※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-02-13 15:40:10
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [爆卦] 俄羅斯烏克蘭不開戰抱歉文
時間 Sun Feb 13 08:20:33 2022
※ 引述 《toykoya (卡爺)》 之銘言：
:
:
: 不好意思 每天打開電視就是拜登（資本家）每天哭爸 講得好像他很關心世界和平一樣
: 火氣上來
:
:
: 我先講一些烏克蘭吧
:
: 關於烏克蘭情況 很多官員根本只是為了從歐美凹到金援 所謂開戰根本無稽之談 甚至這
: 些官員甚至都有各種綠卡 整天反共抗俄
:
:
: 滿街都是這種千百萬跑車
: 對於一個人均不到1萬美金的國家
: 各位自己看看自己吧 很多八卦廢宅家塗四壁
:
: 滿街都是跑車
:
: 但街道卻是長這個樣子
:
: 你說為什麼要反共抗俄？
: 烏克蘭都脫離蘇聯這麼久了
: 照理說應該飛黃騰達吧 ？
: 像隔壁幾個東歐國家就不錯
:
:
: 錯了
: 整個國家被歐、美、中國列強掏空
: 技術人員全部被挖走
: 留下在烏克蘭只貪污腐敗的二三流人才
: 你說這些人真心為了捍衛民主自由？
:
: 烏克蘭街道民居 這些google都看得到 完全沒有因為（台灣）獨立自主享受到任何好處
:
: 換來是資本自由市場各種花式掏空
:
: 家裡的女人都在世界各地賣身賣鮑魚 各種色情網站
:
烏克蘭的問題很複雜，但很重要一點就是
腐敗問題，政治決策失敗也是重要問題。
烏克蘭在獨立後至2014年政治革命前，
一直實行的是歐俄中立政策，既不倒向
歐洲，也不倒向俄國，雖然歷任政府有的
親俄，有的親歐，但並不實行倒向一邊敵視
另一邊的政策。親俄和親歐政黨多次輪換，
所以烏克蘭才能兩邊吃好處。
但烏克蘭長期以來，政治腐敗，經濟落後，
民眾對這種情況確實不太滿意，於是就
有了2014年革命，俄國管他叫政變，用
非法手段癱瘓政府運行推翻了民選政府。
不管叫什麼，親歐派上台前，是用"倒向歐洲
就能消除腐敗，能獲得巨額援助，能加入歐盟
，經濟能大幅增長"的承諾來獲得民眾支持的，
首都基輔又位於親歐的西部地區，於是政府
被推翻了。
然後呢？
親歐派上台後，國內先出現分裂，親俄地區
不滿自己選上去的領導人被推翻，不滿實行
徹底倒向歐洲的政策，出現分離趨勢，而且
多個地區發生起義，試圖獨立。但最後只有
頓巴斯地區由於有俄軍介入才分離，但其他
親俄地區民眾的不滿是事實，大批親俄軍隊
倒戈也是事實。
親歐派上台後，他的幾個承諾實現了嗎？
1，親歐派失去制衡，比歐俄兩派輪流執政
時期更腐敗。
2，斷絕同俄國的經濟來往後，烏克蘭出現巨額
經濟損失，而西歐承諾的經濟援助大幅縮水，
俄國的能源優惠價格消失後，烏克蘭還要用跟
西歐相同的價格買能源。
經濟損失，而西歐承諾的經濟援助大幅縮水，
俄國的能源優惠價格消失後，烏克蘭還要用跟
西歐相同的價格買能源。
3，西歐說的可以加入歐盟的承諾全部不算
數了，現在都說是前領導人的口頭承諾，
不是白紙黑字的承諾。
4，烏克蘭成為了歐洲幾乎是最窮的國家，比
兩派輪流執政時還差很多。
但，現在烏克蘭同俄國鬧翻後，親歐派就
鼓動狂熱的民族主義來反俄，誰也拉不住了，
政策上只能繼續反俄，並且堅持拒絕親俄
地區獨立。同樣，親俄地區也堅定的要獨立。
烏克蘭內部誰也不敢說和平分手的話。
從任何角度上看，烏克蘭都不應該實行倒向
歐洲敵視俄國的政策。就算是美國，也不允許
自己附近出現反美政權，就算是民選的政府，
