04/28 10:33
推 morse: 台灣打2000發 要在靶場待多久才能打完478F 04/28 10:41
推 p2p8ppp: 符合規定  國防部這什麼鬼回應479F 04/28 10:44
推 bobomomoxx: 美軍是打實戰 國軍就 …你知的480F 04/28 10:44
推 sunwit: 以台灣國軍管理制度跟志願役的能力.打2000發會出多少意外481F 04/28 10:46
→ sunwit: 每年新兵可能多死好幾人
推 sleepyrat: 台灣打完靶要撿彈殼，一個人打2000發會撿到死~483F 04/28 10:50
→ a27938686: 當一年沒打幾次484F 04/28 10:54
噓 relaxcloud: 符合規定是三小？那就是規定的有問題啊，什麼單戰訓485F 04/28 10:59
→ relaxcloud: 練根本野外背書朗誦練習，低能到不行…
推 ddtlau: 撿彈殼到底要幹嘛？487F 04/28 11:13
→ asidy: 有個一顆10元的，跟那位問一下軍火商管道啊488F 04/28 11:14
→ newstyle: 每次都走兩三個公里，六發裝子彈打完收工回去，像智障489F 04/28 11:40
推 WANIJIMA: 先改全募兵 打掉重做490F 04/28 11:41
推 newstyle: 除了涉及，熟悉槍枝歸零和故障排除，槍枝保養等知識，這491F 04/28 11:42
→ newstyle:     射擊
→ newstyle: 把槍才能完全屬於你
推 baddad: 就智障制度阿，明明子彈能自產，還省著打，不知道在衝殺494F 04/28 11:55
→ baddad: 洨
推 pony95159: 卡彈靶助比你還緊張 根本碰不到故障排除跟槍枝歸零496F 04/28 11:59
推 pony95159: 少一個彈殼全連都別想動 死命找
推 israelii:  https://i.imgur.com/br9CrDl.jpg498F 04/28 12:07
→ israelii: 國軍是用掃把對敵好嗎？蘇光頭早就明示了
[圖]
推 FakeGPS: 不是省的問題好嗎 每次打靶全營大動員 各種維安 常常這樣500F 04/28 12:09
→ FakeGPS: 搞 幹部先全部自請退伍了啦 國情不同 不能這樣比
→ FakeGPS: 美國當兵死個人很正常 台灣當兵死人 國防部被幹爆還上街
→ FakeGPS: 這種吃力不討好又有可能出事的訓練 當官都知道趨吉避凶
推 revise: 還不趕快多跟美國爸爸多買些子彈504F 04/28 12:27
推 twofish: 高雄有批子彈很便宜505F 04/28 12:32
推 mike1124109: 高雄子彈都比國軍多了506F 04/28 12:37
推 ApnalaD: 新訓不是要掃落葉2000片才能通過考核ㄇ507F 04/28 12:42
推 jackyuki1: 我新訓只打過一次靶……508F 04/28 12:46
→ jackyuki1: 下部隊從沒碰過槍……快退伍了才申請出公差去消耗彈藥
→ Ralfchen0429: 所以美國是沒在清算彈殼量，想打就打？510F 04/28 12:50
推 foolguy: 台灣打完還要算彈殼耶！他們不懂啦511F 04/28 12:55
推 tingtingya: 算了吧。大家都知道打不贏，幹嘛啊512F 04/28 13:38
→ cow09421: 拿掃把上戰場513F 04/28 13:38
推 wsx26997785: 真的 下部隊超少打靶  要打靶都沒練度了514F 04/28 13:38
推 chungyu: 斗煥坪四個月剛退，基本上每個禮拜打一次8發的退伍，新訓515F 04/28 13:41
→ chungyu: 為了鑑測平均3天一次8-11發不等，不合格還要補打，我覺得
→ chungyu: 打滿多的欸
推 wsx26997785: 歸0 排除故障也都老兵處理   國軍還說要大家有信心518F 04/28 13:43
推 wsx26997785: 不是打靶有就好  握、跪、站要會  還要移動射擊&戰術
推 wsx26997785: 小隊戰技   敵人近身攻擊  你要會格鬥技反擊
推 wsx26997785: 這解放軍一般兵都有訓練   台灣還在臥射
推 boy87861: 當過都知道國軍根本訓練不出半個合格的步槍兵522F 04/28 14:15
→ piece1: 夏令營太熱也不能操..是要打什麼彈?523F 04/28 14:16
推 diodio2222: 那我還蠻幸運的 我至少打了50發以上524F 04/28 14:44
