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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-04-05 12:50:53
看板 Gossiping
作者 xa9277178 (楓曦)
標題 Re: [問卦] 理性討論如何抑制炒房?
時間 Wed Apr  5 01:33:29 2023

※ 引述《s454666 (鬼)》之銘言：
: 如果想要真正有效的打防
: 應該要怎麼做
: 1. 升息?
: 2. 漲價歸公?
: 3. 提高房屋遺產稅?
: 4. 政府拼命蓋社會宅,以量制價?
: 5. 囤房稅,如何定義囤房?
: 6. 促進少子化降低房屋需求,以需求制價?
: 7. 事實上沒有人希望自己房子跌價,漲越多越好,要跌跌別人的?
: 8. 其他補充

我想過一個辦法 不知道有沒有用 但我自己覺得滿實在的

現在房價被搞成這樣 大家心知肚明炒房是主因

當房價被堆疊到越來越高 大家也根本不願意賠錢賣

就像現在這樣 大家都捏著不賣 其實房價還是緩漲中

所以問題有兩個


1.房價被炒高了

2.每個人都不願意賠錢賣出

---

政府要解決的問題

很單純就是：禁止房價炒作



那只要建立一個規定就好：賣價不能比買價高

這樣不就通殺所有投機行為 也沒有人會有損失

房價一樣可以呼應建築成本的漲跌

不就搞定了？


還是我哪裡太天真？

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.223.162 (臺灣)
※ 作者: xa9277178 2023-04-05 01:33:29
※ 文章代碼(AID): #1aB5zhVq (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1680629611.A.7F4.html
※ 同主題文章:
　 04-04 21:33 s454666. ■ [問卦] 理性討論如何抑制炒房?
● 04-05 01:33 xa9277178. ■ Re: [問卦] 理性討論如何抑制炒房?
→ bill403777: 你說的官員都知道 裝睡的人叫不醒 就1F 114.137.138.98 台灣 04/05 01:36
→ bill403777: 只是根本沒有想要解決房價
我這方法超簡單吧 什麼囤房稅 貸款成數都不用管了
就這一個規定 不就解決了嗎= =
※ 編輯: xa9277178 (114.36.223.162 臺灣), 04/05/2023 01:36:45
→ mikezip: 這樣沒二手市場,建商決定房價3F 1.200.104.193 台灣 04/05 01:38
為什麼會沒二手市場？
※ 編輯: xa9277178 (114.36.223.162 臺灣), 04/05/2023 01:39:08
推 andy810306: 這種方式只要不在帳面獲利就好，會有4F 42.76.158.246 台灣 04/05 01:39
→ andy810306: 各種方法補上價差的，更狠的就直接不
→ andy810306: 賣，就是中看不中用做法，最佳解只要
不可能不賣 因為人一定有需要錢的時候
就像你缺錢的時候會賣車 但車俗話說落地八折 你有看大家都不賣嗎？
那是因為你們沒理解這個設定

等同於把房子從投資品 轉變成 消費品
→ andy810306: 持有稅實價1%，未滿十萬元以十萬計算7F 42.76.158.246 台灣 04/05 01:40
→ andy810306: 即可，讓你繳稅繳到吐血不敢買房才是
→ andy810306: 唯一解，想買房就是做好被國家剝削的
→ andy810306: 準備，就像不會有人買車是想賺錢吧？
→ andy810306: 就是有需要用車才買，繳牌照稅也心甘
→ andy810306: 情願
你這個方式並不好 因為你只會促使大家不想買房
我們的原意是希望抑制房價 不是打垮房市
※ 編輯: xa9277178 (114.36.223.162 臺灣), 04/05/2023 01:44:09
推 andy810306: 漲價歸公算是輔助做法，但不會是主要13F 42.76.158.246 台灣 04/05 01:45
→ andy810306: 手法，沒賺錢的話我就那去租人不是更
→ andy810306: 好，為什麼要賣掉？繼續壟斷一塊土地
→ andy810306: 的使用權有多爽啊，後面出生的人都要
→ andy810306: 被我吸血
你這個概念也是怪怪的 那你看 別人賣二手車也不賺錢 他為什麼不去租別人？
話說回來 以當前房市來看 也同樣是有土地所有權 又為什麼要賣房？
肯定他認為賣房的效益>永久土地使用權的優勢