美國政府也多次在中南美策劃政變去推翻，美
國不在乎他是不是民選，在乎的是他是不是
反美。
烏克蘭緊鄰俄國，國內有大片俄語人士，有
親俄人群，實行敵視俄國政策肯定會引發
對抗，一旦走上了不能回頭的道路，歐洲美國
的援助肯定會達不到承諾，因為你已經沒有
選擇了。
烏克蘭現在面臨的問題很多
1，克里米亞和親俄地區的分離趨勢。
2，親歐派民族主義在領土問題的拒絕妥協。
3，政治腐敗根深蒂固。
4，經濟逐漸落後，難以提振。
5，歐美援助遠遠低於承諾。
6，無法加入歐盟和北約。
我能想到的幾個結果
1，俄國徹底失敗，從克里米亞和頓巴斯地區
撤退，烏克蘭東部親俄民眾被逼逃回俄國。
2，烏克蘭親俄地區在各方監督下舉行公投，
願意獨立的地區獨立，俄國同意其他地區可以
加入歐盟和北約。
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※ 同主題文章:
02-13 07:16 ■ [爆卦] 俄羅斯烏克蘭不開戰抱歉文
● 02-13 08:20 ■ Re: [爆卦] 俄羅斯烏克蘭不開戰抱歉文
02-13 09:04 ■ Re: [爆卦] 俄羅斯烏克蘭不開戰抱歉文
02-13 14:43 ■ Re: [爆卦] 俄羅斯烏克蘭不開戰抱歉文
→ : 標題沒講烏克蘭我還以為是台灣1F 1.165.10.106 台灣 02/13 08:24
別看民進黨選前喊的很厲害，但其實她很精明。
但上台後真的不敢斷絕同大陸的經濟關係
，蔡英文剛上台時還要和中共去繼續談
服貿貨貿呢，被中共拒絕後才作罷。
民進黨其實也想簽，只不過不想讓國民黨
簽而已。
民進黨比烏克蘭那些廢柴務實的多。
推 : 推 感覺好悲情2F 101.12.16.251 台灣 02/13 08:26
→ : 除了某些人撈很大以外 很像某島3F 36.230.204.183 台灣 02/13 08:28
推 : 滿滿的既視感4F 180.217.140.214 台灣 02/13 08:28
→ : 俄國不可能再同意北約擴張了(除非烏幹翻俄5F 159.196.169.178 澳大利亞 02/13 08:28
→ : 軍)。北約不想也不需要更多緩衝地帶。烏克
→ : 蘭不管是全部或一部分都不太可能在近期內加
→ : 入北約
→ : 軍)。北約不想也不需要更多緩衝地帶。烏克
→ : 蘭不管是全部或一部分都不太可能在近期內加
→ : 入北約
推 : 今日烏克蘭，明日台灣QQ9F 42.77.20.78 台灣 02/13 08:30
→ : 台灣在第三點的問題也很嚴重10F 111.83.6.91 台灣 02/13 08:32
推 : 從頭到尾破壞平衡都是這些歐美資本家 想11F 87.117.189.234 俄羅斯 02/13 08:32
→ : 全ㄔ
→ : 開空頭支票 除了活塞人家鮑魚我真的看不
→ : 出來到西方資本民主自由哪來好處….
→ : 全ㄔ
→ : 開空頭支票 除了活塞人家鮑魚我真的看不
→ : 出來到西方資本民主自由哪來好處….
→ : 說得好 台灣也是 不親美不舔中保持中立15F 100.8.92.201 美國 02/13 08:32
懶人包／俄烏戰爭一觸即發！烏克蘭內亂狂燒全是「普丁精心策畫」？導火線《明斯克協議》內容曝光
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記者樓冠陞／綜合報導 俄羅斯與烏克蘭之間的緊張局勢，是近期國際上最受矚目的焦點。眼看兩國戰火一觸即發、軍演動作 [...] ...
