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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-03-21 15:57:32
看板 Gossiping
作者 ato0715 (熊)
標題 Re: [新聞] 獨排眾議？！退將于北辰：4個月軍事訓練1
時間 Mon Mar 21 14:46:41 2022


※ 引述《meta41110 (阿標)》之銘言：
: 備註請放最後面 違者新聞文章刪除
: 1.媒體來源:
: 新頭殼
: ※ 例如蘋果日報、自由時報（請參考版規下方的核准媒體名單）
: ※ Yahoo、MSN、LINE等非直接官方新聞連結不被允許
: 2.記者署名:
: ※ 若新聞沒有記者名字或編輯名字，請勿張貼，否則會被水桶14天
: ※ 外電至少要有來源或編輯 如:法新社
: 3.完整新聞標題:
: 獨排眾議？！退將于北辰：4個月軍事訓練＋14天新制教召 已經足夠
: 新頭殼newtalk |姚寶煼報導
: 發布 2022.03.18 | 19:36
: 俄烏戰爭開打23天，戰場斷垣殘壁、人員傷亡令人怵目驚心，為保衛家園近期掀起兵役制
: 度檢討聲浪。但退役少將于北辰卻認為「4個月的軍事訓練」搭配「14天教召新制」已經
: 足夠，《公視有話好說》臉書粉專今天(18日)PO出于北辰在節目對個人主張的完整論述。
: 于北辰自稱「我是少有職業軍人不支持役期從4個月變1年的」，表示不認為把10萬役男抓
: 進來，戰力就會變強。只要問一個問題，我們有這麼多作戰區讓他守嗎？如果現在有，以
: 前為什麼沒有？這產生很大的政策矛盾。
: 于北辰表示，  當年在國防部推動募兵制，立論基礎就是「兵源過剩」。隨著武器技術的
: 提升，我們可以用少少的人，操作更好的裝備，產生更強的戰力。  所以我們把多餘的人
: 減為4個月役期，讓他很快回到社會，依他的專長奉獻國家社會，追求更高的國家利益。
: 另外讓有志願在軍中服務的人，到軍中好好學習作戰技能。
: 于北辰解釋，制度上把「義務役」和「志願役」做明確界定，義務役進來4個月是「受訓
: 」，志願役一做5年、10年甚至30年是「服役」，兩者是不一樣的事。  于北辰強調，不
: 是人多就有戰力。而是把必要的人放在必要的位置，跟現在的武器裝備做良好結合，才能
: 提升戰力。
: 于北辰以烏克蘭戰事為例，直問戰車會叫義務役士兵來開嗎？

