Re: [問卦] 反對普篩的公衛大師都進來 - Gossiping板

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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-05-19 18:52:09

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作者 solarsea (大佬  )
標題 Re: [問卦] 反對普篩的公衛大師都進來
時間 Wed May 19 00:02:23 2021

剛從某市檢驗機構開完會，呼

我不是公衛大師，我是做COVID-19核酸試劑有取得衛福部專案核准製造的鄉民ＸＤ

本篇一樣不想任何媒體形式轉載

首先我覺得要釐清幾件定義

普篩：我可以理解為大規模篩檢

快篩：速度夠快的篩檢

檢測：任何方式的檢驗，不管有沒有認證

體外診斷試劑：要通過衛福部TFDA核准，會有字號

專案核准製造：類似國外緊急使用(EUA)的概念，也會有字號

------
普篩可依據檢測標的不同，可以分為幾類

抗原普篩：測病毒外套蛋白，台北講的快篩是這類

核酸：測病毒遺傳物質，台灣沒有核酸快篩，因為篩(screening)蘊含有不精準之定義

國外有一些，有興趣日後再談

抗體：測人體免疫反應，去年彰化普篩屬於此類

抗體主要是用來公衛上統計曾被感染人群，雖然有人會說IgM在感染初期也有判讀感染能力，

但我是不太同意啦，要看感染病毒量還是看抗原或核酸

----
即便我是做檢測的，照理來說我應該要大力推普篩才能發大財(?)，

但我贊成有目的性的檢測，任何類型檢測都有其適用性

雖然我之前文章就說過衛福部的超前部署是一場就可，

但我在北市的“抗原”“快篩”站及檢測策略有點憂心，這樣檢測是否可以有效防堵

我覺得在幾個點上有點疑慮

1.目前北市並行 RT-PCR/抗原快篩，

2.北市可以接受篩檢的前幾類，有一類就是有發燒等症狀的人

這樣會有什麼疑慮呢？我的觀點如下，大家可以相互討論

1. 首先我覺得應該要定義為採檢或篩檢站，當你今天一直講快篩的時候

會有一個不有趣的現象，那就是台灣人覺得”快篩“很快，那我就現在在現場等

但是目前所有要判”確診 /排除 “這件事，一定要有核酸檢測報告，所以你就算等到

也不代表沒事，但柯批是想要先分流急重症的這點可以理解

2. 承上，現場等這件事會造成一個風險，就是群聚

而且會產生一個現象，就是假設A, B來領快篩號碼牌，他們排在附近

萬一情況是

A（發燒，有COVID-19）

B (沒發燒，沒COVID-19)

雖然是抗原/RT-PCR 雙採，但AB在上午排隊時間就可能發生傳播了（取決於他們排隊時間

且B即便下午或隔天採樣也基本上測不到核酸或抗原(病毒增幅到可以被測到至少要2-3天)

所以你即便核酸判定B是沒問題，把他放回社區，形成新的傳播鍊

我覺得以現在大家早上排隊的情況，這種事情真的不是不可能發生

看看新北衛生局還有各醫院今天早上排隊的三五百人

所以我反而認為，發燒應該待在家，因為你有很高機率COVID-19

打給1922支援，

沒有症狀的你有疑慮或接觸史再採樣，因為通常沒有症狀代表你可以等（不是重症）

所以其實你也做核酸檢測就好，在我看來做抗原在現階段接近減災期意義真的不大

然後做好人員分流，不要再提”快篩“兩個字，

至於有些公司在推什麼到府抗原快篩啦這種，我覺得真的很不好

我也不建議大家偷偷做，今天才有兩間生技公司被檢舉

基本上這樣做已經有超多違法態樣：

1. 不恰當的場域（採樣目前只有放寬到社區採檢站和診所，指定採檢機構）

2. 不恰當的人員（基本上為什麼醫師全聯會可以出來記者會，是因為

目前還是只能醫師採，雖然指引上面是寫醫事人員，但我聽到的都還是醫師為主）

3. 誤導的報告，再次強調，很多抗原快篩只有篩檢效力(screening)