所以問題在於誘因而不是土地使用權的問題
同理來說，只要有人需要錢，就不會因為要那個土地使用權而不選擇變現
這個是無關乎賣房賺不賺的問題 而是「他需要錢」
※ 編輯: xa9277178 (114.36.223.162 臺灣), 04/05/2023 01:50:25
→ andy810306: 錯了，就是要打垮房價，因為除了打垮18F 42.76.158.246 台灣 04/05 01:47
→ andy810306: 以外不會有抑制這個選項，全世界的精
→ andy810306: 華區都是一樣的，能壟斷一塊土地的使
→ andy810306: 用權就算稅貴到嚇死人大家還是搶著買
→ andy810306: ，何況鬼島這種幾乎免費的稅
房市崩盤肯定不是一個解 房屋自有率85% 誰願意當那個冤大頭

這個設定就是跟你說 你不賺 但也不虧 價差等於折舊 而且大家都一樣

我覺得相對溫和吧
※ 編輯: xa9277178 (114.36.223.162 臺灣), 04/05/2023 01:52:56
推 andy810306: 既然漲價歸公了那他賣掉更是笨蛋，不23F 42.76.158.246 台灣 04/05 01:52
→ andy810306: 是直接抵押房子借錢嗎？
漲價不歸公 我的概念很簡單 賣價不能>買價
※ 編輯: xa9277178 (114.36.223.162 臺灣), 04/05/2023 01:53:38
→ andy810306: 所以只能說是輔助，不會影響交易市場25F 42.76.158.246 台灣 04/05 01:54
→ andy810306: ，因為多的是手段補價差，我請你"自
→ andy810306: 願"多用500萬買下房間傢俱可以吧？
你看看現在實價登錄能不能這樣呀 你說的這個變套做法就是違法
跟AB約一樣 你說能不能這樣搞 可以啊 但被抓到你會被罰錢阿
※ 編輯: xa9277178 (114.36.223.162 臺灣), 04/05/2023 01:55:30
推 gbman: 紅包可能比房價還貴XD28F 114.34.18.232 台灣 04/05 01:55
紅包這檔事 現在不是也有嗎 你乾脆說 大家為了規避實價登錄
私底下的紅包都很多...

那不就跟制度本身無關 犯法的事情存在 但本身不被允許咩

難道有人闖紅燈 就要把紅綠燈拆了嗎 因為還是有人不遵守交通規則？
→ andy810306: 不然我就擺著也不虧，每年幾千元持有29F 42.76.158.246 台灣 04/05 01:55
→ andy810306: 稅賣了是阿呆，缺錢去貸款出來就好
你要考慮一件事情 當大家都在這個制度底下的時候
你的房子放在手上就像車子一樣 你每天都在折舊
如果你使用不到 你一直放在手上扣錢的意義在哪裡？
※ 編輯: xa9277178 (114.36.223.162 臺灣), 04/05/2023 01:58:03
→ andy810306: 再強調一次，能夠壟斷土地使用權爽度31F 42.76.158.246 台灣 04/05 01:57
→ andy810306: >>>其他，我持有不痛不癢傻了才會賣
→ gbman: 有人願意包紅包買也不會便宜賣給你的CC33F 114.34.18.232 台灣 04/05 01:57
抓到我就罰你啊 看你手段高不高明CCC
舉報獎金給80% 你就繼續給紅包壓

而且買方才沒這麼笨 他根本舉證不了他之前多拿多少紅包買的
如果是投資意圖 他才不會買
這樣他要冒著犯法的風險 去跟下一個接手的要價差紅包
很多人根本不願意做這件事情好不好

你不便宜賣 如上述所說 不犯法 你就是每天虧折舊
※ 編輯: xa9277178 (114.36.223.162 臺灣), 04/05/2023 02:00:08
→ gbman: 你的方式紅包是無法課稅!已經賣到法定價!34F 114.34.18.232 台灣 04/05 01:58
→ andy810306: 所以只能說理想很豐滿，現實很骨感，35F 42.76.158.246 台灣 04/05 01:59
→ andy810306: 最簡單就是持有稅實價1%或是10萬起跳
→ andy810306: ，其他動作都是裝忙，先進國家都是這
→ andy810306: 樣操作房價一樣噴爆，更不用說台灣
那不就代表 這招沒用...
※ 編輯: xa9277178 (114.36.223.162 臺灣), 04/05/2023 02:01:06
推 andy810306: 所以說會虧錢的話就不要賣囉！需要錢39F 42.76.158.246 台灣 04/05 02:05
→ andy810306: 拿去抵押或租人不好嗎？30年後可能變
→ andy810306: 成蛋黃區租金三級跳呢，世世代代傳下
你改換車子來看 不是一樣概念
賣二手車沒比新車貴 那麼為什麼不去抵押或租人？
當房市炒作風氣被壓下來 回歸最基礎的商品市場供需
土地炒作也會被抑制

