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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-03-04 06:47:20
看板 Gossiping
作者 chind (秋夜微雨)
標題 Re: [問卦]法國記者說烏克蘭政府殺死1萬3千個平民?
時間 Fri Mar  4 03:45:37 2022


Ekmund: 普丁哪可能為這些人命出兵 是防北約東擴114.136.157.168 台灣 03/04 03:00
pobby920: 俄羅斯侵略烏克蘭跟頓巴斯這個是兩件事223.136.142.125 台灣 03/04 03:04
loserloser: 人家打內戰結果你打到人家首都去= =1.160.137.188 台灣 03/04 03:06

這幾句才是真的! 不是替烏克蘭政府說話 不要被亂帶風向!

烏克蘭政府自然有處理不好的地方 但是頓巴斯戰爭有逐漸緩和的趨勢
最近一直整理相關資料 很多人拿這事件跟科索沃戰爭相比
但仍舊不同 我提供最簡短懶人包

科索沃獨立戰爭-北約介入原因
 德雷尼察屠殺
        導致-安理會開始對南斯拉夫包括科索沃實行武器禁運
 拉查克屠殺
        導致-北約介入
 南斯拉夫聯邦共和國拒絕在協議上簽字
        北約對南聯實施空中攻擊

頓巴斯戰爭
 克里米亞併入俄羅斯之後開始
 衝突的確很嚴重 但也的確逐漸緩和
 傷亡人數不斷減少

如此來看 俄羅斯實在沒有出兵的理由

至於獨立
  烏克蘭憲法認定區域獨立需要全國性投票。
  維護烏克蘭領土完整協議。
  也就是不承認克里米亞跟烏東這類局部性投票
是非對錯就見仁見智 烏克蘭政府 包括人民在內
是該好好思考如何和平處理

但這都不是現在考量

普京出征的理由 他自己也講得很清楚
說穿了就是斯拉夫羅斯文化民族主義
以及烏克蘭加入北約的企圖
澤連斯基也後悔 不該把入北約入憲
而是先進行公投決定 (但估計俄羅斯政府不會讓他們這麼做)
普京的民族主義思想 也不是最近才有
他一直都有表達過這類思想

烏東問題 在侵烏戰爭爆發前 正在往和平方向
到底誰才是破壞和平的人?