我就問

舔綠的人到最後是否會變成腦殘

然後自己還不自知啊？

于北辰難道不知道之前一年義務役的時候戰駕跟裝填都是義務役嗎？

虧你之前還是542旅的旅長

到底是真的退伍幾年後連自己的旅內官、士、兵的職責都忘光了

還是為了出來選？



高階的愛國者飛彈、天弓飛彈，會叫義務役來射擊或管制嗎？這些高級專長一定是志願役
來負責，這是他的工作、他
: 的職業；義務役役期就算拉長到1年，也訓練不出來。

一年訓練不出來

那麼為何不去檢討訓練的教材

或者是檢討役期呢？



: 于北辰認為，義務役進來是訓練初級專長，包含在最短時間內，藉由緊急講解就可以上
: 手的刺針飛彈和標槍飛彈；再以烏克蘭為例，稱操作標槍飛彈打戰車、跟用刺針飛彈打飛
: 機的都不是職業軍人，他們只是愛國人士，經過5到10個小時訓練就上場作戰，也發揮了
: 作用。于強調這不是兵役長短的問題，是「精神戰力」的問題。
: 于最後總結，4個月的軍事訓練是足夠的，如果省去行政雜務，好好落實訓練，配合以後
: 每年14天的教召，他覺得就是可用之兵。
: ※ 標題沒有完整寫出來 ---> 依照板規刪除文章
: 4.完整新聞內文:
: ※ 社論特稿都不能貼！違者刪除（政治類水桶3個月)，貼廣告也會被刪除喔！可詳看版
: 規
: 5.完整新聞連結 (或短網址)需放媒體原始連結，不可用轉載媒體連結:
: https://newtalk.tw/news/view/2022-03-18/725957
: ※ 當新聞連結過長時，需提供短網址方便網友點擊
: 6.備註:
: 那麼聰明怎麼別國義務役不4個月~~還整天獨仔想要打仗當戰場跑第一都志願役的麻？
: ※ 一個人一天只能張貼一則新聞(以天為單位)，被刪或自刪也算額度內，超貼者水桶，
: 請?
: ※ 備註請勿張貼三日內新聞(包含連結、標題等)
: -----
: Sent from JPTT on my Xiaomi M2012K11AG.



從而言之

按照于北辰的說法

訓練出來的兵就是只會初級專長的步槍兵

而且是連城鎮戰、班戰鬥、排戰鬥都沒練過的步槍兵

這種兵，在現代戰場上就真的是只能在灘頭當炮灰使用

一個軍人只顧著幫民進黨擦粉抹脂

而不是思考在戰爭發生時

怎麼減少軍人的傷亡

「平時多流汗，戰時少流血」

上面這句話

于北辰你到底是真的忘記了，還是害怕想起來？




--

Sent from PTTopia

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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.17.32 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YE1zJOR (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1647845203.A.61B.html
※ 同主題文章:
　 03-19 08:31 meta41110. ■ [新聞] 獨排眾議？！退將于北辰：4個月軍事訓練1
● 03-21 14:46 ato0715. ■ Re: [新聞] 獨排眾議？！退將于北辰：4個月軍事訓練1
※ 編輯: ato0715 (114.137.17.32 臺灣), 03/21/2022 14:47:54
→ wondtty: 越弱越容易被接管吧？1F 114.137.161.197 台灣 03/21 14:47
推 QuickTime: 聽不到啦2F 120.96.158.193 台灣 03/21 14:47
推 pinkowa: 你敢嘴3F 180.217.22.252 台灣 03/21 14:48
→ smalltwo: 他的理由很簡單啊~義務役只是用來掩護4F 123.51.148.64 台灣 03/21 14:48

是阿

在他的嘴巴裏

義務役沒有戰力

所以死了沒關係，不影響戰力

這種說話方式很可以，很塔綠班

改天他加入民進黨我都不意外
※ 編輯: ato0715 (114.137.17.32 臺灣), 03/21/2022 14:50:26
→ smalltwo: 正規部隊接戰前的鋪墊而已5F 123.51.148.64 台灣 03/21 14:48
→ sagarain: 一年應該練到哪？6F 1.164.138.36 台灣 03/21 14:49
推 SilentBob: 民進黨追求的是和平統一 不要流血啦7F 101.12.89.132 台灣 03/21 14:49
→ smalltwo: 既然只是鋪墊.幹嘛幫他們強化這麼多8F 123.51.148.64 台灣 03/21 14:49
→ SilentBob: 嘻嘻9F 101.12.89.132 台灣 03/21 14:49
→ dayanday: 義務役就炮灰 會用槍就好了10F 101.136.30.42 台灣 03/21 14:49
→ smalltwo: 你無法期待他們有專精訓練.又何必浪費11F 123.51.148.64 台灣 03/21 14:49
→ nekoares: 上面箭就射了，他靶當然也只能畫那邊啊12F 220.136.62.24 台灣 03/21 14:50
→ joemax19: 可能跟何大立委想的一樣,只要會打電動13F 211.72.70.115 台灣 03/21 14:50
→ joemax19: 就好
→ sagarain: 就算讓你點到成就 後續三年不練就忘了15F 1.164.138.36 台灣 03/21 14:50

