※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-03-29 00:08:11
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 杜奕瑾:烏俄戰爭駐批踢踢內應的也沒閒著
時間 Sun Mar 27 21:13:01 2022
※ 引述《Birthday5566 (生日5566)》之銘言：
: 杜奕瑾說的讓我想到一個故事：
: 「以前有個人丟了斧頭，他懷疑鄰居兒子偷了他的斧頭，
: 一遇到鄰居兒子，聽他說話、見他臉色跟論他行事，怎麼看都像小偷，
: 後來在山溝間找到了丟了的斧頭，
: 再看到鄰居兒子時，怎麼看都不像小偷。」
: 今天杜奕瑾用 AI 在批踢踢找到中國網軍
: 那不是因為中國網軍存在 或是不存在
: 是因為杜奕瑾要 AI 找中國網軍存在的證據
: AI 當然會找到這種證據
: 你今天要 AI 找美國網軍、法國網軍或德國網軍在批踢踢的證據
: 我相信 AI 一定也可以找給你
: 問題是
: 有沒有反過來
: 讓 AI 找過網軍不存在（或是影響力薄弱）的證據？
阿肥外商碼農阿肥啦！
剛好阿肥是這塊領域的研究員，大概工作也有六年是在這塊機器人語意理解領域了。
直白來說，現有的不管你要叫AI或是內行一點要叫ML/DL，這塊領域當前最好的SOTA模型
從數學直觀理解都驗證機器對於模式識別是很強的，但是分析永遠不是ML的強項。
也就是說當前不管是BERT還是GPT 3等等等，他們強項就只是找到序列詞組的關聯性，最
後對其進行模式識別逼近人工給予的標注結果。這種本質上只是一種分佈表示，
就是我們把一堆詞組拋灑在空中假設我們能夠暫停在空中，不斷地透過答案把詞組之間的
關係距離調整，最後得到的分佈圖。最後，再由downstream 參考這個分佈特徵去做預測
而已。
關係距離調整，最後得到的分佈圖。最後，再由downstream 參考這個分佈特徵去做預測
而已。
然後我這邊看到杜貼得圖應該是基於某種Graph可視化吧！我假設他是用這個圖想找某些
使用者關聯性好了，但是也沒辦法直接就證明關聯性必為有絕對關係或因果性。何況現有
social network 預測算法都是基於一種共邊之中如果存在相似或連結去計算其他點可能
的相似關係，像是我朋友中有好友加郭董好友，系統也會推薦我郭董我可能認識果凍一樣
，也就是一種協調過濾罷了。
使用者關聯性好了，但是也沒辦法直接就證明關聯性必為有絕對關係或因果性。何況現有
social network 預測算法都是基於一種共邊之中如果存在相似或連結去計算其他點可能
的相似關係，像是我朋友中有好友加郭董好友，系統也會推薦我郭董我可能認識果凍一樣
，也就是一種協調過濾罷了。
現有只能告訴你這麼多，我不太確定杜先生何來自信可以直接從統計驗證出因果的？這也
是我之前參加過您2020年在北醫研討會的疑問啦！我自己都不太敢說可以從現有算法找到
入侵了，除非您有辦法追蹤到跳板IP的原始位置啦！
是我之前參加過您2020年在北醫研討會的疑問啦！我自己都不太敢說可以從現有算法找到
入侵了，除非您有辦法追蹤到跳板IP的原始位置啦！
不然我只能說PTT的很多言論也跟美國Reddit的偏激肥宅言論很像，難不成PTT被美國鄉民
入侵了嗎？
嘻嘻
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.52.162 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YG6BVHd (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1648386783.A.467.html
※ 同主題文章:
03-27 16:33 ■ [問卦] 杜奕瑾:烏俄戰爭駐批踢踢內應的也沒閒著
… ×7
03-27 20:07 ■ Re: [問卦] 杜奕瑾:烏俄戰爭駐批踢踢內應的也沒閒著
03-27 20:24 ■ Re: [問卦] 杜奕瑾:烏俄戰爭駐批踢踢內應的也沒閒著
