※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-02-04 12:03:36
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 為什麼台灣洗腎患者這麼多？
時間 Sat Feb 4 03:29:55 2023
認真回一個，算是對正在做的研究有點感觸
雖然八卦版或許不應該認真。
個人在輔導糖尿病人注意早期腎臟病的一個觀察是：
1. 醫療端太晚讓病人注意該洗腎
以目前的醫學建議，早期腎臟病(early-CKD)會告訴病人該處理(例如轉介與衛教)的建議
標準是腎絲球過濾率(eGFR)低於45分，或者是微量蛋白尿(Microalbumin)超過200
基本上，eGFR是一個換算過的分數，是根據血液中的肌酸酐、年齡、性別、種族換算發展
出來的一個簡單的公式，到目前基本上沒有很明確的標準可以說幾歲應該要幾分，總之越
高越好
出來的一個簡單的公式，到目前基本上沒有很明確的標準可以說幾歲應該要幾分，總之越
高越好
正常來說，應該是要大於一百分，當eGFR開始往下降到90-100分而且有蛋白尿超標，就進
入早期腎臟病第一期，如果蛋白尿狀況正常但eGFR掉到60-89分就第二期了，以此類推
問題是，目前醫學指南參考美國的做法是45分才會告訴病人該處理，45分以上看醫師的判
斷決定要不要講，但...不是每位醫生都一定會特別幫你額外注意eGFR，也不是每次回診
都會驗血驗尿
斷決定要不要講，但...不是每位醫生都一定會特別幫你額外注意eGFR，也不是每次回診
都會驗血驗尿
我只能說，我家就有親戚是到了低於30分才突然被某大醫院告知他可以準備洗腎了，在此
之前他從來沒聽過早期腎臟病衛教，也沒看過腎臟科，隔沒多久就下去洗了，身體變得很
差
之前他從來沒聽過早期腎臟病衛教，也沒看過腎臟科，隔沒多久就下去洗了，身體變得很
差
這問題就單純是：你會希望自己考試成績爛到45分以下才被老師告知說你快被當掉了嗎？
就是這麼回事，實際上，60分上下就該注意了吧。當然，隨著年齡上升，eGFR的標準會往
下修也沒錯，但你70歲的時候仍然能有個70分以上就很不錯，再怎麼樣也不要降得太快
就是這麼回事，實際上，60分上下就該注意了吧。當然，隨著年齡上升，eGFR的標準會往
下修也沒錯，但你70歲的時候仍然能有個70分以上就很不錯，再怎麼樣也不要降得太快
2. 保健品吃得比醫師開的處方藥還多
對於這件事，有幾觀念要先釐清一下：
(1) 目前對於腎臟病的預防與處理，主要就是控制血糖血壓血脂，沒其他的特效藥可以專
門用來讓腎臟回春(至少我是這樣聽到，有誤請指正)
(2) 視病人的腎功能狀態，醫師可以把一些藥物開立改為避免由腎臟代謝的，改開立由肝
臟代謝的藥物，以減輕腎臟負擔
所以「藥吃太多會洗腎」這句話並不精準，只是端看醫師何時才要改藥
以我輔導病人改變生活習慣的經驗來看，保健品吃得比慢性病藥還要多的大有人在，我有
輔導過病人每天固定吃這些：B群、D3、葉黃素、鈣片、Q10、葡萄糖胺、XX大紅麴、苦瓜
胜肽
輔導過病人每天固定吃這些：B群、D3、葉黃素、鈣片、Q10、葡萄糖胺、XX大紅麴、苦瓜
胜肽
是啦，每個都各自針對某件事情保養，學理上也不是每種營養素都是由腎臟代謝(畢竟不
太可能100%吸收)，但光是聽到一天要吞一大堆藥丸，就覺得恐怖，我輔導early-CKD的病
人裡面，會濫用止痛藥的反而是少數，吃一堆保健品的反而不少，另外是飲食習慣問題，
後述
太可能100%吸收)，但光是聽到一天要吞一大堆藥丸，就覺得恐怖，我輔導early-CKD的病
人裡面，會濫用止痛藥的反而是少數，吃一堆保健品的反而不少，另外是飲食習慣問題，
後述
3. 對於飲食中的磷跟鉀攝取過量完全不清楚
我相信大多數鄉民應該多少對於「少油少鹽」有印象，也就是低鈉低脂
有些人或許也知道蛋白質不要吃過量
但我相信多數人大概沒聽過磷跟鉀不要吃超標，偏偏這兩種元素是造成腎臟負擔的一個大
原因
舉例來說，最多人聽過的是香蕉有高鉀，但大多不太會注意到如果常常煮肉湯喝的話，磷
跟鉀往往也攝取過量
加工食品(例如魚丸、肉乾)都是高磷食物，鈉反而其次，有些聽過磷酸鹽添加物的應該有
點印象
牛奶有高磷、燕麥片等全穀類食物是高鉀，這應該很少人注意
堅果種子類(泛指可以榨油的)、動物內臟都是高磷，這應該多數人不太知道
當你天天一把堅果覺得自己很保護心臟血管健康，早餐固定吃燕麥片泡牛奶，晚餐再固定
喝個一兩碗雞湯排骨湯，就是找死的一種行為
尤其當你的飲食習慣越欠缺變化，就越傷身體。這就是為什麼飲食要多元一點的其中一個
原因
4. 其他生活習慣
就，吸菸與喝酒習慣都傷肝腎，沒啥好說
每天喝水量不足這點也常常被忽略掉，但這邊就先不提
運動增加新陳代謝可以幫助腎臟減輕負擔也是一點，不過台灣的老人家很不愛運動，而且
大多把散步當運動，實際上那沒啥用…(這樣講有點籠統就是，但在此就先不延伸討論)
總之，就我目前正在做的輔導經驗來看，觀察到的是上述這麼回事，看起來與大多數鄉民
的認知應該有一大段落差了，僅供參考
但我的觀察畢竟只是來自於我收案的輔導對象，限定在大台北地區，或許代表性與外推性
不甚足，而且我也不是醫師，就只是個博後研究員而已，所以鄉民裡面如果有對這個議題
有第一線臨床治療或衛教輔導經驗的，歡迎回文提供我觀點，會對我收案結束後寫paper
很有幫助，非常感恩~
不甚足，而且我也不是醫師，就只是個博後研究員而已，所以鄉民裡面如果有對這個議題
有第一線臨床治療或衛教輔導經驗的，歡迎回文提供我觀點，會對我收案結束後寫paper
很有幫助，非常感恩~
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.131.146 (臺灣)
※ 作者: kkshit02 2023-02-04 03:29:55
※ 文章代碼(AID): #1ZtM2rgt (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1675452597.A.AB7.html
※ 同主題文章:
02-04 00:15 ■ [問卦] 為什麼台灣洗腎患者這麼多？
● 02-04 03:29 ■ Re: [問卦] 為什麼台灣洗腎患者這麼多？
02-04 07:29 ■ Re: [問卦] 為什麼台灣洗腎患者這麼多？
推 : 感謝!1F 118.160.92.169 台灣 02/04 03:31
推 : 推=.=2F 118.150.78.252 台灣 02/04 03:32
推 : push3F 36.237.219.16 台灣 02/04 03:36
推 : 飲食要多變？常常換各國料理就是了嗎4F 220.136.226.221 台灣 02/04 03:38
推 : 推分享5F 101.137.6.77 台灣 02/04 03:39
推 : 謝謝分享6F 27.247.10.88 台灣 02/04 03:42
推 : 推~7F 101.10.8.89 台灣 02/04 03:43
推 : 推8F 180.217.226.104 台灣 02/04 03:46
推 : 長知識了 剛好在保養肝腎 謝謝你9F 114.137.52.52 台灣 02/04 03:50