→ diodio2222: 想問七年級的野戰單位 有打50發以上吧 只要你有下基
→ diodio2222: 地的話啦
推 sexyerics: 2000發新兵不會耳聾嗎?527F 04/28 14:56
推 mornstar524: 笑死 打靶還要回收彈殼528F 04/28 15:30
→ kano4002: 打不夠可以跟暖男市進貨阿529F 04/28 15:34
推 x0003: 暖市1發只要10元而已530F 04/28 16:16
噓 m4tl6: 擁槍自由的國家跟管制的國家不能比吧531F 04/28 16:29
推 blairkimi: 有差嗎 反正又不用上戰場 有美軍跟日本幫打就好532F 04/28 16:39
→ yymeow: 256小時彈藥量262發，一小時打一槍，剩下的時間都給你臥射533F 04/28 16:46
→ yymeow: 預備玩死你
推 phix: 台灣根本不能打啊  飛彈跟空軍打完了就差不多了535F 04/28 16:52
→ johnhmj: 美國的子彈很便宜不是嗎？536F 04/28 17:08
推 showdoggy: 幹 少一粒彈殼 全營禁假 是沒被玩過484537F 04/28 17:09
→ showdoggy: 我就7年級野戰單位 有時候真的要銷彈 打的肩窩超痛...
推 stlinman: 檢彈殼不用時間? 萬一槍打壞怎麼辦?  乖乖保養檢查多好!539F 04/28 17:13
推 btpo: 子彈不見全營飛天  國情不同哪有辦法540F 04/28 17:22
→ ffhh:     低等人種什麼都玩假的 演一演就算541F 04/28 17:27
推 robin30410: 擦槍我還比較會 哈哈哈542F 04/28 17:35
推 sobiNOva: 沒遇過消耗過期彈藥的嗎= =打到手軟都會543F 04/28 17:39
推 dai26: 雜草都除不完了還打什麼靶？砲也要擦啊，要不然你以為古董544F 04/28 17:42
→ dai26: 還能維持這麼亮是怎麼來的？
推 nmchen: 我們六發抵你兩千發..546F 04/28 17:46
推 MADAOTW: 希望能拿滯台支那當活靶547F 04/28 17:57
→ a00OO00: 擦槍擦死你548F 04/28 18:29
推 lt5114: 我當年沒打過半發欸 唯一打過槍是高中軍訓課549F 04/28 19:33
推 Lanpe: 美國佬發現wd40外銷台灣太少，深感憤怒550F 04/28 19:35
噓 aGooDie: 沒事打那麼多是要幹嘛…又不是要開戰了…551F 04/28 21:36
推 MacOSX10: 全台灣囚犯全部給國軍打 每個罪犯身上射一百發552F 04/28 22:11
→ MacOSX10: 不夠再找全國黑道來射
→ MacOSX10: 反正黑道越來越多
推 mishiva: 台灣少一個彈殼就出大事了,還兩千發...555F 04/28 22:26
推 Magiko: 怎樣 又要買軍備了喔？556F 04/29 00:13
推 armay: 客家低等人要省彈殼啊557F 04/29 01:02
→ twpost: 天兵太多... 射擊訓練的張力和風險都太高了..558F 04/29 01:32
推 g4zoco196: 三年兵也是掃三年地不是打2年槍啦 不如多點民間打靶559F 04/29 01:39
噓 sm5858123: 怕偷子彈有夠好笑560F 04/29 01:40

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1樓 時間: 2021-04-28 00:51:24 (台灣) 
→
AyawayTaiwan
　 04-28 00:51 TW 
原本只有六發，現在已經到260了
2樓 時間: 2021-04-28 01:40:52 (台灣) 
→
jrhtw0910
　 04-28 01:40 TW 
彈殼不找回，ptt上又有一堆狂批國軍軍紀敗壞了
3樓 時間: 2021-04-28 02:47:41 (台灣) 
→
CtFrank
　 04-28 02:47 TW 
多數人就算經過新兵訓練，也還不知道怎麼自己做步槍歸零，或是射擊故障排除，甚至連槍枝保養的知識都很缺乏，因為對於槍枝欠缺專業上的自信，所以訓練也做得綁手綁腳，只求不出意外就好，這樣的風氣其實很難訓練出優秀的射手。」

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
很奇怪
這種拆解跟保養.歸零.不就算是基本功嗎??