義務役的目的

不就是要保證每一年都有還記得這些事情的新兵

在遇到戰爭時可以動員嗎？？



※ 編輯: ato0715 (114.137.17.32 臺灣), 03/21/2022 14:52:50
→ rf: 都跟你說當砲灰了,一年跟四個月的砲灰沒差16F 223.137.61.217 台灣 03/21 14:51
→ dayanday: 義務役給你4個彈夾 射好射滿 足已17F 101.136.30.42 台灣 03/21 14:53
→ dayanday: 搞不好射不到一個彈夾就掛了
→ ArgusX: 以前坦克和砲手都是義務役19F 1.162.176.33 台灣 03/21 14:54
→ ArgusX: 哪來這麼多志願役負責駕駛和射擊
→ smalltwo: 你要先搞清楚動員的目的21F 123.51.148.64 台灣 03/21 14:55
→ ArgusX: 以前志願役缺到中上士都可占N年士官長缺了22F 1.162.176.33 台灣 03/21 14:56
→ smalltwo: 基本上後備動員部隊會編成輕裝步兵或23F 123.51.148.64 台灣 03/21 14:57
→ smalltwo: 摩步
→ smalltwo: 為了後備動員部隊.你讓它們當一年要練啥
→ aCCQ: 問題是現在志願役就填不滿那些需要專業的位26F 119.14.179.38 台灣 03/21 14:58
→ aCCQ: 置阿
→ aCCQ: 難道戰爭時會管你是志願役還是義務役
→ smalltwo: 後備全是步兵旅阿29F 123.51.148.64 台灣 03/21 14:59
→ smalltwo: 全部都是步兵旅再搭配民用型運兵車
→ smalltwo: 為何需要訓練你一整年
→ aCCQ: 到時戰爭只有志願役懂那些專業的位置 但是人32F 119.14.179.38 台灣 03/21 14:59
→ smalltwo: 除非有要編成後備裝甲旅33F 123.51.148.64 台灣 03/21 15:00
→ aCCQ: 根本不夠 為啥 因為原本1年兵還有受專業訓34F 119.14.179.38 台灣 03/21 15:00
→ smalltwo: 沒有後備裝甲旅.為什麼要先訓練裝甲呢35F 123.51.148.64 台灣 03/21 15:00
→ aCCQ: 現在四個月哪有啥專業訓練 現在問題就是人填36F 119.14.179.38 台灣 03/21 15:00
→ smalltwo: 不夠要招員..而不是把廢物延長37F 123.51.148.64 台灣 03/21 15:01
→ smalltwo: 訓練四個月的是砲灰 一年的也是砲灰
→ dayanday: 義務役退伍還不是忘光光 我覺得3個月就39F 101.136.30.42 台灣 03/21 15:01
噓 stoke4096: 專葉武器一年本來就練不起來，不當一年40F 182.235.179.17 台灣 03/21 15:01
→ aCCQ: 不滿那些位置 只靠志願役填不滿那些需要專41F 119.14.179.38 台灣 03/21 15:01
→ stoke4096: 可以加強有用的訓練，你是在腦補什麼42F 182.235.179.17 台灣 03/21 15:01