→ : 為什麼會有eGFR上次驗85,下一次驗96？10F 180.217.38.127 台灣 02/04 03:52
→ : 這是檢驗誤差？還是可能有其他因素影響
→ : 腎絲球過濾率,若已造成損傷,應該是不可
→ : 逆吧？
→ : 這是檢驗誤差？還是可能有其他因素影響
→ : 腎絲球過濾率,若已造成損傷,應該是不可
→ : 逆吧？
推 : 謝謝你的經驗分享14F 42.72.170.146 台灣 02/04 03:52
推 : 推15F 114.32.152.117 台灣 02/04 03:56
推 : 吃地下電台買的藥應該也是元兇之一16F 123.194.189.196 台灣 02/04 03:57
→ : 把高鉀飲食跟高磷酸放在一起講,似乎不17F 180.217.38.127 台灣 02/04 03:57
→ : 太恰當。 很多健康蔬果是高鉀,只有腎臟
→ : ,心臟有問題的人,才應該限制鉀攝取。
→ : 太恰當。 很多健康蔬果是高鉀,只有腎臟
→ : ,心臟有問題的人,才應該限制鉀攝取。
推 : 認真文，推20F 8.46.37.151 美國 02/04 03:58
→ : 蛋白質也會造成腎臟負擔,講的不清楚,會21F 180.217.38.127 台灣 02/04 03:59
→ : 誤導很多沒有基礎常識的人
→ : 誤導很多沒有基礎常識的人
→ : 現在不是地下電台應該是Line團購這種的23F 124.218.95.130 台灣 02/04 04:02
推 : 優文24F 111.82.152.63 台灣 02/04 04:02
→ : 對我就是吃很閒 疹樣25F 49.216.223.144 台灣 02/04 04:03
→ : 抱歉回錯
→ : 抱歉回錯
推 : 造福人群27F 1.175.236.93 台灣 02/04 04:06
推 : 獲益良多28F 42.77.194.38 台灣 02/04 04:07
→ : 腎臟健康,腎臟病中末期,洗腎患者,很多29F 180.217.38.127 台灣 02/04 04:07
→ : 飲食準則,是天差地遠。不應該混在一起
→ : 講
→ : 飲食準則,是天差地遠。不應該混在一起
→ : 講
推 : 少吃堅果好了 嗚嗚32F 36.226.88.2 台灣 02/04 04:17
推 : push33F 111.82.159.96 台灣 02/04 04:21
→ : 你一定騙人，桂格天天吃超健康34F 39.10.59.58 台灣 02/04 04:21
推 : 推35F 122.121.211.130 台灣 02/04 04:21
推 : 多元飲食 運動 水 其實真的不難36F 223.140.17.55 台灣 02/04 04:34
推 : 推！非常感謝！！37F 42.72.49.190 台灣 02/04 04:34
推 : 推38F 223.141.10.40 台灣 02/04 04:37
推 : 天天一把堅果有這麼嚴重哦？39F 111.240.22.252 台灣 02/04 04:40
推 : 唉40F 218.164.165.13 台灣 02/04 04:43
推 : 哇靠...怕 =_=
推 : 哇靠...怕 =_=
推 : 推42F 125.231.102.85 台灣 02/04 04:57
推 : 靠北進口保健品貴484欠政府一個道歉?43F 223.137.207.23 台灣 02/04 04:57
推 : 這些原因國外就不會有嗎 怎麼會弄到世界44F 111.242.83.137 台灣 02/04 04:59
→ : 前幾名的
→ : 前幾名的
推 : 推46F 220.141.58.194 台灣 02/04 04:59
推 : 推47F 125.228.206.57 台灣 02/04 05:00
推 : 推，認真48F 47.34.185.153 美國 02/04 05:03
推 : 收益良多49F 49.216.24.107 台灣 02/04 05:09
推 : push50F 111.253.7.178 台灣 02/04 05:16
推 : 謝謝專業分享51F 126.74.197.230 日本 02/04 05:16
推 : 好人52F 223.137.242.224 台灣 02/04 05:19
推 : 好文53F 114.24.202.55 台灣 02/04 05:23
推 : 好文 但感覺吃什麼都很恐怖54F 49.215.9.244 台灣 02/04 05:29
推 : 感謝55F 39.12.16.124 台灣 02/04 05:29
推 : 看完了。怕。吃一堆保健養生品還不如56F 27.240.160.9 台灣 02/04 05:29
→ : 都不吃
→ : 都不吃
推 : 推58F 114.44.177.232 台灣 02/04 05:36
推 : 推59F 27.52.201.56 台灣 02/04 05:37
噓 : 所以結論是不要吃香蕉不要喝牛奶??60F 114.26.171.164 台灣 02/04 05:43
推 : 想知道更多專業見解61F 101.137.159.17 台灣 02/04 05:43
推 : 好文給推62F 111.71.87.108 台灣 02/04 05:45
推 : 推63F 123.192.158.22 台灣 02/04 05:48
推 : 不要某些食物過量某些都完全不吃吧64F 223.137.225.41 台灣 02/04 05:54
推 : 可是不吃麥片其他早餐很難降血脂血壓65F 61.227.65.166 台灣 02/04 05:57
→ : 血糖
→ : 血糖
推 : 優文67F 118.166.12.112 台灣 02/04 06:00
推 : 回春：幹細胞68F 39.9.32.221 台灣 02/04 06:00
推 : 推69F 111.241.163.192 台灣 02/04 06:01
噓 : 每天喝鮮奶也不行==70F 116.89.143.222 台灣 02/04 06:01
推 : 清新 健康 專業71F 101.12.25.47 台灣 02/04 06:02
噓 : 雖然八卦版或許不應該認真72F 111.249.16.51 台灣 02/04 06:04
推 : ??文中有沒有"不找死的行為"?73F 223.141.215.179 台灣 02/04 06:07
→ : 蛋奶肉、保健品、再製乳酪更盛行的歐74F 42.70.149.30 台灣 02/04 06:08
→ : 美國家卻沒有更高的洗腎率 這很難解釋
→ : 美國家卻沒有更高的洗腎率 這很難解釋
推 : 早餐固定吃麥片加豆漿配一根香蕉欸 這76F 27.52.163.25 台灣 02/04 06:09
→ : 樣真的不行嗎
→ : 樣真的不行嗎
推 : 推78F 118.160.22.82 台灣 02/04 06:11
→ : 不然好像都只是在說這個也洗腎那個也洗腎，79F 223.141.215.179 台灣 02/04 06:11
→ : 攝取氮磷鉀都洗腎，五穀雜糧也是洗，那靠空
→ : 氣和水活，在餓死前應該不會洗腎這樣？
→ : 攝取氮磷鉀都洗腎，五穀雜糧也是洗，那靠空
→ : 氣和水活，在餓死前應該不會洗腎這樣？