以前上成功嶺幾乎都會拆過個幾堂課...
打完靶.記得好像也是交給大家做清潔保養..
 
不然打過靶的槍
就靠成功嶺的那幾個班長排長清潔保養嗎??
4樓 時間: 2021-04-28 03:09:33 (台灣) 
→
TKI999
　 04-28 03:09 TW 
別鬧了當二年也打不到千發...
5樓 時間: 2021-04-28 03:33:38 (台灣) 
→
homlin007
　 04-28 03:33 TW 
專業公差
6樓 時間: 2021-04-28 03:48:28 (台灣) 
→
goest101
　    (編輯過) TW 
我們成功嶺以前是這樣幹的:一個連出10把射擊槍，所以一個營有40把射擊槍(營部連0把)，打靶回來用汽油洗，其它都是没歸零的處女槍，用來刺槍、單兵戰鬥、基本教練
7樓 時間: 2021-04-28 05:02:02 (台灣) 
→
blueapostle
　 04-28 05:02 TW 
清朝北洋艦隊官員貪污砲彈經費，國共是清朝的殭屍政權，所以你猜猜為什麼會這樣？
8樓 時間: 2021-04-28 05:24:58 (美國) 
→
HANDBEER
　 04-28 05:24 US
···
1. 成立戰訓中心，上課連隊只須打靶及相關戰技，不用找彈殻
2. 戰鬥單位其他勤務太多，刷油漆割草等等，應由替代役為之。替代役去什麼公所送公文，牢房裏當雜役跟本沒道
-
當然我已經離開太久，軍中也沒有朋友，所以現在狀況我不知道。二年兵役必須恢復，儘速恢復
9樓 時間: 2021-04-28 06:17:47 (台灣) 
→
a5533160
　 04-28 06:17 TW 
符合規定 就是在說你們過時老舊迂腐的規定有問題啦 還符合規定咧
10樓 時間: 2021-04-28 06:22:00 (台灣) 
→
artabs881131
　 04-28 06:22 TW 
麻煩改30發裝子彈
11樓 時間: 2021-04-28 06:24:49 (台灣) 
→
a5533160
　 04-28 06:24 TW 
而且到底有沒有打到所謂的262發還不好說咧 就我知道的
4個月有分前2月後2月 前兩月根本不給你摸真槍的 後兩月下部隊才有打靶
2個月要打262發根本每個禮拜都要打 且每次都要打一整個彈匣 有可能嗎?笑話
12樓 時間: 2021-04-28 06:25:55 (台灣) 
→
a5533160
　 04-28 06:25 TW 
256小時更好笑 我看連排隊的時間都當成訓練了吧 吹也不是這樣吹
13樓 時間: 2021-04-28 06:38:15 (台灣) 
→
Zecradn
　 04-28 06:38 TW 
打仗的時候子彈打完還得衝上去撿彈殼
14樓 時間: 2021-04-28 08:22:57 (台灣) 
→
goest101
　    (編輯過) TW 
清點彈殼是因為中國黨太黑了...
還没竊據台灣前，在中國的時候，軍隊盜賣軍火的事件太多!!!
幫台灣國軍講句話，清點彈殼這種不合理的規定是該改了。
要打靶，就打好打滿打到準打到爽，這樣戰技才能提昇，反正打一發跟打2000發一樣，都要用汽油(應該是柴油才對)洗槍。
而那些打掃清潔採買伙房等勤務，就給替代役做，或乾脆外包民間廠商(要簽保密協定)。
台灣没多大，除了叢林野戰，防衛台灣(中國黨以前的野望是反攻大陸，現在是舔中)真的不需要軍隊埋鍋造飯...