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→ : 獨立才是上策 感謝longyin你支持台灣獨17F 100.8.92.201 美國 02/13 08:32
→ : 立
→ : 立
推 : 這不是就是…..19F 111.251.2.35 台灣 02/13 08:34
推 : 大國博弈 地理位置決定一切 台灣可憐啦20F 223.137.231.86 台灣 02/13 08:36
推 : 塔綠班真的不親美，只是舔美21F 42.72.186.58 台灣 02/13 08:38
→ : 台灣的未來真的不是台灣能決定的，自立
→ : 自強
→ : 台灣的未來真的不是台灣能決定的，自立
→ : 自強
推 : 你是不是在罵塔綠班？？24F 114.37.83.64 台灣 02/13 08:39
推 : 怎麼你好像在說台灣...25F 123.194.15.231 台灣 02/13 08:39
噓 : 不就篇中國人寫來暗諷台灣的廢文而已嗎26F 223.140.146.228 台灣 02/13 08:40
推 : 民進黨最大的謊話就是台灣的未來由台灣人27F 114.38.31.134 台灣 02/13 08:43
推 : 滿滿既視感，幹你娘28F 49.216.56.127 台灣 02/13 08:43
→ : 自己決定，但是中美才能決定，如果100%台29F 114.38.31.134 台灣 02/13 08:43
→ : 灣人民決定早就台灣共和國了
→ : 灣人民決定早就台灣共和國了
→ : 台灣親中的政黨廢的部份的確很有既視感31F 42.76.174.79 台灣 02/13 08:45
推 : 親美的也挺廢的32F 114.38.31.134 台灣 02/13 08:46
→ : 中美在密談台灣問題沒找台灣政府參與開會
→ : 討論，民進黨也沒強烈抗議，也沒震怒啊
→ : 中美在密談台灣問題沒找台灣政府參與開會
→ : 討論，民進黨也沒強烈抗議，也沒震怒啊
推 : 說沒有在野黨制衡，那不就是中國共產黨35F 1.164.72.31 台灣 02/13 08:52
推 : 卡戰爭36F 39.9.65.127 台灣 02/13 08:53
推 : 是不是在偷酸台灣37F 123.192.82.220 台灣 02/13 08:54
噓 : IDIP38F 118.232.29.45 台灣 02/13 08:55
推 : 抗俄保烏跟抗中保台有87%像39F 42.72.122.225 台灣 02/13 08:55
推 : 原來是台灣 還以為烏克蘭呢？40F 1.200.138.34 台灣 02/13 08:56
※ 編輯: longyin (27.128.111.201 中國), 02/13/2022 08:58:35噓 : ？？？ID IP41F 180.217.233.232 台灣 02/13 09:02
推 : 親俄派無能,親歐派失去制衡後更腐敗42F 114.37.139.78 台灣 02/13 09:05
推 : 還好歐美還是大量援助台灣43F 27.246.11.171 台灣 02/13 09:05
→ : 這部我看過,你484指著桑樹罵槐樹=.=44F 114.37.139.78 台灣 02/13 09:06
→ : 辛苦了 徐州8寶也需要您的支援45F 118.165.30.230 台灣 02/13 09:07
噓 : 支那IP 這篇有幾毛能減刑了嗎？46F 1.163.64.198 台灣 02/13 09:10
→ : ....怎麼感覺有些部分有強烈既視感..47F 182.155.160.21 台灣 02/13 09:10
噓 : 民主沒錯，錯的是俄國的擴張主義，五48F 218.172.32.164 台灣 02/13 09:14
→ : 毛懂？
→ : 毛懂？
噓 : 閱50F 140.117.201.32 台灣 02/13 09:14
推 : 根本台灣51F 220.135.221.115 台灣 02/13 09:16
推 : 台灣跟烏克蘭差遠了吧，蔡英文嘴巴52F 223.141.37.169 台灣 02/13 09:17
→ : 喊喊而已，從來都沒實質做過反中的
→ : 事情。只是支那要的不是台灣親中而
→ : 是統一，反而一直幫蔡助選
→ : 喊喊而已，從來都沒實質做過反中的
→ : 事情。只是支那要的不是台灣親中而
→ : 是統一，反而一直幫蔡助選
→ : 你沒想過走親俄路線那烏克蘭永遠只是56F 142.167.220.45 加拿大 02/13 09:19
→ : 跟禁臠差不多的小老弟
→ : 想真正自主?門都沒有吧 俄羅斯肯嗎?
所以加入歐盟後就能自主？→ : 跟禁臠差不多的小老弟
→ : 想真正自主?門都沒有吧 俄羅斯肯嗎?