推 : 優文推推82F 172.59.129.204 美國 02/04 06:13
→ : 推83F 114.136.93.183 台灣 02/04 06:14
推 : 電視也一堆賣雜七雜八的 沒看某高姓藝人84F 223.138.98.203 台灣 02/04 06:21
→ : 代言的被罰好幾次了廣告還是照播不誤
→ : 代言的被罰好幾次了廣告還是照播不誤
噓 : 廢文, 只說了一堆東西不能吃, 誰知道還86F 100.8.68.46 美國 02/04 06:23
→ : 有什麼能吃
→ : 有什麼能吃
推 : 蝦皮直播一堆賣保健食品，越做越大88F 223.137.88.136 台灣 02/04 06:24
→ : 輔導員不等於醫師。請妳把內容四點89F 114.140.152.146 台灣 02/04 06:24
→ : 要序，「依據來源」標示出來。
→ : 要序，「依據來源」標示出來。
推 : 還有就是臺灣手搖飲密度太高了91F 49.217.67.189 台灣 02/04 06:25
推 : 真假 我吃好多堅果牛奶麥片qq92F 180.217.26.16 台灣 02/04 06:37
推 : 主要是食物攝取不要過量，外加食物要多元93F 36.229.150.157 台灣 02/04 06:39
→ : 像我對蛋過敏，我就只能從豆奶肉攝取 蛋
→ : 白質，我會喝牛奶、豆漿、紅白肉，盡量多
→ : 元
→ : 像我對蛋過敏，我就只能從豆奶肉攝取 蛋
→ : 白質，我會喝牛奶、豆漿、紅白肉，盡量多
→ : 元
噓 : 我覺得不行97F 1.163.126.107 台灣 02/04 06:41
推 : 存活率高 洗腎的人就多98F 180.217.78.10 台灣 02/04 06:43
推 : 因為健保有給付吧？沒給付的話哪來那麼99F 182.233.236.165 台灣 02/04 06:44
推 : 推100F 118.167.151.249 台灣 02/04 06:44
→ : 多人洗腎101F 182.233.236.165 台灣 02/04 06:44
推 : 洗腎改成自費 台灣馬上變洗腎小國102F 180.217.78.10 台灣 02/04 06:45
→ : 糖尿病飲食方法 其實可以瘦身103F 49.159.73.63 台灣 02/04 06:45
推 : KDIGO指引是CKD stage4考慮dialysis104F 49.216.19.22 台灣 02/04 06:48
推 : 推105F 182.234.34.50 台灣 02/04 06:48
→ : 評估 你提的例子醫師並沒有晚說 當106F 49.216.19.22 台灣 02/04 06:48
→ : 然對於某些高風險族群提早告知準備
→ : 或評估是可以做的選擇 但考量到台灣
→ : 這方面需求人口跟資源 你覺得stage4
→ : 以前就都透析是好的嗎?
→ : 然對於某些高風險族群提早告知準備
→ : 或評估是可以做的選擇 但考量到台灣
→ : 這方面需求人口跟資源 你覺得stage4
→ : 以前就都透析是好的嗎?
推 : 這篇不完全正確111F 1.200.39.245 台灣 02/04 06:56
推 : 推112F 114.27.2.188 台灣 02/04 06:57
推 : 雖然不完全正確 但是專業給推113F 175.183.65.99 台灣 02/04 06:59
推 : 感謝用心114F 123.195.130.29 台灣 02/04 07:00
推 : 散步要看行走距離 速度和時間吧...是真115F 223.138.168.26 台灣 02/04 07:02
→ : 的籠統了點
→ : 的籠統了點
推 : 推117F 111.83.65.246 台灣 02/04 07:04
→ : 散步不是運動啊 難過118F 111.83.91.241 台灣 02/04 07:06
推 : 推119F 114.25.32.71 台灣 02/04 07:06
推 : 推，你糖尿系...？120F 111.241.197.47 台灣 02/04 07:06
推 : 還是讓我早點死吧 根本沒東西可以吃了121F 118.165.161.127 台灣 02/04 07:07
推 : 專業推。美國吃一堆保健食品的自己注122F 114.40.39.185 台灣 02/04 07:07
→ : 意哈
→ : *每天
→ : 意哈
→ : *每天
推 : 老實說文章中有些部分可能是錯誤的，125F 27.247.66.156 台灣 02/04 07:08
→ : 理論上經腎臟代謝跟腎毒性是兩回事
→ : 理論上經腎臟代謝跟腎毒性是兩回事
推 : 嚇到我了！感謝認真說明127F 1.200.76.202 台灣 02/04 07:12
推 : 謝謝分享128F 111.71.212.161 台灣 02/04 07:14
推 : 連堅果和燕麥都不能多吃嗎 那減肥三餐129F 223.138.109.90 台灣 02/04 07:14
→ : 還能吃啥 只能吃蔬菜嗎？
→ : 還能吃啥 只能吃蔬菜嗎？
推 : 家中長輩真的把散步當成運動，雖然很想勸131F 39.10.2.128 台灣 02/04 07:16
推 : 推132F 27.51.152.8 台灣 02/04 07:16
→ : 不要只會散步，但後來想有動總比沒在動好133F 39.10.2.128 台灣 02/04 07:16
→ : （平時電視從早上睜眼到晚上睡前）早餐麥
→ : 片、水果也常吃香蕉、晚上自助餐（長輩覺
→ : 得省錢），點心堅果（少調味的）有抽菸、
→ : 高血壓，飲食比較有狀況的大概是非常喜歡
→ : 吃白飯，以上雖然跟洗腎無關，但幾乎和你
→ : 文章講的飲食作息一樣，想請問有沒有建議
→ : （平時電視從早上睜眼到晚上睡前）早餐麥
→ : 片、水果也常吃香蕉、晚上自助餐（長輩覺
→ : 得省錢），點心堅果（少調味的）有抽菸、
→ : 高血壓，飲食比較有狀況的大概是非常喜歡
→ : 吃白飯，以上雖然跟洗腎無關，但幾乎和你
→ : 文章講的飲食作息一樣，想請問有沒有建議
噓 : 紅明顯，早餐牛奶加麥片加堅飲果，算最優140F 111.253.202.168 台灣 02/04 07:17
→ : 的飲食方式？多元是怎樣的多元？有變化就141F 39.10.2.128 台灣 02/04 07:17
→ : 質飲食，那還有什能吃的142F 111.253.202.168 台灣 02/04 07:17
→ : 叫多元嗎？143F 39.10.2.128 台灣 02/04 07:17
推 : 讚 感謝144F 114.36.214.61 台灣 02/04 07:18
推 : 謝謝分享實用資訊！145F 36.230.114.245 台灣 02/04 07:22
噓 : 這篇越想越怪 是博後就拿paper出來論146F 42.70.149.30 台灣 02/04 07:23
→ : 證吧
→ : 不然用個人觀察也太狹隘
→ : 證吧
→ : 不然用個人觀察也太狹隘
→ : 多吃蔬菜少澱粉149F 36.230.114.245 台灣 02/04 07:23
推 : 你講這樣又太過了，照你的說法可以吃150F 1.174.197.160 台灣 02/04 07:24
