※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-03-04 12:39:16
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦]法國記者說烏克蘭政府殺死1萬3千個平民？
時間 Fri Mar 4 10:01:37 2022
滯法島民來做一點平衡報導
https://reurl.cc/DdL5mR
Qui est la journaliste française Anne-Laure Bonnel, censurée, selon Moscou, pour son travail sur le Donbass? – Libération
![[圖]]()
Lors d’un passage très remarqué sur CNews, la reporter a dénoncé des «crimes contre l’humanité» commis par les Ukrainiens dans le Donbass. Et évoqué u ...
![[圖]](https://www.liberation.fr/resizer/OTjVJOeBzch5qmkVdSSHv0y9Bhg=/1200x630/filters:format(jpg):quality(70):focal(510x281:520x291)/cloudfront-eu-central-1.images.arcpublishing.com/liberation/OKKHCKWPQNCGPIODTQM4TRQJZE.JPG)
1 這個記者Bonnel是誰
2 所謂的一萬三千平民被殺，數字怎麼來的
簡單回顧一下她受訪所說的：
1 過去八年烏軍實施空襲（砲擊）
2 造成13000人死亡
3 這些人自認也是烏克蘭人但卻成為自己政府軍隊瞄準的對象
解放報假新聞查證說了什麼
1 關於這名記者
自稱曾在巴黎高等新聞學院等校任教，曾拍過不只一部紀錄片
2020年起不再承認自己是記者，因為對於西方媒體對頓巴斯戰爭的偏頗感到憤怒
2016年拍了紀錄片「頓巴斯」，記錄了當地「俄語母語者」的戰地日常
但這邊首先就有第一點問題，她自稱原本要記錄烏軍與分離主義者兩邊的觀點，
但因為她先拍攝了分離主義者那邊，以至於在跟烏克蘭方申請許可時出了問題，
因為可能被懷疑親俄而被烏方禁止十年不得進入該區，
但因為她先拍攝了分離主義者那邊，以至於在跟烏克蘭方申請許可時出了問題，
因為可能被懷疑親俄而被烏方禁止十年不得進入該區，
所以最後她這部紀錄片只呈現了單方面的觀點
而且紀綠片中都是分離主義者在對居民提問
首先這邊我們可以合理假定烏方也幹了很多髒活或者誤擊
而且禁止記者報導本身就或多或少說明可能有不能曝光的東西
但不能否該片並未兩造並陳的事實
她宣稱紀錄片完成後即遭到選擇性忽略或查禁，於是她只能轉向親俄派的機構合作放映
其中一個放映過本片的影展負責人受訪時說：他不認同她的政治立場，
但紀錄片的內容大致忠於事實
世界報駐莫斯科記者則痛批她本片內容並不屬實，而只是重複俄羅斯大外宣的故事
（親俄地區平民被烏軍濫殺凌虐）
但這裡該世界報記者並未舉出例證哪些地方是錯誤的報導 鄉民自行判斷
2 一萬三千人怎麼來的？
這個數字是來自聯合國2019公佈的數字
但是並非一萬三千人都是平民，13000是戰爭的總死亡人數
裡面包括3350平民，4100烏克蘭軍，5650親俄分離主義者
平民死亡「只」佔全部約三分之一
裡面包括3350平民，4100烏克蘭軍，5650親俄分離主義者
平民死亡「只」佔全部約三分之一
這裡再度可以看到她受訪時的言詞有誤導之傾向
「烏克蘭政府砲擊人民」突然跳到「一萬三千人死亡」
再突然跳到「俄語母語者地區」等等
很容易讓人誤解成「一萬三千人的俄語母語者被烏軍殺害」
事實上裡面只有3000多平民，而這3000多人中烏克蘭母語與俄語母語者都有
更何況「哪種母語」也未必能決定你是親歐還親俄
根據另一個組織的調查，2016到2020之間
在249個「平民死亡」的案例中，83人居住於烏軍控制區域，
154人居住於分離主義者控制區域
照比例推估，有可能烏軍的確更易於濫殺平民，但絕非13000人