經濟政策貿易政策貨幣政策金融政策全都
不自主。
推 : 講好聽是務實…59F 111.243.31.98 台灣 02/13 09:20
→ : 就跟白俄羅斯一樣不過是個馬前卒60F 142.167.220.45 加拿大 02/13 09:20
推 : 這篇蠻客觀的61F 223.141.90.62 台灣 02/13 09:20
噓 : 你她X是不是在影射當今聖上？？62F 111.71.3.140 台灣 02/13 09:26
噓 : 五毛大外宣又來了63F 73.60.145.135 美國 02/13 09:33
推 : 烏克蘭也太慘了吧64F 223.136.96.96 台灣 02/13 09:34
→ : 政府爛的程度比台灣很屌
→ : 政府爛的程度比台灣很屌
噓 : 克里米亞是不可能還的，人家公投決定的66F 101.10.47.139 台灣 02/13 09:37
→ : 幹嘛還，那科索沃要不要還塞爾維亞
→ : 幹嘛還，那科索沃要不要還塞爾維亞
噓 : 如果今天台灣是倒向中國，這篇文章的重點68F 73.60.145.135 美國 02/13 09:37
→ : 絕對不會強調中立，真是帶風向廢文
→ : 絕對不會強調中立，真是帶風向廢文
噓 : 支共心戰廢文又來囉70F 223.140.86.116 台灣 02/13 09:38
噓 : 再噓71F 140.117.201.32 台灣 02/13 09:39
噓 : 這就是中華民族的智慧。過猶不及。中72F 27.51.26.111 台灣 02/13 09:39
→ : 庸之道
→ : 西方文化根本不理解易經的偉大
→ : 庸之道
→ : 西方文化根本不理解易經的偉大
噓 : 可憐帶風向75F 140.117.201.32 台灣 02/13 09:46
→ : 既是感76F 91.40.95.213 德國 02/13 09:47
推 : 台灣有比較好 看看台灣債務77F 114.44.218.219 台灣 02/13 09:49
推 : 唉 我還以為是台灣...78F 27.247.202.20 台灣 02/13 09:50
→ : 哇靠，國名遮住我還以為是台灣79F 122.118.29.79 台灣 02/13 09:51
噓 : 北京造謠仔又再長篇大論80F 36.229.154.144 台灣 02/13 09:53
→ : 不過你最後暗示台灣要獨立 真是成功
→ : 不過你最後暗示台灣要獨立 真是成功
噓 : 嘔嘔嘔嘔嘔嘔82F 140.117.201.32 台灣 02/13 09:55
噓 : 這ID不就中國五毛，寫一堆廢文83F 192.41.114.224 英國 02/13 09:56
噓 : 俄羅斯出兵克里米亞 你居然沒提84F 42.73.1.77 台灣 02/13 10:13
噓 : 居然有北七說像台灣，幹，這就是根據台灣85F 73.60.145.135 美國 02/13 10:17
→ : 寫的統戰文啊
→ : 寫的統戰文啊
推 : IP 正確 五毛禮拜天加班辛苦了87F 180.217.22.67 台灣 02/13 10:36
推 : 好熟悉喔 狂熱的民族主義88F 101.136.106.254 台灣 02/13 10:41
推 : 有點熟悉....89F 49.217.202.71 台灣 02/13 10:47
噓 : 五毛先回答政府腐敗的制度問題90F 154.3.4.179 美國 02/13 10:52
噓 : 沒獨裁俄羅斯當惡鄰哪來這麼多問題91F 118.167.211.110 台灣 02/13 10:58
→ : 沒中共這狗娘養的台灣會過這麼辛苦
※ 編輯: longyin (27.128.111.201 中國), 02/13/2022 11:01:32→ : 沒中共這狗娘養的台灣會過這麼辛苦
噓 : 五毛高潮囉93F 111.82.13.192 台灣 02/13 11:06
推 : 這篇寫的不錯啊94F 49.216.56.200 台灣 02/13 12:26
推 : 民進黨說到做到 不像國民黨專門唬爛全世界95F 114.37.51.119 台灣 02/13 14:23
→ : 跟日本說會進口福食跟美國說要買萊豬跟中國
→ : 服貿會通過跟擁核仔說核四會發電 結果勒???
→ : 每個相信他的都被打成豬頭 國民黨就是廢物
→ : 現在日本美國中國台灣人沒有人會信國民黨喇
→ : 跟日本說會進口福食跟美國說要買萊豬跟中國
→ : 服貿會通過跟擁核仔說核四會發電 結果勒???
→ : 每個相信他的都被打成豬頭 國民黨就是廢物
→ : 現在日本美國中國台灣人沒有人會信國民黨喇
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3樓 時間: 2022-02-14 09:40:16 (台灣)
→
02-14 09:40 TW
美國，也不允許自己附近出現反美政權?????? 沒看到一堆中南美國家都是反美的喔? 委內瑞拉不就是反美政權? 說的好像很了解烏克蘭~
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