→ : 的就空氣陽光跟水而已了
→ : 的就空氣陽光跟水而已了
→ : 這種一本正經在胡說八道的,還有這麼多152F 180.217.38.127 台灣 02/04 07:24
→ : 人當真,難怪台灣人有這麼多洗腎。
→ : 人當真,難怪台灣人有這麼多洗腎。
推 : 推154F 111.82.17.3 台灣 02/04 07:25
推 : 推155F 39.9.68.50 台灣 02/04 07:26
推 : 推156F 114.140.72.78 台灣 02/04 07:29
推 : 大部分中老年人口蛋白質不足，過量的比較157F 111.255.218.146 台灣 02/04 07:30
→ : 少
→ : 少
噓 : 沒回覆問題？要等大廠法務嗎159F 223.141.154.33 台灣 02/04 07:31
推 : 專業推160F 118.231.202.125 台灣 02/04 07:32
推 : 推救人161F 111.243.110.162 台灣 02/04 07:33
推 : 家有腎病貓，磷跟鉀的部分是每次血檢醫生162F 223.138.14.252 台灣 02/04 07:33
→ : 都特別再加驗的項目，這個部分覺得沒錯
→ : 都特別再加驗的項目，這個部分覺得沒錯
推 : qq, 感謝告知 最近每天早上都沖燕麥吃164F 42.72.143.219 台灣 02/04 07:33
→ : 貓現在每天都要隨餐吃降磷藥165F 223.138.14.252 台灣 02/04 07:34
推 : 很多好的觀念。飲食多樣化166F 42.73.211.4 台灣 02/04 07:35
推 : 專業推167F 59.115.221.196 台灣 02/04 07:35
推 : 難得好文168F 39.10.9.174 台灣 02/04 07:35
推 : 感謝分享169F 122.100.71.203 台灣 02/04 07:36
推 : 推170F 185.25.193.158 瑞士 02/04 07:37
推 : 謝分享171F 49.216.177.123 台灣 02/04 07:37
推 : 這幫助了很多人。172F 61.62.184.81 台灣 02/04 07:37
推 : 推，謝謝分享173F 101.137.58.170 台灣 02/04 07:39
推 : 吃什麼都會洗腎 活著真難174F 39.15.24.203 台灣 02/04 07:41
推 : 散步不是沒用 是時間太短吧175F 223.137.43.99 台灣 02/04 07:41
噓 : 錯誤論點176F 111.71.59.37 台灣 02/04 07:41
噓 : 蛋白質吃過量end177F 1.161.43.190 台灣 02/04 07:42
推 : 值得收藏的一篇178F 49.216.41.36 台灣 02/04 07:42
→ : 這篇錯誤多到一個爆炸真不知道在推179F 1.161.43.190 台灣 02/04 07:43
推 : 推180F 27.53.177.157 台灣 02/04 07:44
→ : 什麼181F 1.161.43.190 台灣 02/04 07:44
推 : 推182F 223.141.231.97 台灣 02/04 07:44
噓 : 關醫療端屁事 明明就是洗腎納健保太方便才讓183F 111.242.201.40 台灣 02/04 07:44
→ : 台灣人可以洗得舒服洗到天長地久 國外洗腎少
→ : 是因為往往是到生命接近盡頭才開始洗 自然人
→ : 數少 醫療端要如何依你想像「儘早」告知病人
→ : 腎功能下降 你要不要具體說一下方法？每天抽
→ : 血 一有下降就講？
→ : 台灣人可以洗得舒服洗到天長地久 國外洗腎少
→ : 是因為往往是到生命接近盡頭才開始洗 自然人
→ : 數少 醫療端要如何依你想像「儘早」告知病人
→ : 腎功能下降 你要不要具體說一下方法？每天抽
→ : 血 一有下降就講？
推 : 牛奶高磷？？是酪蛋白跟磷結合率很高吧189F 223.140.199.38 台灣 02/04 07:45
→ : 別誤導了
→ : 別誤導了
推 : 推191F 114.136.61.18 台灣 02/04 07:49
推 : 感謝分享192F 112.78.65.152 台灣 02/04 07:50
推 : 吃土好了193F 223.139.107.31 台灣 02/04 07:51
推 : 現在很紅的排糖藥號稱有保護心腎的功能194F 114.41.85.245 台灣 02/04 07:53
推 : 專業推195F 39.9.35.67 台灣 02/04 07:53
推 : 輔導員… 那家醫院輔導員這麼扯 基本的腎196F 223.137.65.187 台灣 02/04 07:53
→ : 毒性跟腎代謝都不懂 更別提飲食控制的理
→ : 解
→ : 毒性跟腎代謝都不懂 更別提飲食控制的理
→ : 解
噓 : 我以為最常見原因是NSAID類止痛藥的濫199F 42.77.177.184 台灣 02/04 07:54
→ : 用
→ : 用
推 : 推201F 223.139.89.72 台灣 02/04 07:55
推 : 推202F 49.217.45.126 台灣 02/04 07:56
推 : 我先去喝一瓶牛奶203F 111.82.207.214 台灣 02/04 07:56
推 : 推204F 42.72.85.191 台灣 02/04 07:58
→ : 你會贏205F 111.71.29.101 台灣 02/04 07:58
推 : 吃糖吃醣會造成胰島素阻抗，吃堅果燕206F 42.72.110.179 台灣 02/04 08:00
→ : 麥牛奶會高磷，吃紅肉啊是吃蛋白質會
→ : 造成腎臟負擔，又要食物多元，死一死
→ : 比較快？
→ : 麥牛奶會高磷，吃紅肉啊是吃蛋白質會
→ : 造成腎臟負擔，又要食物多元，死一死
→ : 比較快？
推 : 做功德210F 223.138.159.193 台灣 02/04 08:01
推 : 我還是死一死算了QQ211F 219.91.36.208 台灣 02/04 08:01
→ : 牛奶也是高磷，基本上五穀類都是高磷，除212F 114.136.151.252 台灣 02/04 08:02
→ : 了精緻澱粉，白米飯算是勉強合格能吃的澱
→ : 粉
→ : 了精緻澱粉，白米飯算是勉強合格能吃的澱
→ : 粉
推 : 推一個215F 111.250.145.137 台灣 02/04 08:03
推 : 推216F 101.12.52.236 台灣 02/04 08:03
推 : 推推217F 210.68.128.80 台灣 02/04 08:04
推 : 靠 好痛苦 到底活著幹嘛218F 27.52.39.194 台灣 02/04 08:07
→ : 我早餐都吃燕麥欸…219F 42.77.15.75 台灣 02/04 08:08
推 : 推 磷鉀的部分，我都不知道耶QQ220F 223.137.129.134 台灣 02/04 08:09
推 : 優文221F 49.216.132.210 台灣 02/04 08:10