另研究指出，頓巴斯戰爭兩軍的交火線經常發生在城市，而居民（大多是俄與母語）
經常夾在兩邊火網中間，算是兩邊各打50大板
而Bonnel提供的被虐殺照片是否就是烏軍所為，國際刑事法庭也已經對兩邊是否有
違反反人類罪行進行調查，2020的報告是認為兩邊都有發生這樣的行為（虐待與處決）
個人結論
就算女記者Bonnel言詞可能意圖誤導，這不代表烏軍就徹底洗白，我承認分離主義者應
有權主張該區獨立，而頓巴斯戰爭的責任需要更近一步釐清
反過來說，就算烏軍在頓巴斯幹了髒活，也不能用來正當化普丁的侵略
在罵別人納粹的同時自己也請照照鏡子
--
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※ 文章代碼(AID): #1Y8NC3A_ (Gossiping)
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※ 同主題文章:
03-04 02:49 ■ [問卦]法國記者說烏克蘭政府殺死1萬3千個平民？
03-04 03:08 ■ Re: [問卦]法國記者說烏克蘭政府殺死1萬3千個平民？
03-04 03:20 ■ Re: [問卦]法國記者說烏克蘭政府殺死1萬3千個平民？
03-04 03:45 ■ Re: [問卦]法國記者說烏克蘭政府殺死1萬3千個平民？
03-04 04:35 ■ Re: [問卦]法國記者說烏克蘭政府殺死1萬3千個平民？
03-04 06:08 ■ Re: [問卦]法國記者說烏克蘭政府殺死1萬3千個平民？
● 03-04 10:01 ■ Re: [問卦]法國記者說烏克蘭政府殺死1萬3千個平民？
推 : 推查證1F 223.137.15.162 台灣 03/04 10:04
推 : 感謝法國鄉民資料2F 118.167.211.55 台灣 03/04 10:05
推 : 好ㄉ，我照過鏡子確認我是肥宅ㄌ3F 61.219.191.4 台灣 03/04 10:05
→ : 暴力鎮壓外國不能干涉 那茉莉花那時在幹4F 223.137.59.205 台灣 03/04 10:05
→ : 嘛
→ : 嘛
噓 : 阿不就烏克蘭先殺過去6F 49.217.239.19 台灣 03/04 10:06
推 : 台灣的小粉紅絕口不提普丁怎麼屠殺車7F 39.9.97.173 台灣 03/04 10:06
→ : merci8F 36.227.188.44 台灣 03/04 10:06
推 : 推平衡報導9F 223.137.172.136 台灣 03/04 10:07
推 : 來看看這篇會不會被選擇性無視10F 220.128.123.190 台灣 03/04 10:07
推 : 優文 可惜台灣媒體還是一堆假新聞11F 42.73.108.157 台灣 03/04 10:07
推 : 查證給推12F 111.251.221.8 台灣 03/04 10:07
推 : 推 台灣主張獨立 美日也沒資格來插手13F 60.128.198.93 日本 03/04 10:10
推 : 真的不用合理化普丁的行為14F 36.229.137.180 台灣 03/04 10:11
推 : 推 查證15F 223.138.3.33 台灣 03/04 10:11
推 : 推資訊16F 134.236.175.184 泰國 03/04 10:12
推 : 台灣人在一些外國或中國人眼中也是分離17F 1.200.252.61 台灣 03/04 10:15
→ : 主義者，這說明烏親中也不是沒道理的。
台灣更慘啊，先不論對錯，俄國幫分離主義者打到基輔，美國會幫台灣打到北京嗎XD→ : 主義者，這說明烏親中也不是沒道理的。
推 : 推查證19F 61.216.78.140 台灣 03/04 10:16
推 : 我們在笑小粉紅精神分裂時，有沒有先看20F 1.200.252.61 台灣 03/04 10:18
→ : 看塔綠班還好嗎？
烏克蘭：頓巴斯是自古神聖不可分割的一部分→ : 看塔綠班還好嗎？
俄羅斯：烏克蘭是自古神聖不可分割的一部分
以下開放造句
推 : 推詳細22F 203.77.59.115 台灣 03/04 10:19