說北約會在烏克蘭部屬飛彈
波羅的海三小國 愛沙尼亞 拉脫維亞 立陶宛
看看地圖 北約要部屬透過這三國也行


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.21.48.63 (美國)
※ 文章代碼(AID): #1Y8HhZRH (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1646336739.A.6D1.html
s9234032: 個人觀點 地緣政治>基輔羅斯民族主義1F 111.248.160.11 台灣 03/04 03:46
GNZ48: 越來越誇張了 一下說納粹一下說猶太人 簡2F 42.72.21.137 台灣 03/04 03:47
GNZ48: 中的可以不要來污染好嗎
uwmtsa: 伊拉克的大規模毀滅性武器找到沒?4F 129.89.234.156 美國 03/04 03:47
美國在伊拉克戰爭 是極端的邪惡 利用反恐 驅逐獨裁 毀面性武器三大理由
這些都是毫無疑問的! 但是!
用美國的邪惡去合理化俄羅斯入侵烏克蘭!?
好的不學 盡學壞的!
※ 編輯: chind (76.21.48.63 美國), 03/04/2022 03:49:18
wo2323: 推 伊拉克的大規模毀滅性武器5F 114.37.174.40 台灣 03/04 03:48
Superxixai: 破壞和平的不就是為了選舉,要拉攏北6F 175.183.33.115 台灣 03/04 03:48
Superxixai: 約的司機嗎?
GNZ48: 那些親俄當初就是普丁扶植的 等同是介入烏8F 42.72.21.137 台灣 03/04 03:48
GNZ48: 克蘭的切入口
thelittleone: 克里米亞跟烏東問題不也是普丁插手10F 118.167.211.55 台灣 03/04 03:48
thelittleone: 後激化的 8年太久了很多人都忘了
Superxixai: 烏克蘭軍殺不夠,還找北約一起來殺啊12F 175.183.33.115 台灣 03/04 03:49
Superxixai: ?
GNZ48: 你要知道一件事,這次俄羅斯也說烏克蘭有14F 42.72.21.137 台灣 03/04 03:49
GNZ48: 核武器有飛彈對準俄羅斯
amida959: 北約怎麼會去殺你家平民16F 223.136.122.56 台灣 03/04 03:50
uwmtsa: 不是啊,你不是問誰是破壞和平的人?17F 129.89.234.156 美國 03/04 03:50
GNZ48: 拉攏北約不是很正常 至從親俄總統流亡俄羅18F 42.72.21.137 台灣 03/04 03:51
※ 編輯: chind (76.21.48.63 美國), 03/04/2022 03:51:31
uwmtsa: 問一句伊拉克的事就要被扭曲成合理化俄國19F 129.89.234.156 美國 03/04 03:51
GNZ48: 斯之後 烏克蘭往歐盟靠攏 這是烏克蘭民眾20F 42.72.21.137 台灣 03/04 03:51
GNZ48: 選出來的居然還有人以為是總統自己獨斷專
GNZ48: 行
ghchen1978: 本來烏東就不是主因啊!啊不然為啥拖23F 219.91.23.233 台灣 03/04 03:51
ghchen1978: 那麼久才打
moonshade: 美國的戰爭是全民同意的報復戰爭25F 24.4.155.116 美國 03/04 03:51
嚴格來說 是布希政府真XX邪惡至極 他們的差異是帶風向
不斷合理化戰爭 欺騙人民 那時候世界反戰思潮很重 但當時我只是普通高中生
當時約有76%國民贊同出兵 當時包含以色列都反對 反恐反獨裁都只是藉口
但如果這篇想聊伊拉克戰爭 可以另開一篇
amida959: 其實這個總統民調很低 代表國民不認同26F 223.136.122.56 台灣 03/04 03:52
amida959: 他的政策
moonshade: 911之後議員敢反對下次就不要選了28F 24.4.155.116 美國 03/04 03:52
※ 編輯: chind (76.21.48.63 美國), 03/04/2022 03:55:18
pobby920: 殺平民跟小孩?這是戰爭行為之一嗎?俄29F 223.136.142.125 台灣 03/04 03:52
uwmtsa: 哪來的美國全民同意?一堆抗議的都不算?30F 129.89.234.156 美國 03/04 03:52
Superxixai: 因為烏克蘭如果加入北約,俄羅斯不能31F 175.183.33.115 台灣 03/04 03:52
pobby920: 羅斯絕對是錯的希望他趕快退兵32F 223.136.142.125 台灣 03/04 03:52
Superxixai: 偷偷幫烏東打內戰,這樣明白嗎?33F 175.183.33.115 台灣 03/04 03:52