你當過兵嗎？

以前戰車除了車長

戰駕、裝填、射手都是義務役的

一年練不起來？

腦子有問題的才一年練不起來吧


→ dayanday: 夠了啦 有碰過就好 精實是假的43F 101.136.30.42 台灣 03/21 15:01
→ aCCQ: 業的位置 志願役人太少了44F 119.14.179.38 台灣 03/21 15:01
→ smalltwo: 志願役人數太少該強化的是補強志願役人45F 123.51.148.64 台灣 03/21 15:01
→ aCCQ: 所以重點就是為啥要改回一年 因為沒人要當志46F 119.14.179.38 台灣 03/21 15:02
→ smalltwo: 而不是期待廢物變成有用的材料47F 123.51.148.64 台灣 03/21 15:02
→ aCCQ: 願役阿 所以需要專業的位置填不滿阿 現在才48F 119.14.179.38 台灣 03/21 15:02
→ smalltwo: 不要把廢料當寶49F 123.51.148.64 台灣 03/21 15:02
→ smalltwo: 專業位置填不滿 也輪不到廢物來填
→ aCCQ: 要改回一年讓義務役去受訓51F 119.14.179.38 台灣 03/21 15:03
→ dayanday: 改回一年 義務役還不是被拉去做業務 志52F 101.136.30.42 台灣 03/21 15:03
→ dayanday: 願役又可以爽翻天
→ smalltwo: 你還是沒搞懂根本的問題..後備部隊就是54F 123.51.148.64 台灣 03/21 15:03
→ smalltwo: 步兵..沒有你以為的專業位置
→ aCCQ: 我就說了 真正戰爭時管你是義務役還是志願役56F 119.14.179.38 台灣 03/21 15:04
→ aCCQ: 你現在說的後備後備都只是沒戰爭的東西
→ smalltwo: 我就說了.後備部隊的人不要妄想頂正規軍58F 123.51.148.64 台灣 03/21 15:05
→ aCCQ: 阿人就不夠阿 你是在幻想喔59F 119.14.179.38 台灣 03/21 15:05
→ smalltwo: 就算訓練滿兩年.退伍一年被徵招後備也60F 123.51.148.64 台灣 03/21 15:05
→ aCCQ: 人不夠 你在那跳針61F 119.14.179.38 台灣 03/21 15:06
→ smalltwo: 沒資格進去.就算人不夠也沒資格62F 123.51.148.64 台灣 03/21 15:06
→ smalltwo: 是你在跳針吧..就跟你說了人不夠也沒資
→ smalltwo: 格補.你還在拼命跳可是人不夠
→ aCCQ: 戰爭時哪管你那麼多 你如果受過專業訓就行了65F 119.14.179.38 台灣 03/21 15:07
→ smalltwo: 人不夠就是懸缺招人.而不是拿個廢物補66F 123.51.148.64 台灣 03/21 15:07
→ aCCQ: 資格資格? 戰爭時哪管你資格67F 119.14.179.38 台灣 03/21 15:07
→ smalltwo: 專業訓練之所以叫專業.就不是任何一個68F 123.51.148.64 台灣 03/21 15:07
→ smalltwo: 人荒廢一年就可以馬上上陣
→ aCCQ: 戰爭時 沒拿過槍的平民也可以拿起槍70F 119.14.179.38 台灣 03/21 15:08
推 NCUking: 義務役本來就是炮灰用 你在氣什麼71F 101.10.13.126 台灣 03/21 15:08
→ smalltwo: 那怕是一個志願役專業退伍.面對動員召集72F 123.51.148.64 台灣 03/21 15:08
→ aCCQ: 所以才需要受訓阿 荒廢但是至少受過訓阿73F 119.14.179.38 台灣 03/21 15:08
→ smalltwo: 他也沒資格馬上操作專業機具上戰場74F 123.51.148.64 台灣 03/21 15:08
→ aCCQ: 阿志願役就填不滿那些位置阿 不然你以為75F 119.14.179.38 台灣 03/21 15:09
→ smalltwo: 我又沒否認可以拿槍~~~問題是終歸是拿槍76F 123.51.148.64 台灣 03/21 15:09
→ aCCQ: 為啥要改回一年 就是要讓人去受訓阿77F 119.14.179.38 台灣 03/21 15:09
※ 編輯: ato0715 (114.137.17.32 臺灣), 03/21/2022 15:11:28
→ smalltwo: 14天想要撿回失落的專業技能??哈哈哈哈78F 123.51.148.64 台灣 03/21 15:09
→ smalltwo: 改回一年讓人受訓XDD退伍以後呢          
→ aCCQ: 至少到時候 有一票人是受過訓的 荒廢至少受80F 119.14.179.38 台灣 03/21 15:10
→ smalltwo: 荒廢就是不能馬上上陣.開戰前線就是馬上  81F 123.51.148.64 台灣 03/21 15:10
→ aCCQ: 過訓 下過基地 現在4個月就是去練身體吧82F 119.14.179.38 台灣 03/21 15:10
→ smalltwo: 需要砲灰去墊著.還等你再撿回來???       83F 123.51.148.64 台灣 03/21 15:10
→ dayanday: 講的志願役都是廢物 一定要義務役來頂84F 101.136.30.42 台灣 03/21 15:11
→ dayanday: 戰爭時 人不夠義務役也是頂步兵的份 志
→ smalltwo: 你484以為開戰會等你再把專業撿回來才打86F 123.51.148.64 台灣 03/21 15:11
→ dayanday: 願役調去專業的地方 所以後備只要會用槍87F 101.136.30.42 台灣 03/21 15:11
→ dayanday: 足矣
→ aCCQ: 我沒說志願役是廢物 是你說的 我說的是人不89F 119.14.179.38 台灣 03/21 15:11
→ aCCQ: 夠去支持那些需要專業的位置
→ smalltwo: 不夠也輪不到廢物後備去~你還是聽不懂91F 123.51.148.64 台灣 03/21 15:12
→ aCCQ: 為啥要改回一年 就是因為招不到志願役92F 119.14.179.38 台灣 03/21 15:12
→ smalltwo: 人家那邊要馬上準備開戰了.還等你來拖累93F 123.51.148.64 台灣 03/21 15:12