沒有診斷效力(diagnosis or help diagnosis) ，很多直接寫說抗原快篩陰性

雇主可以放心繼續上班，放你Ｘ的大頭鬼（原諒我罵髒話）

4. 廣告：醫療器材廣告要報准，這是遊走法律邊緣

尤其是第3點真的非常嚴重，這樣才是會造成醫療資源癱瘓

我們公司雖然有時候不舒服會自己用自己產品做檢測，但我從來不敢提供這種服務

想賺錢也不是這樣，你至少要跟醫療院所配合有p2實驗室才來處理檢體

法規或許未來會鬆綁，但至少我覺得一開始就不守法真的不要說自己是做醫療器材

最後，贊不贊成大規模篩檢

我覺得目前指揮中心跟地方政府態度還算一致，就是盡量有疑慮的就檢測

所以我覺得可能進入像美國的方式（採檢站＋後方檢驗站）會是個可以考慮的方法

耶魯（自己進去桶鼻子，外面有一個醫護在盯著你桶，上面是有HEPA）
減少人員接觸
https://imgur.com/a/Wg0D50N

這個是採檢站，由專人採檢
https://imgur.com/a/fGKYg6F

採完檢接續後段檢測，如果是核酸檢測

核酸萃取（20-30分）-->RT-PCR or 其他核酸檢測(20-90分不等)

並導入分段，像工作站的概念可以讓速度更快，

不過可能人員不足還是個很大問題啦唉

哩哩摳摳講了一堆，歡迎討論，教學相長

還是那句老話，可以的話待在家不要亂跑，希望台灣可以渡過這關。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.56.196 (臺灣)
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※ 同主題文章:

　 05-18 17:54 oberon1013. ■ Re: [問卦] 反對普篩的公衛大師都進來

　 05-18 18:30 kkshit02. ■ Re: [問卦] 反對普篩的公衛大師都進來

　 05-18 19:25 s9234032. ■ Re: [問卦] 反對普篩的公衛大師都進來

　 05-18 20:55 mooto. ■ Re: [問卦] 反對普篩的公衛大師都進來

　 05-18 23:07 kkshit02. ■ Re: [問卦] 反對普篩的公衛大師都進來

● 05-19 00:02 solarsea. ■ Re: [問卦] 反對普篩的公衛大師都進來

※ 編輯: solarsea (111.241.56.196 臺灣), 05/19/2021 00:03:51

推 caeasonfb: 認真1F 05/19 00:04

※ 編輯: solarsea (111.241.56.196 臺灣), 05/19/2021 00:06:46

推 SansSouci: 幫畫結論：盡量有疑慮的就檢測2F 05/19 00:06

推 zankuro: 推專業3F 05/19 00:08

推 GAIEGAIE: 推一個4F 05/19 00:09

推 linshan: 專業推！認真好廠商！5F 05/19 00:12

推 thirtyto: 推一個講解清楚別亂啦6F 05/19 00:13

推 fisheagle: 推：可以的話待在家不要亂跑7F 05/19 00:13

推 samrno: 專業推8F 05/19 00:15

推 jjlee: 專業文，大推9F 05/19 00:16

推 kkshit02: 推專業人員10F 05/19 00:16

推 imbj: 推，設篩檢站我想還有目的就是讓那些高風險族群自願出來吧11F 05/19 00:19
→ imbj: 你要那些有接觸史的老人乖乖的每個到醫院排隊，感覺人性很難
→ imbj: 有發燒的，到篩檢站應該也會分級? 吧不知道? 直接PCR?