moonshade: 普丁的戰爭..看看現在俄國平民講甚麼34F 24.4.155.116 美國 03/04 03:52
GNZ48: 不認同的政策跟親歐不衝突 烏克蘭台面上的35F 42.72.21.137 台灣 03/04 03:53
GNZ48: 政治人物就沒有一個親俄的
moonshade: 中國人喊得殺聲震天,俄國人都不講話37F 24.4.155.116 美國 03/04 03:53
uwmtsa: 所以說到頭不就是看拳頭大小,哪有正義?38F 129.89.234.156 美國 03/04 03:53
lazyme: 烏俄戰爭跟伊拉克的關聯性?怎麼不扯疆獨39F 101.9.33.218 台灣 03/04 03:53
GNZ48: 所以俄羅斯只能透過軍事手段強力介入 重新40F 42.72.21.137 台灣 03/04 03:53
lazyme: ?41F 101.9.33.218 台灣 03/04 03:53
GNZ48: 建立親俄政府42F 42.72.21.137 台灣 03/04 03:53
hong414: 你真認真!!!43F 1.200.44.127 台灣 03/04 03:53
uwmtsa: 台灣人很厲害,又懂美國人又懂俄國人44F 129.89.234.156 美國 03/04 03:53
tpc970903xyz: 我記得兩天前就有人在講亞速營的事45F 101.10.92.255 台灣 03/04 03:54
tpc970903xyz: 情,怎麼兩天後又吵了...?
tpc970903xyz: #1Y7NdkZX (Gossiping)
Re: [問卦] 原來普丁嘴中的新納粹是亞速營的八卦? - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
最有名的其實不是亞速營,而是右區,另外 還有不少其他的名氣小的。 :   : 烏克蘭國民衛隊駐紮在亞速海沿岸馬里烏波爾的一個團 : 該團的標誌被懷疑跟納粹有關,有推崇白人至上主義的嫌疑
ekoj: 都打第幾天了還在挑釁論?48F 61.228.214.196 台灣 03/04 03:55
killloli: 別人講北約你講伊拉克扯完沒?49F 220.129.215.170 台灣 03/04 03:55
pobby920: 俄羅斯又沒錢XD 很少國家親他吧50F 223.136.142.125 台灣 03/04 03:55
kevin05233: 北約怎會去殺你家平民???51F 49.216.160.193 台灣 03/04 03:55
hong414: 因為出現了這位記者 帶一波~52F 1.200.44.127 台灣 03/04 03:55
pobby920: 亞速營 被納入正規軍 超奇妙53F 223.136.142.125 台灣 03/04 03:55
uwmtsa: 又講南斯拉夫又講科索沃就是不能提伊拉克54F 129.89.234.156 美國 03/04 03:55
moonshade: 看看出兵伊拉克參眾議會投甚麼票就知道55F 24.4.155.116 美國 03/04 03:55
kevin05233:  https://i.imgur.com/8h5VNoL.jpg56F 49.216.160.193 台灣 03/04 03:55
[圖]
banbanzon: 老美至少拿國內遭到恐攻的理由來出兵57F 1.162.219.196 台灣 03/04 03:55
banbanzon:  布丁這次攻烏理由太過薄弱牽強
pobby920: 嗯對 我之前也是有看到亞速營 但有點懷59F 223.136.142.125 台灣 03/04 03:56
moonshade: 希拉蕊都同意,後來選種統還要辯解60F 24.4.155.116 美國 03/04 03:56
pobby920: 疑61F 223.136.142.125 台灣 03/04 03:56
lazyme: 兩邊各打50大板就自以為清高中立62F 101.9.33.218 台灣 03/04 03:56
kevin05233: 北約好正義蛤~~63F 49.216.160.193 台灣 03/04 03:56
pobby920: 看到這個記者才傻眼64F 223.136.142.125 台灣 03/04 03:56
uwmtsa: 看誰拳頭大有問題嗎?65F 129.89.234.156 美國 03/04 03:57
moonshade: 基本上民主世界就是雙標 民主打獨裁者66F 24.4.155.116 美國 03/04 03:58
moonshade: OK 獨裁者打民主不OK 就這麼簡單
uwmtsa: 這不就是國際社會現實嗎?拳頭大的說話68F 129.89.234.156 美國 03/04 03:58
uwmtsa: 民主跟獨裁者也可以站同邊啊,沙烏地表示
kevin05233: 看拳頭沒問題呀。有問題的是有人看到70F 49.216.160.193 台灣 03/04 03:59