→ : 解放報是左派的報紙23F 49.216.166.77 台灣 03/04 10:19
推 : 推查證24F 125.230.213.110 台灣 03/04 10:19
推 : 推推25F 49.217.199.35 台灣 03/04 10:19
→ : 這麼中立 泥這篇只會被支八軍忽視 低調26F 1.160.198.1 台灣 03/04 10:20
→ : 沉下去
→ : 沉下去
推 : 推28F 111.248.12.74 台灣 03/04 10:20
推 : 這串應該請版主M起來吧29F 61.227.213.93 台灣 03/04 10:21
推 : 推推30F 1.200.72.207 台灣 03/04 10:23
推 : 確實如此 但是只要塔綠班看到有人翻31F 1.171.236.31 台灣 03/04 10:23
推 : 這篇沒有美國價值32F 36.239.231.167 台灣 03/04 10:23
→ : 出烏的爛帳時 就急著破口大罵你挺俄33F 1.171.236.31 台灣 03/04 10:24
跟小粉紅把罵普丁的一律視為被美國洗腦同一個邏輯→ : 笑死34F 1.171.236.31 台灣 03/04 10:24
推 : 推本篇35F 42.72.157.184 台灣 03/04 10:25
推 : 推查證36F 101.137.151.19 台灣 03/04 10:25
推 : 推 但這邊帶風向仔不是選擇性無視就是智商沒37F 24.22.242.103 美國 03/04 10:25
→ : 高到理解你的文章
※ 編輯: summerwalker (93.22.150.86 法國), 03/04/2022 10:27:35→ : 高到理解你的文章
推 : 有證據有推39F 111.82.161.6 台灣 03/04 10:26
推 : 推40F 49.217.140.69 台灣 03/04 10:27
推 : 推41F 182.233.197.171 台灣 03/04 10:27
推 : 推澄清42F 223.139.54.51 台灣 03/04 10:27
推 : 推43F 1.200.157.97 台灣 03/04 10:30
→ : 為啥親俄分離主義者不算平民啊？44F 114.46.164.183 台灣 03/04 10:31
我推測是以有無武裝來區分，你要說這些人原本也是平民被逼上梁山可能多少有點牽強？實際區分的標準有待其他鄉民補充
喔喔是我打太快
原文是親俄「武裝團體」
突然看懂你的問題
推 : 推45F 101.9.117.136 台灣 03/04 10:31
※ 編輯: summerwalker (93.22.150.86 法國), 03/04/2022 10:33:20推 : 推46F 223.137.213.126 台灣 03/04 10:32
推 : 推查證47F 140.112.25.48 台灣 03/04 10:34
推 : 推推48F 73.169.153.19 美國 03/04 10:34
推 : 推 這篇很清晰49F 42.72.254.17 台灣 03/04 10:35
※ 編輯: summerwalker (93.22.150.86 法國), 03/04/2022 10:39:02推 : 推平衡50F 101.10.47.38 台灣 03/04 10:39
推 : 推51F 223.136.78.245 台灣 03/04 10:39
推 : 好52F 61.228.166.237 台灣 03/04 10:41
※ 編輯: summerwalker (93.22.150.86 法國), 03/04/2022 10:43:17推 : 推53F 118.166.215.89 台灣 03/04 10:42
推 : 武裝團體就算民兵了 塔利班就是啊54F 42.72.254.17 台灣 03/04 10:44
→ : 難不成塔利班算平民嗎
→ : 難不成塔利班算平民嗎
推 : 兩國都有錯56F 223.136.172.236 台灣 03/04 10:47
推 : GJ57F 118.170.148.21 台灣 03/04 10:47
推 : 共產黨都用同一招 假記者 假報導 笑死XD58F 49.216.164.57 台灣 03/04 10:47