你能預測30年後的蛋黃區 是你的本事
你30年前知道台積電要去高雄嗎= =
推 gbman: 價差過大的時候就會有人這樣做CC42F 114.34.18.232 台灣 04/05 02:05
賣毒品很賺錢 你現在有賣毒品嗎...
→ andy810306: 去多好啊，另外要讓人願意違法很簡單43F 42.76.158.246 台灣 04/05 02:06
※ 編輯: xa9277178 (114.36.223.162 臺灣), 04/05/2023 02:08:33
→ andy810306: 的做法，市價預計漲1000萬，我只收你44F 42.76.158.246 台灣 04/05 02:06
→ andy810306: 500萬紅包，還給你500萬賺頭，AB約的
→ andy810306: 多到不行，只能說太小看大家貪財的性
→ andy810306: 格，路上多的是停紅線也要省下幾十元
→ andy810306: 停車費的人
...

你也要去賣毒品？
→ gbman: 實價課稅效果最好CC49F 114.34.18.232 台灣 04/05 02:06
實價課稅只會帶動房價提升 因為成本只會轉移到消費者身上
看看現在的狀況 還不知道嗎 奢侈稅都幾十%了 房價有跌？
※ 編輯: xa9277178 (114.36.223.162 臺灣), 04/05/2023 02:10:04
推 andy810306: 賣毒要門路啊，賣房應該8成以上台灣50F 42.76.158.246 台灣 04/05 02:10
→ andy810306: 人有門路吧XD 而且還很難抓AB約，如
內線交易這種東西都能入法關經濟犯
你跟我說AB約收紅包抓不到？

內線交易這種東西 你只要「得到消息」(無形的)，檢調都能抓你

買房子收紅包，銀行帳戶，家戶開支一看就清楚的東西，你抓不到？
※ 編輯: xa9277178 (114.36.223.162 臺灣), 04/05/2023 02:11:29
→ andy810306: 果賣毒很難抓我相信台灣上百萬人會想52F 42.76.158.246 台灣 04/05 02:10
→ andy810306: 從事
推 gbman: 實價課稅國外就有了還好吧CC54F 114.34.18.232 台灣 04/05 02:11
台灣看起來就沒用阿 你只要不讓房子失去投資價值 以華人的個性 根本檔不住炒作
※ 編輯: xa9277178 (114.36.223.162 臺灣), 04/05/2023 02:12:56
推 budaixi: ==抄日本就好了，做不做而已55F 36.232.235.185 台灣 04/05 02:12
→ gbman: 漲價歸公國外好像沒有CC56F 114.34.18.232 台灣 04/05 02:12
漲價歸公沒有意義吧 賣方賺不到錢
但幹嘛為難買方要多付錢？
※ 編輯: xa9277178 (114.36.223.162 臺灣), 04/05/2023 02:13:51
→ andy810306: 奢侈稅跟一般房屋完全沒關係哦，你把57F 42.76.158.246 台灣 04/05 02:13
→ andy810306: 豪宅一間課一億持有稅還是一堆人買的
→ andy810306: ，現在會漲上去是因為只要你還得完(
→ andy810306: 甚至還幾年)就擁有無限時間土地免費
→ andy810306: 擁有權，持有稅加上去後你買了是等於
→ andy810306: 無限期債務，還不出來等著執行署法拍
→ andy810306: ，你覺得大家會繼續無腦歐印嗎？
為什麼不會？

假設持有稅為1% 我預期持有10年=10%
但我預期10年後房價成長為15% 我就願意付
而且大家都還是這種心態的話 你只會讓房價爆噴而已

大家都認為房子是投資品的狀況下 賣房都把這個持有成本算進去
那房價不就越來越貴..
※ 編輯: xa9277178 (114.36.223.162 臺灣), 04/05/2023 02:15:37
→ gbman: 放心好了!真的實價課稅新房子絕對房家腰斬!64F 114.34.18.232 台灣 04/05 02:14
→ andy810306: 等等，原PO好像混亂了，我提的漲價歸65F 42.76.158.246 台灣 04/05 02:15
→ andy810306: 公就是你說的禁止賣價高於買價哦，不
→ andy810306: 然你覺得差別在哪裡XD
我以為你說的漲價歸公
是說當賣價>買價時 溢價給政府 不然你的漲價歸公什麼意思?
※ 編輯: xa9277178 (114.36.223.162 臺灣), 04/05/2023 02:16:55
推 gbman: 你說的賣價不能高於買價等於漲價歸公阿CC68F 114.34.18.232 台灣 04/05 02:18
不等於