03-27 20:26 ■ Re: [問卦] 杜奕瑾:烏俄戰爭駐批踢踢內應的也沒閒著
03-27 20:53 ■ Re: [問卦] 杜奕瑾:烏俄戰爭駐批踢踢內應的也沒閒著
03-27 21:05 ■ Re: [問卦] 杜奕瑾:烏俄戰爭駐批踢踢內應的也沒閒著
● 03-27 21:13 ■ Re: [問卦] 杜奕瑾:烏俄戰爭駐批踢踢內應的也沒閒著
03-27 21:41 ■ Re: [問卦] 杜奕瑾:烏俄戰爭駐批踢踢內應的也沒閒著
03-27 21:47 ■ Re: [問卦] 杜奕瑾:烏俄戰爭駐批踢踢內應的也沒閒著
03-27 21:55 ■ Re: [問卦] 杜奕瑾:烏俄戰爭駐批踢踢內應的也沒閒著
03-27 22:01 ■ Re: [問卦] 杜奕瑾:烏俄戰爭駐批踢踢內應的也沒閒著
03-27 22:15 ■ Re: [問卦] 杜奕瑾:烏俄戰爭駐批踢踢內應的也沒閒著
… ×44
推 : 以前爬蟲抓字是網路龍捲風。不能抓反串1F 118.166.76.129 台灣 03/27 21:13
→ : 我現在都推我愛民進黨。
→ : 建議有疑慮的人多推：我愛民進黨
→ : 我現在都推我愛民進黨。
→ : 建議有疑慮的人多推：我愛民進黨
噓 : 信民進黨就可以4F 180.217.116.193 台灣 03/27 21:14
→ : 跟黨不同立場的人一律都是小粉紅五毛5F 1.163.181.184 台灣 03/27 21:15
推 : 推一下專業文6F 123.194.23.197 台灣 03/27 21:15
推 : 我覺得來自nsfw的入侵嚴重7F 61.228.163.7 台灣 03/27 21:16
五樓整天肛來肛去，肯定是被tt1096的特殊交友圈族群入侵推 : 這篇推下去會不會也變五毛網軍?8F 111.252.97.71 台灣 03/27 21:17
噓 : 有獨董當誰不會自信爆棚?9F 220.133.83.84 台灣 03/27 21:18
推 : 可憐吶10F 223.167.171.194 中國 03/27 21:18
推 : 剩下的那塊就是靠台灣價值的信仰補11F 42.74.76.101 台灣 03/27 21:20
→ : 足的呀w
→ : 足的呀w
→ : 人家是要給特定群眾看的13F 123.192.17.16 台灣 03/27 21:23
→ : 綠營立委看到他這篇 以後就會找他合作
→ : 綠營立委看到他這篇 以後就會找他合作
推 : 可以濃縮成20個字嗎？拜託15F 223.136.173.179 台灣 03/27 21:24
→ : 更何況他已經是獨董 你知道得 ㄎㄎ16F 123.192.17.16 台灣 03/27 21:24
※ 編輯: sxy67230 (49.216.52.162 臺灣), 03/27/2022 21:28:46推 : 很簡單數據是死的 人是活的17F 111.71.103.99 台灣 03/27 21:27
推 : 我有三個獨董，又年賺9000萬、我也覺得自18F 123.195.196.130 台灣 03/27 21:29
→ : 己天縱英明
→ : 己天縱英明
推 : 現在連五毛都要懂AI ML DL20F 49.216.54.97 台灣 03/27 21:29
推 : 那貨就跟領九萬一樣，噓就對了21F 36.239.143.108 台灣 03/27 21:30
推 : 喔，你就差不多一樣的意思22F 111.83.140.129 台灣 03/27 21:30
→ : 唉 反正沒有新鮮事，就是搞抹黑鬥爭
→ : 只是手法高科技
※ 編輯: sxy67230 (49.216.52.162 臺灣), 03/27/2022 21:33:28→ : 唉 反正沒有新鮮事，就是搞抹黑鬥爭
→ : 只是手法高科技
推 : 這個是信仰，與技術無關25F 39.9.226.150 台灣 03/27 21:36