→ : 值得觀察的是美國在這場戰爭扮演的角色59F 223.136.172.236 台灣 03/04 10:48
我不熟國際關係，但個人意見：俄因為制裁一夜回到解放前，對美國是好是壞？好：少了一個區域強權，壞：最後倒向中國
（但也可能不會發生，畢竟中俄邊界這麼長易有衝突）
歐洲各國重新建軍，對美國是好是壞？好：可以賣武器，而且符合美國惟恐天下不亂的人設
。壞：只要哪國跟北約成員打起來美國就會被捲入
最慘的還是烏克蘭這種注定被犧牲的
推 : 推整理60F 1.200.68.224 台灣 03/04 10:48
推 : 這才是我想看到的八卦版61F 1.200.71.220 台灣 03/04 10:49
推 : 武裝團體也是看西方怎麼詮釋 例如藏62F 1.171.236.31 台灣 03/04 10:50
→ : 獨也是有武裝 但西方就說是抗暴組織
→ : 又或者香港反送中到後期火燄瓶算標
→ : 配 這要不要叫武裝又很有商量餘地
所有修辭都是政治問題，→ : 獨也是有武裝 但西方就說是抗暴組織
→ : 又或者香港反送中到後期火燄瓶算標
→ : 配 這要不要叫武裝又很有商量餘地
有時候也要考慮比例原則
警察只有警棍你拿刀，或是坦克都開出來了你「只有」燃燒瓶
推 : 昨天大半夜發這個 還能炸笑死 現在平66F 118.232.62.151 台灣 03/04 10:54
→ : 衡報導反而沒人推
→ : 衡報導反而沒人推
推 : 可憐推68F 49.216.186.106 台灣 03/04 10:56
推 : 推查證69F 1.165.88.208 台灣 03/04 10:59
→ : 她也不算假記者 假報導 在那邊笑死了沒?
誒對呀，根據解放報，她算真記者，但「偏頗報導」+「疑似意圖誤導」，不要再什麼共產黨→ : 她也不算假記者 假報導 在那邊笑死了沒?
假記者了…
推 : 推查證71F 114.136.146.186 台灣 03/04 11:02
推 : 查證辛苦了72F 27.51.146.124 台灣 03/04 11:02
※ 編輯: summerwalker (93.22.150.86 法國), 03/04/2022 11:07:24推 : 推73F 111.83.46.71 台灣 03/04 11:05
推 : 推74F 101.10.0.18 台灣 03/04 11:06
推 : 推詳細75F 111.82.141.222 台灣 03/04 11:08
推 : 推76F 101.9.238.186 台灣 03/04 11:09
推 : 推查證，俄羅斯併吞車臣的戰爭死更多人77F 140.112.25.106 台灣 03/04 11:09
→ : 怎麼沒看過五毛在打抱不平
→ : 怎麼沒看過五毛在打抱不平
推 : 分裂地區雙方都有虐待和仇恨殺戮的問題，因79F 111.71.117.243 台灣 03/04 11:11
→ : 為交戰
※ 編輯: summerwalker (93.22.150.86 法國), 03/04/2022 11:14:37→ : 為交戰
推 : 推~~~81F 114.36.44.242 台灣 03/04 11:12
推 : 推推82F 202.39.79.208 台灣 03/04 11:13
推 : 推83F 1.164.220.72 台灣 03/04 11:13
推 : 地點在分離區，可以預見死亡平民以親俄獨立84F 111.71.117.243 台灣 03/04 11:14
→ : 主義者居多，亞述營和頓巴斯營也是存在的所
→ : 作所為也是交戰雙方下所衍生的仇恨殺戮，普
→ : 丁的指控確實有根據，但是反應的方式完全錯
→ : 誤
→ : 主義者居多，亞述營和頓巴斯營也是存在的所
→ : 作所為也是交戰雙方下所衍生的仇恨殺戮，普
→ : 丁的指控確實有根據，但是反應的方式完全錯
→ : 誤
推 : 烏克蘭現在是正義代表 你這不太健康89F 1.200.48.15 台灣 03/04 11:21
推 : 推90F 59.127.82.73 台灣 03/04 11:26
推 : 推91F 101.12.26.182 台灣 03/04 11:29