賣價就是不能>買價

合同契約上只要賣價超過買價視為違法
直接把二手市場的價格資訊都抹殺了

這樣執行的狀況下 你AB約紅包市場也不存在
因為根本沒有參考性價格能夠依循
※ 編輯: xa9277178 (114.36.223.162 臺灣), 04/05/2023 02:19:43
推 andy810306: 是啊，所以跟你提的一樣啊，你的做法69F 42.76.158.246 台灣 04/05 02:18
→ andy810306: 就是漲價歸公的特殊解，賣價等於買價
→ andy810306: ，那你自己都知道不會有人要賣了，懂
→ andy810306: 了嗎？
你家十年車 我原價跟你買 你賣不賣
※ 編輯: xa9277178 (114.36.223.162 臺灣), 04/05/2023 02:22:15
→ andy810306: 如果持有成本可以無限加上去的話我還73F 42.76.158.246 台灣 04/05 02:22
→ andy810306: 真的感到開心，代表經濟成長很好，事
→ andy810306: 實上大部分人都繳不起持有成本的，鄉
→ andy810306: 下透天隨便一千多萬，每年要繳十幾萬
→ andy810306: 哦，你要繳十年再找冤大頭加200萬賣
→ andy810306: 掉，我看很拼哦
你看一下現在雙北 桃園 竹北 台中 甚至高雄 乃至全台灣的房價
大部分人買的起嗎？

但房價就是這麼高 而且屢創新高 經濟好不好我不知道
我只知道貧富差距越來越大 那1%的人全台灣就有23萬 他們買的起 而且1年買一棟
1年買2棟的大有人在
推 gbman: 房子真有那個高於買價價值是不會便宜賣的!79F 114.34.18.232 台灣 04/05 02:23
價值取決於規則 就跟你說合法就是不能賺差價
你看多少人願意鋌而走險
這不是賣家願意就可以 買家也要願意

你覺得買家不會跟你說：為什麼我要加價買？

話說回來 這個設定做下去 你怎麼評估你的房子值多少錢？
你隔壁有人就是-5%賣了 買家只會跟你說 你看 就有人95%賣 你加個屁價
實價登錄不就這個概念嗎 還是你覺得買家都這麼賤 一定要買貴的
不就是沒辦法嗎
→ chouvincent …
推 chouvincent: 先看看綠色立委建商願不願意吧 笑80F 219.70.97.143 台灣 04/05 02:23
※ 編輯: xa9277178 (114.36.223.162 臺灣), 04/05/2023 02:27:52
→ gbman: 反正都是幻想的!多蓋社宅還有可能XD81F 114.34.18.232 台灣 04/05 02:24
推 andy810306: 如果全世界車輛總數固定，壞了只能修82F 42.76.158.246 台灣 04/05 02:26
→ andy810306: 好不能增加數量，那車子沒加個十倍我
→ andy810306: 是不可能賣的，看懂了嗎？
那為什麼現在有人要賣房？

台灣法律土地是可以持有的 為什麼大家不放一輩子就好？
噓 asjimmy: 你先搞懂市場跟人心，還有法律能做到什85F 36.237.190.237 台灣 04/05 02:27
→ asjimmy: 麼程度，簡單只要自住宅5%税，非自住宅
→ asjimmy: 10%税，就很大程度阻止房屋炒作了！只是
→ asjimmy: 不願意做而已
這種加稅都只會有兩種結果 不是房價崩盤 就是房價猛漲
事實上 都只是製造另外一個問題
※ 編輯: xa9277178 (114.36.223.162 臺灣), 04/05/2023 02:29:50
→ andy810306: 假設目前房子全部售出，請問手上無房89F 42.76.158.246 台灣 04/05 02:29
→ andy810306: 的人要跟誰買？難道期待有冤大頭不賣
→ andy810306: 房會被債主打死才能買到？還是要讓持
→ andy810306: 有者覺得這是負債想辦法丟掉，就像一
→ andy810306: 堆買得起名車但養不起的人一樣
你要怎麼達成房子全部售出的前提？ 這個根本就是哲學問題
因為現實社會中不會發生 或是說 先發生了再說吧XD
※ 編輯: xa9277178 (114.36.223.162 臺灣), 04/05/2023 02:31:15
→ andy810306: 買家當然沒辦法啊，學區就這幾間房，94F 42.76.158.246 台灣 04/05 02:31
→ andy810306: 家長就一定要當盤子，不然難道可以住
→ andy810306: 在地洞申請學校？
你要想一下 你的學區概念就是 賣房當下的價值>>>>>買方當下的價值
但這種事情常見在新房時期 就已經表現在價格上了
根本不可能你轉二手的時候 有這麼大的價差空間
當新房已經是學區房的價位 又怎麼會有這麼大的溢價問題= =
※ 編輯: xa9277178 (114.36.223.162 臺灣), 04/05/2023 02:34:03
推 gbman: 房價抑制基本很難!就是讓它崩才有用XD97F 114.34.18.232 台灣 04/05 02:31
→ andy810306: 現實中就是這樣啊，未售出的叫預售屋98F 42.76.158.246 台灣 04/05 02:33
→ andy810306: ，那價格更是酸爽，你要跟所有想住新
→ andy810306: 成屋的1%資產者拼
照你的概念 現在全台灣根本沒有房子買了
有錢人直接把所有土地都買光 大家都去租房了= =
→ gbman: 如果是賣方市場!實價登錄的價格不一定成交!101F 114.34.18.232 台灣 04/05 02:34
這個要看政府配套 但我市場風氣有可能反轉
只要投資客直接消失