kevin05233: 歐美就以為人權民主自由 哈
uwmtsa: 白人自己都分東南西北只有黃種人整天歐美72F 129.89.234.156 美國 03/04 04:00
kevin05233: 一看到歐美就跪舔了 都忘了他們也是73F 49.216.160.193 台灣 03/04 04:00
kevin05233: 滿手血腥
banbanzon: 加上海珊有侵略科威特的劣跡就被拿來75F 1.162.219.196 台灣 03/04 04:01
banbanzon: 祭旗
kevin05233: 然後再來質疑別人不舔歐美就是中俄同77F 49.216.160.193 台灣 03/04 04:01
kevin05233: 路人的二分法
sk050607: 烏俄兩邊都半斤八兩,烏被痛扁活該79F 180.176.4.40 台灣 03/04 04:01
kevin05233: 教改之後 台灣人更失去獨立思考的精80F 49.216.160.193 台灣 03/04 04:02
hong414: 真的 中俄也一樣 突然覺得我們台灣雙手81F 1.200.44.127 台灣 03/04 04:02
kevin05233: 神了 唉82F 49.216.160.193 台灣 03/04 04:03
hong414: 最乾淨了83F 1.200.44.127 台灣 03/04 04:03
hong414: 給自己拍拍手~
lazyme: 真好笑,嫌歐美滿手血腥前要不要看看另一85F 101.9.33.218 台灣 03/04 04:03
lazyme: 邊是俄羅斯,還是這時候的道德標準就關掉
lazyme: 了
lupin2401: 烏俄兩邊半斤八兩 烏克蘭舔共賣武器給88F 110.30.129.235 台灣 03/04 04:03
lupin2401: 中共
moonshade: 本來就是選邊站的問題,要站在中俄那邊90F 24.4.155.116 美國 03/04 04:04
lupin2401: 俄羅斯被世界制裁91F 110.30.129.235 台灣 03/04 04:05
kevin05233: 來嘍來嘍 才剛說二分法 馬上就來嘍92F 49.216.160.193 台灣 03/04 04:05
lupin2401: 台灣人站哪都不對93F 110.30.129.235 台灣 03/04 04:05
這句講出我的心聲..... 美國是世界問題製造國
可是我們又得需要他們保護......
中共其實只要放棄侵台 這些鳥事基本上也不會有(但民間壓力不可能)
但無論立場如何 反對戰爭是毫無疑問的
大部分戰爭對人民的影響都是極具負面
少數必需的戰爭是柬越戰爭
到現在柬埔寨人還是很感謝越南解放他們免於赤柬的統治
(赤柬的統治之下 柬埔寨死亡人數約全國1/5)
moonshade: 也不是不行,但硬要說中俄更是正義就94F 24.4.155.116 美國 03/04 04:05
moonshade: 要好好解釋中俄是如何比歐美更正義
lazyme: 來囉來囉,兩邊各打50大板,鄉愿就是最中96F 101.9.33.218 台灣 03/04 04:07
lazyme: 立囉
kevin05233: 世事無絕對 唯有軒尼詩最好 喝杯酒睡98F 49.216.160.193 台灣 03/04 04:08
kevin05233: 吧
※ 編輯: chind (76.21.48.63 美國), 03/04/2022 04:12:11
kevin05233: 說到底烏俄打仗 跟台灣有個屁關係 有100F 49.216.160.193 台灣 03/04 04:09
kevin05233: 啦 股票漲跌物價通膨啦
loki08957: 不鏽鋼漲翻天了130》180102F 223.141.160.175 台灣 03/04 04:10
loki08957: 不鏽鋼材料一些來自俄羅斯
GOGOGGWANG: 俄絕對是錯,但烏到底有沒有屠殺?你104F 46.244.5.200 荷蘭 03/04 04:10
GOGOGGWANG: 看的也只是別人報導,要操控實在太容
banbanzon: 官官相護拐騙女性去農村當生娃肉便器106F 1.162.219.196 台灣 03/04 04:11
banbanzon: 的國家 正義感大概還是差歐美一截吧X
banbanzon: D
allofme: 歐美就一定是正義的嗎?109F 223.140.173.229 台灣 03/04 04:11
GOGOGGWANG: 易110F 46.244.5.200 荷蘭 03/04 04:12
AirPenguin: 烏克蘭舔中本來就沒多白啦111F 111.243.184.11 台灣 03/04 04:13
allofme: 那你的正義感未免廉價了吧112F 223.140.173.229 台灣 03/04 04:13
AirPenguin: 國際挺烏是因俄太誇張隨便找理由侵略113F 111.243.184.11 台灣 03/04 04:16