※ 編輯: sxy67230 (49.216.52.162 臺灣), 03/27/2022 21:36:52推 : 你肥宅閉嘴啦26F 125.228.136.11 台灣 03/27 21:41
→ : 你要是用這些分析當線索找到一刀斃27F 111.254.120.88 台灣 03/27 21:43
→ : 命的證據當然很好，但是拿這種東西
→ : 當證據就是拿雞毛當令箭
→ : 命的證據當然很好，但是拿這種東西
→ : 當證據就是拿雞毛當令箭
推 : 抗中保台真好賺30F 125.228.206.229 台灣 03/27 21:45
推 : 印證自己所假設的，相信自己所相信的31F 113.196.150.120 台灣 03/27 21:45
推 : 人家掌握財富密碼了啊32F 1.34.143.15 台灣 03/27 22:04
推 : 語意這塊騙子居多 套個模型說可以判斷33F 27.53.160.3 台灣 03/27 22:07
→ : 因果騙騙外行人
是有人在做研究假訊息，不過學術還是要嚴謹論證，至少很多都會表明自己的數據跟研究→ : 因果騙騙外行人
方法，而且要合理不能帶入過多自己的假設進入結果，確實沒人敢像他這樣自信的。
推 : 老闆不喜歡你的數據 沒辦法領錢 ok?35F 114.47.77.89 台灣 03/27 22:11
推 : 這已經無關能力了 就是為了利益立場36F 114.32.67.201 台灣 03/27 22:30
唉，我覺得做個技術人，好歹是工程師出生，騙人真的我自己會良心過不去。推 : 財富密碼，你懂的37F 114.37.65.198 台灣 03/27 22:40
推 : 看不懂您的專業用語 但我也認為他在亂說38F 118.167.162.120 台灣 03/27 22:42
術語主要是習慣了，也順便說給創世神聽的，既然都在這個領域打滾多年了，說一些術語比較不會有歧義。
※ 編輯: sxy67230 (49.216.52.162 臺灣), 03/27/2022 22:53:13
→ : 推39F 111.243.144.193 台灣 03/27 23:15
噓 : ㄏㄏ40F 123.205.18.27 台灣 03/27 23:51
推 : 財富密碼41F 1.200.56.82 台灣 03/28 00:17
推 : 感謝懂的人 他真的把研究當星座在扯42F 36.231.56.235 台灣 03/28 00:54
→ : 他就是在一堆資料裡找關聯再自己編故事
→ : 我回文底下還有人說他的研究很前沿XD
→ : 他就是在一堆資料裡找關聯再自己編故事
→ : 我回文底下還有人說他的研究很前沿XD
推 :45F 118.232.67.236 台灣 03/28 01:05
推 : 最高明的騙術46F 42.74.199.72 台灣 03/28 01:09
→ : 三分真七分假然後披個專業外衣在灑點
→ : 香噴噴的台灣價值
→ : 三分真七分假然後披個專業外衣在灑點
→ : 香噴噴的台灣價值
推 : 等三民自新聞 PTT皮繃緊一點49F 49.217.6.234 台灣 03/28 01:22
推 : 補助很香啊！看他臉書這兩年貼文就知道早50F 1.162.42.248 台灣 03/28 01:35
→ : 已經側翼化了。
→ : 已經側翼化了。
推 : 推專業分析文，好奇當初杜在北醫被你問52F 223.136.92.63 台灣 03/28 02:42
→ : 如何回答
→ : 如何回答
推 : 這無關科學了 信仰多於理性討論54F 208.95.232.109 美國 03/28 04:01
→ : 如果在學術研討這樣亂推論 絕對被質疑到爆
→ : 有些人離開了技術領域就只會搞政治
→ : 如果在學術研討這樣亂推論 絕對被質疑到爆
→ : 有些人離開了技術領域就只會搞政治
推 : 推57F 111.71.9.255 台灣 03/28 07:16
推 : 看來肥宅無國界58F 211.75.137.244 台灣 03/28 12:02
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