你說對了一個重點，那就是後備役都是步槍兵

但是你也搞錯了一個重點

戰爭的時候本來就該是第一線的人員，無論是義務役還是志願役先頂上去

後備役的定位原本就是在後方，用輕兵器對付類似像傘兵、特戰這種小股部隊使用的

然而現在的狀況卻是把後備役拿來頂第一線

然後真正在營的在後方保存實力+等待反衝鋒？

說實在的啦

這真是最爛的後備動員計劃

你可以想像今天俄羅斯入侵烏克蘭，結果是烏克蘭的後備役拿槍去對抗俄羅斯嗎？

===

義務役的重點就是

保持足夠的在營人數

而所謂的在營人數是要能夠有高級專長的在營人數

我就問問

四個月你是能有什麼專長？

把在營的人員戰力削弱到跟後備役一樣

然後還能振振有詞的

就只有民進黨



→ dayanday: 一直跳針 人不夠 除了這句還有嗎？94F 101.136.30.42 台灣 03/21 15:12
※ 編輯: ato0715 (114.137.17.32 臺灣), 03/21/2022 15:18:27
→ smalltwo: 部隊的進度95F 123.51.148.64 台灣 03/21 15:12
→ aCCQ: 不補那些位置XDDDD96F 119.14.179.38 台灣 03/21 15:12
→ smalltwo: 腦子裡面就只會想人不夠.而不去想是否97F 123.51.148.64 台灣 03/21 15:12
→ smalltwo: 合適.不合適的人開戰硬塞進去就是破口
→ aCCQ: 現在就是在處理戰爭時專業位置人不夠的問題99F 119.14.179.38 台灣 03/21 15:13
→ smalltwo: 後備就是只適合步兵.就這麼簡單100F 123.51.148.64 台灣 03/21 15:13
→ dayanday: 人不夠人不夠 那支持女生一樣當一年兵啦101F 101.136.30.42 台灣 03/21 15:13
→ dayanday: ！
→ smalltwo: 就說你搞錯了~現在討論一年是因為砲灰103F 123.51.148.64 台灣 03/21 15:14
→ smalltwo: 不夠.而不是專業不夠
→ aCCQ: 有受過訓下過基地肯定是不一樣啦105F 119.14.179.38 台灣 03/21 15:14
→ smalltwo: 如果明天兩岸開打.第一個接戰的除了海空106F 123.51.148.64 台灣 03/21 15:14
→ smalltwo: 軍以外.就是現在那些四個月的義務役
→ smalltwo: 而它們的目的是撐到後備動員抵達繼續撐
→ smalltwo: 簡單來說陸軍第一線四個月的砲灰.第二線
→ aCCQ: 我知道你的想法了拉 你認為四個月跟一年沒差110F 119.14.179.38 台灣 03/21 15:15
→ aCCQ: 所以你才會這麼認為啦 有受訓跟下過基地真的
→ smalltwo: 動員的砲灰.然後正規部隊集結整備完出戰112F 123.51.148.64 台灣 03/21 15:16
→ aCCQ: 有差啦113F 119.14.179.38 台灣 03/21 15:16
→ smalltwo: 有沒有受訓跟下過基地..都只是砲灰114F 123.51.148.64 台灣 03/21 15:16
→ aCCQ: 就算是當砲灰也是有差的啦115F 119.14.179.38 台灣 03/21 15:16
→ KJC1004: 選舉要到了 就這樣116F 1.161.109.77 台灣 03/21 15:17
→ smalltwo: 不要把下過基地講的多專業.就是步兵117F 123.51.148.64 台灣 03/21 15:17
→ smalltwo: 所以於北辰的重點是持續訓每年訓.而不是
→ smalltwo: 一年訓
→ smalltwo: 先推持續訓.再漸進看是否有需要延長六月