karta0681608: 我只知道現在普丁就是個瘋子 他已經114F 101.12.19.62 台灣 03/04 04:16
karta0681608: 害死好幾千人了
kevin05233:  https://i.imgur.com/Rw8MZ2H.jpg116F 49.216.160.193 台灣 03/04 04:17
kevin05233:  乾啦
[圖]
ssccg: 不能站反俄親歐美,但不特別挺烏克蘭方嗎?118F 118.150.124.138 台灣 03/04 04:17
loki08957: 美國也是隨便喊一下你有武器就入侵了119F 223.141.160.175 台灣 03/04 04:18
loki08957: 反而都沒人制裁
ssccg: 沒可憐過伊拉克的平民小孩,也不會同情烏的121F 118.150.124.138 台灣 03/04 04:19
hipmyhop: 這串討論真不錯 八卦深夜反而推文很優122F 223.136.172.236 台灣 03/04 04:20
fsuhcikt: 懷疑你有大規模毀滅性武器這理由原來不123F 114.137.120.201 台灣 03/04 04:21
fsuhcikt: 牽強嗎?
banbanzon: 因為海珊出兵打過科威特啊 91波灣戰爭125F 1.162.219.196 台灣 03/04 04:23
banbanzon: 搞不好版上一堆人都沒經歷過
MyDice: 還在給布丁洗白127F 174.194.143.100 美國 03/04 04:24
MyDice: 你不覺得歐美好 怎麼會輪到替布丁洗白 業
bnm89164: 波灣戰爭是主要原因,而且那時是由多國129F 114.41.61.241 台灣 03/04 04:26
bnm89164: 聯軍不是單一國家
MyDice: 務需要嗎?問你要當北韓人還是美國啊131F 174.194.143.100 美國 03/04 04:26
loki08957: 結果後面說是杜撰的 根本找不到 當大家132F 223.141.160.175 台灣 03/04 04:26
loki08957: 都忘了嗎
kinomon: 其實北約入憲是波洛申科下台前搞的XD134F 42.77.26.229 台灣 03/04 04:27
哦! 這樣喔! 感謝告知
banbanzon: 8年級以後的都沒經歷過91波灣戰爭 6~135F 1.162.219.196 台灣 03/04 04:27
banbanzon: 7年級可能才有印象
banbanzon: 因為海珊有侵略劣跡在先 所以就被老美
banbanzon: 拿來祭旗
loki08957: 我懷疑你有武器 所以就可以打你139F 223.141.160.175 台灣 03/04 04:29
charlie01: 有沒有看過波灣戰爭 跟美國出師無名的140F 220.143.227.229 台灣 03/04 04:29
charlie01: 去侵略伊拉克有什麼關係嗎?
loki08957: 他搞混伊拉克戰爭和波斯灣戰爭了 時間142F 223.141.160.175 台灣 03/04 04:30
loki08957: 點根本不同
kinomon: 因為波灣戰爭後 美伊一直處於交戰狀態144F 42.77.26.229 台灣 03/04 04:30
pobby920: 認真覺得普丁精神狀況是不是不太好145F 223.136.142.125 台灣 03/04 04:30
charlie01: 拿來祭旗???XDDD146F 220.143.227.229 台灣 03/04 04:30
charlie01: 原來是正義警察之國啊
semind: 這系列文明顯在帶風向148F 104.10.253.125 美國 03/04 04:31
charlie01: 還以為是特務機構XD149F 220.143.227.229 台灣 03/04 04:31
semind: 普丁就被害妄想+帝國幻想才衝去打人家150F 104.10.253.125 美國 03/04 04:32
kinomon: 而且不是沒人喊制裁 美伊戰爭挺的盟國少151F 42.77.26.229 台灣 03/04 04:32
kinomon: 很多 主要就英國
JackTheRippe: 推!烏克蘭就是正義,什麼頓巴斯給153F 114.40.113.154 台灣 03/04 04:33
tarcowang: https://i.imgur.com/MtpTiJi.jpg154F 1.173.252.81 台灣 03/04 04:34
[圖]
JackTheRippe: 我旁邊玩沙去,我們聽都沒聽過155F 114.40.113.154 台灣 03/04 04:34
ssccg: 跟波灣戰爭的關係是那之後聯合國有決議要伊156F 118.150.124.138 台灣 03/04 04:40
ssccg: 拉克解除武裝,美國有個籍口就是伊拉克違反