推 : 推分享222F 49.216.16.120 台灣 02/04 08:10
推 : 優文必須收藏223F 210.71.217.252 台灣 02/04 08:11
推 : 推認真文224F 114.27.41.104 台灣 02/04 08:11
推 : 長知識，專業推225F 42.74.193.181 台灣 02/04 08:11
推 : 謝謝226F 101.137.175.184 台灣 02/04 08:11
噓 : 認真?227F 114.24.75.119 台灣 02/04 08:12
推 : 我覺得糖尿病才是主因228F 111.82.166.117 台灣 02/04 08:12
推 : 推229F 180.217.30.105 台灣 02/04 08:14
推 : 我以為跟遺傳基因有關欸230F 111.83.96.47 台灣 02/04 08:14
推 : 看1就知道你不是臨床醫師，是病人端聽到231F 123.193.197.147 台灣 02/04 08:15
→ : 要準備洗腎就會回醫師啦
→ : *換
→ : 要準備洗腎就會回醫師啦
→ : *換
推 : 謝謝234F 101.10.45.14 台灣 02/04 08:15
推 : 台灣醫生濫用抗素及止痛藥有關235F 61.230.188.5 台灣 02/04 08:16
推 : 1. 醫院應該都有糖尿病腎臟病衛教師236F 122.99.13.125 台灣 02/04 08:16
推 : 推爆237F 42.72.119.82 台灣 02/04 08:17
推 : 我每天吃一根香蕉當早餐…238F 66.75.249.29 美國 02/04 08:17
推 : 我到底還能吃什麼= =239F 111.71.94.187 台灣 02/04 08:18
推 : 土240F 101.10.59.131 台灣 02/04 08:19
推 : 營養師，會洗腎的病人不論先天或後241F 122.99.13.125 台灣 02/04 08:19
→ : 天因素都有自己的原因 2. 保健品跟
→ : 腎功能下降的關聯性？還是本身疾病
→ : 天因素都有自己的原因 2. 保健品跟
→ : 腎功能下降的關聯性？還是本身疾病
推 : 這篇是針對腎臟出問題的人，正常人你要怎麼244F 111.253.16.120 台灣 02/04 08:19
→ : 吃，沒問題
→ : 吃，沒問題
→ : 控制不好緣故？ 3. 同1. 衛教時就會246F 122.99.13.125 台灣 02/04 08:20
推 : 你那飲食的部分 感覺健身的人很長這樣吃247F 118.231.193.147 台灣 02/04 08:20
→ : 耶…堅果牛奶燕麥肉湯
→ : 耶…堅果牛奶燕麥肉湯
→ : 應該會提了，端看病人有沒有記。如249F 122.99.13.125 台灣 02/04 08:20
→ : 果今天知道自己會洗腎而且要花很多
→ : 錢，自己一定會做功課預防；如果醫
→ : 療端做預防有收益，醫院一定會加強
→ : 衛教作業而非買洗腎設備。建議可以
→ : 到第一線與臨床人員溝通，會有更多
→ : 收穫
→ : 果今天知道自己會洗腎而且要花很多
→ : 錢，自己一定會做功課預防；如果醫
→ : 療端做預防有收益，醫院一定會加強
→ : 衛教作業而非買洗腎設備。建議可以
→ : 到第一線與臨床人員溝通，會有更多
→ : 收穫
推 : 我以為我來錯版了256F 61.30.128.158 台灣 02/04 08:22
推 : 推257F 123.192.84.24 台灣 02/04 08:24
推 : 寫的真好258F 150.249.193.244 日本 02/04 08:25
噓 : 盡早洗腎？你確定？259F 223.137.105.105 台灣 02/04 08:25
推 : 推 之後會多注意手上病患的early CkD260F 223.137.231.171 台灣 02/04 08:26
推 : 問題是你說的就是一些三高能吃的ww261F 101.139.235.81 台灣 02/04 08:26
推 : 關於腎臟代謝的疾病，現代醫學有明262F 42.72.195.31 台灣 02/04 08:29
→ : 顯進步了嗎？我在國中得了腎盂腎炎
→ : 顯進步了嗎？我在國中得了腎盂腎炎
推 : 這不能吃那不能吃 那只能吃屎了264F 36.229.122.80 台灣 02/04 08:29
→ : 之後一直都會有尿蛋白與尿血，當時265F 42.72.195.31 台灣 02/04 08:29
→ : 醫生跟我說只能控制，不會好了。後
→ : 來大學畢業去唸軍校，在大量操練下
→ : 45天內瘦了10公斤，這腎臟病就好了
→ : 醫生跟我說只能控制，不會好了。後
→ : 來大學畢業去唸軍校，在大量操練下
→ : 45天內瘦了10公斤，這腎臟病就好了
推 : 幫高調269F 223.137.238.136 台灣 02/04 08:29
→ : ，尿血尿蛋白消失。醫生說的不會好270F 42.72.195.31 台灣 02/04 08:29
→ : 了我真的滿臉問號？西醫在預防醫學
→ : 了我真的滿臉問號？西醫在預防醫學
推 : 其實所有的問題都是乾淨的水喝太少，272F 114.27.21.149 台灣 02/04 08:29
→ : 真的OK嗎？273F 42.72.195.31 台灣 02/04 08:29
推 : 好文感謝分享274F 114.32.165.36 台灣 02/04 08:30
→ : 水只要攝取的夠讓腎臟能夠正常代謝通常275F 114.27.21.149 台灣 02/04 08:31
推 : 推，觀念正確！想知道食用量的去找營養師諮276F 111.255.197.41 台灣 02/04 08:32
→ : 不會出問題，腎臟就是需要水推動的器官277F 114.27.21.149 台灣 02/04 08:32
→ : 詢278F 111.255.197.41 台灣 02/04 08:32
推 : 推279F 223.137.27.131 台灣 02/04 08:32
→ : 沒水又要它運作是不可能的事情，臨床上280F 114.27.21.149 台灣 02/04 08:32
→ : 有問題的患者幾乎純水都只有常人需要一
→ : 天的量一半不到多數甚至以飲料代水才出
→ : 問題，與其吞一堆保健品跟藥不如養成良
→ : 好的攝取水份習慣一天分開慢慢喝喝到
→ : 正常的量
→ : 有問題的患者幾乎純水都只有常人需要一
→ : 天的量一半不到多數甚至以飲料代水才出
→ : 問題，與其吞一堆保健品跟藥不如養成良
→ : 好的攝取水份習慣一天分開慢慢喝喝到
→ : 正常的量
推 : 每天基本飲水量2000cc，或者體重× 30的基數286F 111.255.197.41 台灣 02/04 08:34
推 : 謝謝分享287F 111.242.141.114 台灣 02/04 08:35
推 : 謝謝分享！288F 27.240.200.226 台灣 02/04 08:35
推 : 推289F 36.238.145.172 台灣 02/04 08:38