領號碼牌目前我目前看到都是亂哄哄，沒有分有沒有發燒，也沒有說發燒的先站出來

還有現在篩檢站絕對有能力做核酸，建置問題，而且速度也不會輸抗原快篩

現在抗原採檢＋檢測合在一起這種快篩，也不會比某些核酸POCT快

推 cocogg: 真的蠻擔心那些去排隊篩的反而造成環境汙染，應該要完全14F 05/19 00:21
→ cocogg: 採線上或電話預約，盡量減少去現場群聚

→ kutkin: HIV都是預約制我不知道為什麼新冠都這樣搞16F 05/19 00:26
→ kutkin: 都在排隊也沒有匿名

推 imbj: 樓上，HIV的傳播途徑速度跟covid不一樣，現再爆發需要快速抓18F 05/19 00:28

推 legolas9956: 希望多處設置採檢站各縣市都要19F 05/19 00:28

推 unya: 專業，推20F 05/19 00:28

推 oresta: 我想問，如果快篩陽性，為什麼要作PCR?都已經足夠蛋白測21F 05/19 00:28
→ oresta: 到了，

最大原因沒辦法發診斷報告，我會問說如果PCR夠快，為什麼要做抗原砸自己腳

→ imbj: 出高風險者，所以要用能讓那些老人移工更願意出來的方式23F 05/19 00:28
→ imbj: HIV雖然是預約，但感染科醫生都會到gay bar去撈人了

HIV 現在主流應該是匿名篩檢，我不太確定我可以再查查

但他現在已經發展到上網買，鼓勵大家做。
HIV不檢你不一定會發現，COVID 不檢有一定機率症狀很快出現。我想概念上還是不一樣

推 adminc: 強25F 05/19 00:30

→ imbj: 現在covid這個傳播速度更快，途徑更簡便，跟HIV是不能比的26F 05/19 00:30

推 virtualcs: 台灣需要多一點像你這樣的人出來導正風氣27F 05/19 00:31

推 pk90290: 謝謝28F 05/19 00:37

推 ilovettb: 打臉那個7000 4%仔我都不知道他是不是醫院掃地的29F 05/19 00:38

推 Cwren: 推30F 05/19 00:39

※ 編輯: solarsea (111.241.56.196 臺灣), 05/19/2021 00:46:57

推 lansiau: 推一下應該不會被發現，嘻嘻31F 05/19 00:50

推 thirtyto: 人力許可下廣設篩檢站很好但現在流程真的不行32F 05/19 00:53

你講到重點

這就是我們在跟各機關討論的，

篩檢站要動腦建置
※ 編輯: solarsea (111.241.56.196 臺灣), 05/19/2021 00:56:55
※ 編輯: solarsea (111.241.56.196 臺灣), 05/19/2021 01:07:31

推 imbj: 怎麼刪掉一部分了@@? 商業機密嗎33F 05/19 01:08

抱歉剛剛看MSI 我大PSG晉級太興奮

我刪掉的應該是說現在各篩檢站有點沒有好好規劃

應該分工作小組

採樣 - 萃取 - QPCR

這樣三段做不會比抗原慢，而且一天能發400+以上核酸確診報告
※ 編輯: solarsea (111.241.56.196 臺灣), 05/19/2021 01:16:22

推 sdbb: 您反對的應該是抗原快篩以及流程34F 05/19 01:21

推 demitri: 推35F 05/19 01:35

推 keung: 所以現在都抗原快篩沒有抗體快篩要怎知曾有症狀但已痊癒者36F 05/19 01:45

推 samonella: 推，分流分區遠比每個人都篩檢來得重要，但板上反智風37F 05/19 02:44
→ samonella: 向就是要普篩，完全不知實務，唉！

推 sdbb: 分流分區篩檢過程的一部分，過程方法可以檢討，但不要帶風39F 05/19 02:58
→ sdbb: 向成篩檢不重要

→ kkshit02: 我應該沒把風向往那帶吧…一樣是區分風險41F 05/19 03:19
→ kkshit02: 不區分風險一律篩也就不是分流分區了

→ airyptt: 痾...柯文哲記者會上有說快篩陽性還要再做一次準確性高43F 05/19 03:48
→ airyptt: 的確認，你講得跟現實好像有差異

推 CheshireS: 推認真文45F 05/19 03:49

推 oresta: 快篩不快，易做，還能稱快篩嗎？感謝解感謝46F 05/19 06:23

→ legolas9956: https://i.imgur.com/Eg07E8L.jpg47F 05/19 06:29