15樓 時間: 2021-04-28 07:56:21 (台灣) 
→
zzding
　 04-28 07:56 TW 
老共打來打不準再來說一切按照規定
16樓 時間: 2021-04-28 08:33:59 (台灣) 
→
garyyen
　 04-28 08:33 TW 
有子彈沒槍有屁用。
當年部隊全連就打靶槍有歸零跟保養。
其他槍沒歸零就算了，槍管有銹，槍機卡死都有
17樓 時間: 2021-04-28 08:45:57 (台灣) 
→
zscf4877
　 04-28 08:45 TW 
人家在嫌你的規定有問題，然後你回覆說一切按照規定來做。
18樓 時間: 2021-04-28 08:59:54 (台灣) 
→
zoohoods
　    (編輯過) TW 
看來大家搞不懂什麼是守備旅和
打擊旅的差別，訓練科目和要求是不一樣的。
不要拿一般的步兵守備單位來比較裝甲旅或333
師前身那樣的步兵打擊旅，下基地就有你打的
夜射都有打好打滿。
你下部隊到實兵戰鬥單位，你的槍跟你到退伍
你自己歸零、你保養偷懶炸膛你自己的責任
你能否放假看你自己打靶的能耐、你脫靶
有出不完立射射擊預習玩到能哭出來
在這些單位當眾哭的新兵一大堆你沒見過
你不會信的。
 
這樣看下來自曝其實都很
爽嘛！
19樓 時間: 2021-04-28 12:21:44 (台灣) 
→
a27218
　 04-28 12:21 TW 
我新兵訓練才打18發
20樓 時間: 2021-04-28 12:23:42 (台灣) 
→
paulwang416
　 04-28 12:23 TW 
練刺槍術的時間遠大於打靶的時間，而且只會刺空氣，好歹也弄個假人來刺
21樓 時間: 2021-04-28 13:23:38 (台灣) 
→
giads51
　 04-28 13:23 TW 
台灣國產子彈一顆才多少錢 要這樣省嗎? @_@
22樓 時間: 2021-04-28 13:33:13 (台灣) 
→
rainbow089
　 04-28 13:33 TW 
就高層的怕出意外要扛責任，所以能少就少阿。
23樓 時間: 2021-04-28 13:51:41 (台灣) 
→
RobertFox
-1 04-28 13:51 TW 
說找彈殼就知道沒當過兵在那邊虎小~
以前打靶旁邊都一個用網子收彈殼的~
一堆沒當兵的北七在那邊說找彈殼~
24樓 時間: 2021-04-28 14:23:43 (台灣) 
→
redguma
　 04-28 14:23 TW 
我就曾經站在草叢堆裡射擊，後面的搭檔幫忙在草叢裡找彈殼
25樓 時間: 2021-04-28 14:25:55 (台灣) 
→
diablo062820
　 04-28 14:25 TW 
之前搬彈就知道啦 媽的那些彈藥箱舊的比我阿嬤還老
26樓 時間: 2021-04-28 14:55:43 (台灣) 
→
ilove360
　 04-28 14:55 TW 
說不用找彈殼的是腦袋蛋殼做的喔？ 少一顆子彈說不定未來就是打在你身上。
27樓 時間: 2021-04-28 15:03:34 (台灣) 
→
PIZZA1
　 04-28 15:03 TW 
蔣介石是國軍現代化重要領導者 蔣種裁賠養出來的有自己的玩法
28樓 時間: 2021-04-28 17:57:05 (台灣) 
→
morning-sun
　 04-28 17:57 TW 
我們掃把絕對比你們多啦，怕了吧！
04-28 21:27 TW
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vivalive99:[自己刪除]
30樓 時間: 2021-04-28 23:58:04 (台灣) 
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okdwnk
　 04-28 23:58 TW 
打完靶，清槍管才累好不好，都要求清到槍膛沒積碳，金系系。
31樓 時間: 2021-04-29 00:14:09 (台灣) 
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a5533160
　 04-29 00:14 TW 
就是要找彈殼才要用網子收啊 不用找彈殼還用網子收幹嘛 就是怕不見啊
32樓 時間: 2021-04-29 23:09:57 (台灣) 
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ansen698
　 04-29 23:09 TW 
請給我黃金
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