推 : 會喘會酸會流汗，運動才有效290F 114.24.108.237 台灣 02/04 08:38
推 : 推291F 110.30.105.189 台灣 02/04 08:38
推 : 飲食均衡不是每天換各國餐點，是指如果292F 114.27.21.149 台灣 02/04 08:39
→ : 愛吃肉也要吃蔬菜水果，愛吃蔬菜也要吃
→ : 愛吃肉也要吃蔬菜水果，愛吃蔬菜也要吃
推 : 推啊，說不定這文章就救了一些人294F 101.9.100.125 台灣 02/04 08:40
→ : 點肉讓身體需要什麼營養的時候都能充295F 114.27.21.149 台灣 02/04 08:40
推 : 推296F 1.162.156.45 台灣 02/04 08:40
推 : 好文297F 42.77.39.73 台灣 02/04 08:41
→ : 分供應自然不會出問題，然後不要每天298F 114.27.21.149 台灣 02/04 08:41
推 : 推299F 111.252.202.53 台灣 02/04 08:41
→ : 都吃固定的東西跟飲食習慣，比如吃自助300F 114.27.21.149 台灣 02/04 08:41
→ : 餐不要都夾一樣的菜過度攝取同一樣營養
→ : 餐不要都夾一樣的菜過度攝取同一樣營養
推 : 謝謝分享302F 114.40.32.229 台灣 02/04 08:42
推 : 怕 天天吃堅果303F 59.124.2.4 台灣 02/04 08:43
推 : push304F 60.250.69.44 台灣 02/04 08:45
→ : 飲食均衡這四個字是真的很容易說但做起305F 118.231.192.44 台灣 02/04 08:45
→ : 來就很有障礙
→ : 來就很有障礙
推 : 這要分成正常人和有慢性腎病的人啦307F 114.136.163.12 台灣 02/04 08:46
推 : 不吃加工食品 營養要攝取足夠308F 118.232.144.66 台灣 02/04 08:46
推 : 推，預防真的重要309F 39.9.129.26 台灣 02/04 08:46
推 : 經驗分享讚310F 101.10.93.234 台灣 02/04 08:47
→ : 低鈉高鉀的飲食適合正常人 因為腎臟對311F 114.136.163.12 台灣 02/04 08:47
→ : 鈉的保留能力高 對鉀的保留能力低
→ : 鈉的保留能力高 對鉀的保留能力低
推 : 所以吃堅果也會有事喔313F 27.52.36.244 台灣 02/04 08:48
推 : 其實正常人要吃加工食品跟飲料是沒問題314F 114.27.21.149 台灣 02/04 08:51
→ : 的也不用太妖魔化跟害怕，不然有些國家
→ : 都嘛吃一堆加工食品當主食可是國家的洗
→ : 腎率也不高，主要你如果上班運動量很
→ : 少身體沒在排汗那純水一定要喝夠讓腎
→ : 的也不用太妖魔化跟害怕，不然有些國家
→ : 都嘛吃一堆加工食品當主食可是國家的洗
→ : 腎率也不高，主要你如果上班運動量很
→ : 少身體沒在排汗那純水一定要喝夠讓腎
噓 : 誤導319F 122.117.65.2 台灣 02/04 08:52
→ : 臟有東西排不要一直累積在體內造成失320F 114.27.21.149 台灣 02/04 08:53
→ : 衡然後也不要喝過量
→ : 衡然後也不要喝過量
噓 : 在說什麼322F 114.36.31.240 台灣 02/04 08:54
噓 : 你知道為啥醫師會很晚才告知需要洗腎323F 42.77.44.119 台灣 02/04 08:54
推 : 好文推324F 218.172.16.58 台灣 02/04 08:54
→ : 因為太早告知個病人325F 42.77.44.119 台灣 02/04 08:55
→ : 就因為對你沒信心就跑了
→ : 在你手上治療好幾年的CKD病人
→ : 因為這樣跑了你會不會覺得很幹
→ : 很多人都不見棺材不掉淚
→ : 甚至連自己都CKD了
→ : 還跑去吃來路不明的中藥
→ : 你說的那些飲食運動
→ : 台灣人遵從率普遍都超低
→ : 洗腎率高是因為有健保
→ : 不然在美國你ESRD沒錢就準備等死了
→ : 就因為對你沒信心就跑了
→ : 在你手上治療好幾年的CKD病人
→ : 因為這樣跑了你會不會覺得很幹
→ : 很多人都不見棺材不掉淚
→ : 甚至連自己都CKD了
→ : 還跑去吃來路不明的中藥
→ : 你說的那些飲食運動
→ : 台灣人遵從率普遍都超低
→ : 洗腎率高是因為有健保
→ : 不然在美國你ESRD沒錢就準備等死了
推 : 推專業好文336F 223.139.10.19 台灣 02/04 08:57
推 : 推337F 123.193.200.226 台灣 02/04 08:59
推 : 推338F 42.74.7.166 台灣 02/04 09:01
推 : 推339F 27.51.144.62 台灣 02/04 09:01
推 : 感謝分享340F 111.83.67.118 台灣 02/04 09:01
噓 : eGFR表現不佳很有有可能是年長病患水喝太341F 42.72.206.6 台灣 02/04 09:02
→ : 少且患有高血壓，按時服藥與適當喝水是救
→ : 的回來的，請別危言聳聽…
→ : 少且患有高血壓，按時服藥與適當喝水是救
→ : 的回來的，請別危言聳聽…
噓 : 甚麼「一天一把堅果、一杯牛奶、一344F 39.15.24.174 台灣 02/04 09:03
→ : 碗肉湯」叫做找死？
→ : 碗肉湯」叫做找死？
推 : 感謝分享346F 42.72.110.138 台灣 02/04 09:05
→ : 是說那要怎麼吃..347F 223.137.146.6 台灣 02/04 09:06
推 : 推U文348F 49.216.88.243 台灣 02/04 09:06
推 : 請問內文是針對有初期腎臟病還是健349F 111.71.214.231 台灣 02/04 09:08
→ : 康的人？我記得每日鉀攝取量是要鈉
→ : 康的人？我記得每日鉀攝取量是要鈉
推 : 哇靠，那我每天一杯桂格大燕麥片牛奶耶351F 27.242.170.107 台灣 02/04 09:08
→ : 的2倍352F 111.71.214.231 台灣 02/04 09:08
→ : ，這樣會攝取過量嗎？353F 27.242.170.107 台灣 02/04 09:08
推 : 飲食多元有聽過 其實就是分散攝取量354F 118.163.47.25 台灣 02/04 09:09
→ : 讓身體有機會代謝
→ : 讓身體有機會代謝
推 : 腎臟出問題可能就得少吃斷食356F 118.231.176.174 台灣 02/04 09:10
推 : 推優文357F 111.252.189.110 台灣 02/04 09:13
推 : 推358F 220.136.141.216 台灣 02/04 09:14
推 : 香蕉 燕麥牛奶 堅果，我每天吃耶，多喝水359F 122.118.129.52 台灣 02/04 09:14
→ : 好了
→ : 好了
推 : 推361F 42.72.194.248 台灣 02/04 09:14