你只有步槍兵專長的後備役

再怎麼每年招訓你會的也只是步槍兵

你不會迫砲

你不會反甲

你不會通訊

你甚至不會救護

我就問問這種兵役制度的設計

到底是在保家衛國

還是在美化數據？

※ 編輯: ato0715 (114.137.17.32 臺灣), 03/21/2022 15:21:09
推 dayanday: 先開放公家靶場 大家都樂意去練靶的121F 101.136.30.42 台灣 03/21 15:21
→ dayanday: T91我都沒射過 戰爭時我不會操作啦！
→ dayanday: 不給我練習的機會
推 andy00319: 其實滿噁心心 為了選舉124F 223.139.68.70 台灣 03/21 15:29
→ s910211: 人家說的是「民兵」啦！125F 101.9.201.31 台灣 03/21 15:31
推 rane: 我當兵時連上的飛彈也是由義務役士兵吊掛及126F 27.51.121.150 台灣 03/21 15:34
→ rane: 操作，以前的義務役士兵很多都有步槍訓之外
→ rane: 的軍事專長
→ aCCQ: 當初為啥會改成四個月 那時候啊很多人覺得可129F 119.14.179.38 台灣 03/21 15:35
→ dayanday: 所以沒有義務役了 飛彈放地上嗎？130F 101.136.30.42 台灣 03/21 15:35
→ aCCQ: 能不會戰爭了阿 大陸跟台灣的關係在甜蜜期131F 119.14.179.38 台灣 03/21 15:35
→ aCCQ: 甚至認為有機會和平統一 所以才改四個月阿
→ aCCQ: 阿現在又跟那時候不一樣了阿
推 jobli: 現役部隊也是有義務役,變實動員也是有義務134F 180.217.241.215 台灣 03/21 15:38
→ jobli: 役,台灣不靠義務役?
推 rane: 吊彈變掉彈很可能當場就爆了，並非小事，為136F 27.51.121.150 台灣 03/21 15:39
→ rane: 什麼以前的兵有能力做這些事而現在的兵卻不
→ rane: 能呢？不就只是因為學習的時間不夠咩
→ ghostxx: 不管是志願還是義務，去當廢物還是廢物139F 118.167.137.14 台灣 03/21 15:42
推 rane: 飛彈只會放彈庫好咩，兵員不夠無人操作也不140F 27.51.121.150 台灣 03/21 15:46
→ rane: 會放地上，只是就存放著不會再吊出來了，但
→ rane: 類似這樣的軍事裝備有什麼意義？且，也無需
→ rane: 把話題帶偏，事實是于說的是錯的，義務役士
→ rane: 兵可以有操作戰車及飛彈的能力，而這肯定有
→ rane: 助於戰力提升
推 ck901372: 于發現財富密碼146F 118.161.13.102 台灣 03/21 15:48
推 apflake: 戰車兵義務役都挑國立大學理工科,是軍方147F 218.164.67.223 台灣 03/21 15:54
→ apflake: 不想用志願役士兵,因為志願役士兵學歷差

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