推 : 推查證92F 150.116.213.97 台灣 03/04 11:29
噓 : 3000多平民不多嗎93F 100.15.123.60 美國 03/04 11:31
→ : 但塔綠班只會說你是五毛94F 49.217.177.159 台灣 03/04 11:31
推 : 推95F 39.10.2.64 台灣 03/04 11:34
推 : 不多啊 看看介石大大一個決堤就多少了96F 1.171.61.247 台灣 03/04 11:35
推 : 推認真97F 210.64.244.143 台灣 03/04 11:38
推 : 俄國幾前就把反納粹的論述丟到聯合98F 1.171.236.31 台灣 03/04 11:40
→ : 年
→ : 年
推 : 推100F 111.83.6.20 台灣 03/04 11:40
推 : 結果還是有意圖誤導加偏頗報導啊啊101F 223.136.170.16 台灣 03/04 11:40
→ : 國了 而且在美烏的反對下有通過提案102F 1.171.236.31 台灣 03/04 11:40
→ : 但烏東的問題還是沒有解決 這一戰真
→ : 的只是遲早都要發生的事
→ : 但烏東的問題還是沒有解決 這一戰真
→ : 的只是遲早都要發生的事
推 : 推105F 223.136.120.118 台灣 03/04 11:41
推 : 推106F 210.57.25.114 台灣 03/04 11:45
推 : 清流107F 42.72.53.88 台灣 03/04 11:48
推 : 推好文!108F 76.21.48.63 美國 03/04 11:53
推 : 字太多 黨說什麼我們就推什麼109F 203.69.36.121 台灣 03/04 11:54
推 : 推平衡言論110F 163.20.242.74 台灣 03/04 11:59
推 : 推平衡言論!!111F 1.164.194.152 台灣 03/04 12:06
推 : 推112F 49.217.69.99 台灣 03/04 12:09
推 : 俄軍本該只進駐克里米亞和頓巴斯，再深113F 42.72.67.209 台灣 03/04 12:13
→ : 入一定是入侵烏克蘭
→ : 沒入侵，只剩頓巴斯有爭議
→ : 入一定是入侵烏克蘭
→ : 沒入侵，只剩頓巴斯有爭議
推 : 好文推116F 1.152.104.57 澳大利亞 03/04 12:15
推 : 讚 台灣就需要這種平衡報導117F 111.253.118.156 台灣 03/04 12:16
推 : 推118F 223.136.142.125 台灣 03/04 12:17
推 : 推平衡報導 辛苦了119F 60.248.179.112 台灣 03/04 12:17
推 : 但說實話兩邊的聲量差太多120F 223.136.142.125 台灣 03/04 12:19
→ : 頓巴斯真的很少報導
推 : https://i.imgur.com/Id9aq83.jpg
→ : 這個推特可以看看
→ : 頓巴斯真的很少報導
推 : https://i.imgur.com/Id9aq83.jpg
→ : 這個推特可以看看
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/Id9aq83h.jpg)
推 : 這篇很讚！124F 211.75.174.196 台灣 03/04 12:24
推 : https://i.imgur.com/xvr3CWV.jpg125F 39.10.161.213 台灣 03/04 12:24
→ : 斯巴頓天使巷
→ : 那個對烏克蘭好的新聞一堆都造假的
→ : 很難看
→ : 斯巴頓天使巷
→ : 那個對烏克蘭好的新聞一堆都造假的
→ : 很難看
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/xvr3CWVh.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/wNaZCWYh.jpg)
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