推 : 推362F 49.216.24.228 台灣 02/04 09:15
推 : 推363F 42.76.243.89 台灣 02/04 09:16
推 : 推364F 101.12.43.129 台灣 02/04 09:16
推 : 謝謝分享365F 59.120.228.175 台灣 02/04 09:17
推 : 推認真文366F 111.248.22.247 台灣 02/04 09:17
推 : 認真給推367F 123.193.194.115 台灣 02/04 09:18
推 : 推368F 1.171.11.169 台灣 02/04 09:20
噓 : 說實在你講的非常不準確跟誤導369F 59.115.190.127 台灣 02/04 09:21
推 : 高血壓也會使腎功能下降，我爸肌酸370F 111.83.54.86 台灣 02/04 09:21
→ : 酐1.5，C K有
→ : 時200-800，醫生開立的藥大部份都
→ : 和血管心臟相關
→ : 。
→ : 酐1.5，C K有
→ : 時200-800，醫生開立的藥大部份都
→ : 和血管心臟相關
→ : 。
推 : 散步居然沒用375F 114.140.66.192 台灣 02/04 09:22
推 : 還好我都喝夠體重x30的水376F 223.139.87.2 台灣 02/04 09:22
→ : 藥也是在A R B或A C E I上換來換去377F 111.83.54.86 台灣 02/04 09:22
推 : 推378F 49.216.162.237 台灣 02/04 09:23
噓 : 八卦是 很多是診所給錢讓他們來洗379F 61.220.174.10 台灣 02/04 09:24
→ : 腎的，至於錢從哪裡來？
→ : 腎的，至於錢從哪裡來？
推 : 而且水喝不夠血壓也會高血液也會太黏稠381F 114.27.21.149 台灣 02/04 09:25
噓 : 量的問題，就問你一天吃幾根香蕉會超標，382F 118.150.44.137 台灣 02/04 09:25
→ : 在那危言聳聽
→ : 在那危言聳聽
→ : 增加心血管風險身體內的壓力會升高不是384F 114.27.21.149 台灣 02/04 09:25
推 : 近年我幾乎每天泡燕麥片牛奶 芭比q了385F 49.217.128.236 台灣 02/04 09:25
→ : 不能吃堅果肉湯牛奶只要均衡就沒問題了386F 114.27.21.149 台灣 02/04 09:26
→ : 沒那麼嚴重啦不然歐美都堅果配沙拉牛
→ : 奶肉湯不就都在洗腎哈
推 : 散步跟適度運動當然是有用的身體只要
→ : 沒那麼嚴重啦不然歐美都堅果配沙拉牛
→ : 奶肉湯不就都在洗腎哈
推 : 散步跟適度運動當然是有用的身體只要
推 : 認真給推390F 111.82.209.236 台灣 02/04 09:29
→ : 有正常代謝的管道都是好事怕太極端的391F 114.27.21.149 台灣 02/04 09:29
→ : 生活跟飲食習慣導致身體失衡而已，而且
→ : 也不是馬上就會出問題都是幾年下來累積
→ : 的，慢慢改善就好了感覺到身體越來越
→ : 健康數值正常就是改善的方向對了
→ : 生活跟飲食習慣導致身體失衡而已，而且
→ : 也不是馬上就會出問題都是幾年下來累積
→ : 的，慢慢改善就好了感覺到身體越來越
→ : 健康數值正常就是改善的方向對了
推 : 推396F 49.217.9.141 台灣 02/04 09:32
推 : 推！真是有用的文章397F 101.10.59.182 台灣 02/04 09:33
推 : 推398F 101.10.14.157 台灣 02/04 09:34
衛生福利部國民健康署 - 若以年齡、性別、血清肌酐酸綜合計算出【腎絲球過濾率值(GFR)】來判斷腎功能，慢性腎臟病可分為哪五期？
![[圖]]()
若以年齡、性別、血清肌酐酸綜合計算出【腎絲球過濾率值(GFR)】來判斷腎功能，慢性腎臟病可分為哪五期？ ...
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/0/www.hpa.gov.tw_images_HPA_LOGO_M.png){kind=logo}
推 : 乾淨的飲用水本來就很重要了，不然國外400F 114.27.21.149 台灣 02/04 09:36
→ : 國民健康署資訊401F 114.37.58.160 台灣 02/04 09:36
→ : 這麼重視水不能被污染幹嘛？是台灣太402F 114.27.21.149 台灣 02/04 09:36
→ : 不重視水污染的問題被污染的太嚴重就
→ : 算淨水過裡面也一堆污染物導致皮膚病
→ : 還是身體一堆怪病，盡量煮沸前再淨水一
→ : 下比較好，濾芯裡面一堆污染物跟重金
→ : 屬如果沒濾過就算煮沸也是會殘留在你
→ : 的腎臟裡面咩，乾淨的水喝好喝滿身體
→ : 很難出問題
→ : 不重視水污染的問題被污染的太嚴重就
→ : 算淨水過裡面也一堆污染物導致皮膚病
→ : 還是身體一堆怪病，盡量煮沸前再淨水一
→ : 下比較好，濾芯裡面一堆污染物跟重金
→ : 屬如果沒濾過就算煮沸也是會殘留在你
→ : 的腎臟裡面咩，乾淨的水喝好喝滿身體
→ : 很難出問題
推 : 推410F 111.242.189.243 台灣 02/04 09:38
推 : 好文 推411F 114.25.79.26 台灣 02/04 09:40
噓 : 堅果可以吃，不要過量就好，它是很好脂肪412F 42.77.164.178 台灣 02/04 09:42
→ : 來源
噓 : 燕麥纖維質很夠，對腸胃很好，你說得都是
→ : 洗腎要注意的
→ : 來源
噓 : 燕麥纖維質很夠，對腸胃很好，你說得都是
→ : 洗腎要注意的
推 : 最後一段講得不清楚，內文應該是指已416F 114.34.63.135 台灣 02/04 09:44
→ : 有腎臟功能下降的人，而非一般健康人
→ : 飲食建議。
→ : 就像是初期的糖尿病應該要少醣類高蛋
→ : 白飲食，如果進展到腎病變，就要如內
→ : 文所說避免高磷高鉀，反而低蛋白高醣
→ : 類飲食。
→ : 就像eGFR有分階段，飲食也應該分階段
→ : 調整，全部混在一起容易誤會
→ : 有腎臟功能下降的人，而非一般健康人
→ : 飲食建議。
→ : 就像是初期的糖尿病應該要少醣類高蛋
→ : 白飲食，如果進展到腎病變，就要如內
→ : 文所說避免高磷高鉀，反而低蛋白高醣
→ : 類飲食。
→ : 就像eGFR有分階段，飲食也應該分階段
→ : 調整，全部混在一起容易誤會
推 : 第三點真的不知道，受教了425F 101.9.135.164 台灣 02/04 09:46
噓 : 看到後面有點像農場文426F 218.172.7.158 台灣 02/04 09:47
→ : 一知半解比不懂還糟糕 對腎病誤解很深427F 118.169.141.95 台灣 02/04 09:49
推 : 香蕉也不行嗎 我前陣子一天兩條香蕉持續428F 27.242.66.22 台灣 02/04 09:49
→ : 好幾個月...