ssccg: 決議,但聯合國並沒有授權給美國去強制執行
kinomon: 海珊就曾拒絕聯合國武檢團檢查 被當藉口159F 42.77.26.229 台灣 03/04 04:42
deutyi: 大家都在這裡假設可是沒有任何人知道實情160F 223.139.28.37 台灣 03/04 04:44
jatj: 有些人真的邏輯錯亂 美國亂搞就代表你俄羅斯161F 24.22.242.103 美國 03/04 04:50
jatj: 亂搞合理?別人違停我就可以違停?
semind: 美國亂打,所以俄國也可以亂打,這樣中國163F 104.10.253.125 美國 03/04 04:54
semind: 英國日本法國德國是不是都可以亂打
dwvrc: 可以,最好都打起來165F 223.138.185.181 台灣 03/04 04:54
semind: 俄羅斯跟中國最令人不齒就是從來不認錯166F 104.10.253.125 美國 03/04 04:55
semind: 只要是俄國或中國的錯,都是美國的錯拉
semind: 烏克蘭總統身處戰事,從來沒埋怨過其他國
semind: 他一直說,這是我們追求自由的代價,
semind: 謙卑地說,希望大家可以跟我們站在一起
semind: 普丁呢?不是美國就是歐洲的錯
semind: 我都到別人家炸飛彈炸到城市面目全非了
semind: 還敢說自己是被逼的,逼你他媽的逼拉
pal42204: 舔支支那人哪懂正常人類邏輯174F 223.139.88.60 台灣 03/04 05:00
ssccg: 說得好像美國會認錯,我倒不覺得不認錯有啥175F 118.150.124.138 台灣 03/04 05:12
ssccg: 好不齒,這是大國的特權,中俄就單純敵國而
ssccg: 已哪來那麼多小劇場,說得好像習近平演一下
ssccg: 你就可以接受被統一了? 宣傳看太多
※ 編輯: chind (76.21.48.63 美國), 03/04/2022 05:16:26
hot3965359: 不自由,不容異己,獨裁政權就是爛179F 27.247.68.127 台灣 03/04 05:16
leegogo: 小布希本來就犯戰爭罪啊 拿來合理化普丁180F 111.242.53.47 台灣 03/04 05:23
leegogo: 更離譜
st89702: 俄羅斯近幾年的領土擴張都是用同樣劇本182F 114.40.252.79 台灣 03/04 05:31
st89702:  都只是侵略者擴張的藉口罷了
hackerman: 俄羅斯就打戰民族主義入侵有啥好辯解的184F 114.33.239.27 台灣 03/04 05:41
asked: 烏東想獨立烏西不給獨 當然是烏西的錯185F 114.25.155.160 台灣 03/04 05:46
asked: 台灣要獨立民進黨不給獨 當然是民進黨的錯
Parazicecum: 美國打伊拉克 全世界譴責 俄羅斯打烏187F 158.140.1.28 美國 03/04 05:51
Parazicecum: 克蘭 中國人歡呼 然後還睜眼說瞎話說
Parazicecum: 全世界不敢譴責美國 他媽的中國人是
Parazicecum: 都目洨是不是?
Rucca: 21世紀最大笑話:猶太人澤倫斯基是納粹191F 193.175.5.163 德國 03/04 05:56
Stunts: 好,就聽你的,台灣獨立記得要全中國一起192F 223.136.215.29 台灣 03/04 06:09
Stunts: 投票決定
CloudVII: 想拿回烏東應該很正常 但也不是普丁可以194F 150.116.228.48 台灣 03/04 06:15
CloudVII: 直接入侵發動戰爭的理由啊.... 而且烏東
CloudVII: 應該算是被搶去的吧 俄羅斯這麼霸道 中
CloudVII: 國的北方被搶了不知道多少 都不敢吭聲..
CloudVII: .
dai26: 中肯199F 223.138.1.255 台灣 03/04 06:23
asparagus: 推200F 101.9.130.138 台灣 03/04 06:40

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1樓 時間: 2022-03-04 04:43:40 (台灣)
+1 03-04 04:43 TW
說到美國打伊拉克,是不是忘了有一個可憐的國家叫科威特的,伊拉克幹了什麼忘了嗎?
2樓 時間: 2022-03-04 17:37:50 (台灣)
  03-04 17:37 TW
別人想要加入任何組織,都他媽的不是你戰爭的藉口好嗎
3樓 時間: 2022-03-04 17:39:15 (台灣)
     (編輯過) TW
等烏克蘭入侵一個鄰國,或者烏克蘭發動一個類似311恐怖攻擊,再來說俄羅斯師出有名
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