→ : 好幾個月...
推 : 好精闢...感謝430F 163.29.253.243 台灣 02/04 09:49
→ : 再來就是老人家很多不是不愛運動，老了很多431F 218.172.7.158 台灣 02/04 09:50
→ : 人膝蓋退化連走路都會痛，你是要他做什麼劇
→ : 烈運動，腰痛脊椎退化多的是
→ : 人膝蓋退化連走路都會痛，你是要他做什麼劇
→ : 烈運動，腰痛脊椎退化多的是
推 : 謝謝這篇 會開始注意高磷高鉀問題434F 223.136.121.27 台灣 02/04 09:50
→ : 前面看起來還行，看到後面開始懷疑你應該不435F 218.172.7.158 台灣 02/04 09:51
→ : 是醫生 果然不是
→ : 是醫生 果然不是
噓 : ...麥片 牛奶 堅果都不能吃 還有什麼是健康437F 124.8.174.46 台灣 02/04 09:53
噓 : 衛服部每日飲食指引，直接寫早晚一杯牛奶、438F 42.73.153.91 台灣 02/04 09:54
→ : 堅果種子每餐一茶匙，你這樣說是挑戰衛服部
→ : 囉？http://i.imgur.com/T3M4eCM.jpg
→ : 堅果種子每餐一茶匙，你這樣說是挑戰衛服部
→ : 囉？http://i.imgur.com/T3M4eCM.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/T3M4eCMh.png)
推 : 感謝分享，希望能有更多專業人士分享441F 59.115.220.98 台灣 02/04 09:56
推 : 推442F 111.242.27.61 台灣 02/04 09:57
→ : 推，現在網路發達，自己要注意443F 180.217.43.225 台灣 02/04 09:57
推 : 好文分析推444F 223.136.107.204 台灣 02/04 09:57
推 : 推445F 220.130.205.151 台灣 02/04 10:00
推 : 台灣洗腎不用錢 當然世界最高446F 42.72.199.214 台灣 02/04 10:00
→ : 把腎病避免注意飲食當成造成腎病原因447F 118.169.141.95 台灣 02/04 10:03
→ : 就是這篇最大的誤解
→ : 就是這篇最大的誤解
噓 : 半瓶水響叮噹 你又不是專業醫師或營養449F 114.45.169.99 台灣 02/04 10:04
→ : 師 不要亂提供資訊吧
→ : 師 不要亂提供資訊吧
→ : 拜託做博後也要懂點原理451F 118.169.141.95 台灣 02/04 10:04
→ : 不然衛教在那邊加油添醋 很糟糕耶
→ : 磷和鉀是因腎病後排除減少 容易造成高血
→ : 鉀高血磷 影響身體其他系統運作 不是磷和
→ : 鉀造成腎病
→ : 不然衛教在那邊加油添醋 很糟糕耶
→ : 磷和鉀是因腎病後排除減少 容易造成高血
→ : 鉀高血磷 影響身體其他系統運作 不是磷和
→ : 鉀造成腎病
推 : 非常謝謝您的分享！456F 59.115.157.78 台灣 02/04 10:09
噓 : 食安不把關 塑化 農藥 萊豬 吃到爽457F 180.217.30.72 台灣 02/04 10:10
推 : 推458F 49.216.163.57 台灣 02/04 10:10
推 : 肉乾魚丸459F 101.137.52.89 台灣 02/04 10:15
推 : 推 這篇可以收起來了460F 42.79.201.241 台灣 02/04 10:16
→ : 健康病人管理好三高就好了 這才是主因461F 118.169.141.95 台灣 02/04 10:17
噓 : 你這種觀念輔導腎病？ 夭壽 真的假的462F 223.136.254.240 台灣 02/04 10:20
推 : 理論上是肝代謝，糞排除、腎排除463F 1.162.89.25 台灣 02/04 10:22
→ : 講腎代謝就直接不用看了
→ : 講腎代謝就直接不用看了
噓 : …465F 36.227.1.101 台灣 02/04 10:30
噓 : 看的頭很痛，還一堆人信466F 42.77.164.178 台灣 02/04 10:30
噓 : 這篇不完全正確，不能全部相信。467F 1.200.59.239 台灣 02/04 10:32
推 : 推這篇 希望大大可以多分享衛教知識468F 114.136.228.71 台灣 02/04 10:34
→ : 不是上網估購一些醫學農場文
→ : 不是上網估購一些醫學農場文
推 : 我每天喝牛奶+燕麥= = 幹GG了470F 61.223.20.217 台灣 02/04 10:36
推 : 不要吃過量就好471F 123.240.229.193 台灣 02/04 10:51
推 : 推472F 223.137.230.61 台灣 02/04 10:52
推 : 推認真473F 118.231.200.5 台灣 02/04 10:56
噓 : 錯474F 36.226.21.42 台灣 02/04 10:59
→ : 推475F 211.23.35.162 台灣 02/04 11:02
推 : 推476F 114.44.7.184 台灣 02/04 11:04
→ : 不全然對477F 27.52.36.244 台灣 02/04 11:06
推 : 謝謝分享～478F 114.44.19.31 台灣 02/04 11:12
推 : 伯格醫生叫人要多吃鉀耶。到底誰是半瓶水？479F 61.223.81.204 台灣 02/04 11:13
推 : 推480F 111.71.108.152 台灣 02/04 11:38
推 : 很有用的觀念 謝謝481F 1.169.74.83 台灣 02/04 11:45
推 : 謝謝你分享資訊482F 42.75.61.121 台灣 02/04 11:49
推 : 推483F 39.10.25.101 台灣 02/04 11:49
推 : 推484F 59.115.86.248 台灣 02/04 11:57
推 : 推485F 111.71.212.125 台灣 02/04 11:59
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※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 8 目前人氣: 0 累積人氣: 2973
(￣︶￣)ｂ dohee, dmark, nagame3148, gdchazer, jojoni, clisan, absolutist, KKR7788 共 8 個人 說讚！
4樓 時間: 2023-02-04 13:18:30 (台灣)
→
02-04 13:18 TW
市面上某些食品茶飲保健藥品等化學添加物一堆,要吃的時後，注意不要過量，才能減少身體的毛病發生
6樓 時間: 2023-02-04 14:17:59 (台灣)
→
02-04 14:17 TW
其實吃什麼都可以,但不要過量,還有要保持一定強度的運動習慣,文中說的散步不行是因為低強度,但改為快走1小時6公里那就有一定強度了
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