建商必須回歸正常的供需 就不會是現在這麼極端的賣方市場了
推 asjimmy: 現在稅金低到持有房屋成本幾乎為0，就表102F 36.237.190.237 台灣 04/05 02:34
→ asjimmy: 示可以用5倍槓桿資金去操作，你總是說這
→ asjimmy: 樣會製造新問題，但有沒有想過他從來都
※ 編輯: xa9277178 (114.36.223.162 臺灣), 04/05/2023 02:37:13
→ asjimmy: 不是新問題，只是制度沒有規範好導致的105F 36.237.190.237 台灣 04/05 02:34
→ asjimmy: ，現在只是要把原本的漏洞的填上一點，
→ asjimmy: 就被說成要製造新問題
推 andy810306: 原PO一直在鬼打牆認為大家一定要賣，108F 42.76.158.246 台灣 04/05 02:36
→ andy810306: 事實上就是這種壟斷性資源白癡才會賣
→ andy810306: 掉，除非變成燙手山芋不得不丟
不太理解你一直跳針...

你的概念如果是壟斷性資源不售出

那麼現在的市場事實早就狠狠打了你一個耳光

不太理解你堅持什麼 = =
→ asjimmy: 簡單說就是這東西因為持有成本低，且都111F 36.237.190.237 台灣 04/05 02:39
推 gbman: 日本是稅金高到房子寧願拋棄不繼承XD112F 114.34.18.232 台灣 04/05 02:39
→ asjimmy: 市發展情況下成長價值高，當然大量的人113F 36.237.190.237 台灣 04/05 02:39
→ asjimmy: 投入資金去炒作，哄搶，只要一個市場的
→ asjimmy: 成本足夠高，就會抑制投入炒作的風氣，
→ asjimmy: 再退一步說，房子是拿來住的，一個人一
→ asjimmy: 棟住宅收1%税合理，但是第二戶之後或是
→ asjimmy: 財團法人就收10%，盈利單位繳的稅跟自住
→ asjimmy: 有所區分這才能夠減少房屋成為炒作標的
→ asjimmy: ，因為成本稀釋掉利潤，自然繳不起的就
→ asjimmy: 會釋出手上非自住以外的房屋資產了
→ asjimmy: 然後不要問為什麼政客不願意修法，因為
→ asjimmy: 他們就是既得利益者，而且你這樣鬼打牆
→ asjimmy: ，看不懂你是真的不懂還是偽裝迴避欸！
所以你保證第二戶收10% 就能讓台灣房市走向一個健康的狀況嗎？
我想你不能吧

但我的方式 一定可以解決炒房阿 不是更簡單快速嗎？
※ 編輯: xa9277178 (114.36.223.162 臺灣), 04/05/2023 02:45:20
推 gbman: 目前房價不全然是炒房拉!通膨資金問題!125F 114.34.18.232 台灣 04/05 02:45
→ gbman: 必須把資金從房市趕出就是提高持有成本!
→ gbman: 你的方式房價不一定會降!實價課稅一定會!
我並沒有要打房呀 哥哥 只是禁止房價炒作

像你說的 資金通膨
如果原物料上漲 建築技術革新 國民經濟水準提升 甚至是高度發展的經濟區
為什麼房價不能漲？
推 andy810306: 我少打了幾個字，以原PO不能加價來看128F 42.76.158.246 台灣 04/05 02:49
→ andy810306: 的話壟斷性資源是白癡才會賣掉，這樣
→ andy810306: 懂了嗎？目前房價隨便賺千萬我當然賣
→ andy810306: 掉XD
你當下 現在 隨便買一間房子 轉手淨利超過1000萬 你隨便形式證明 但必須實際賺到
我馬上轉10萬現金給你
※ 編輯: xa9277178 (114.36.223.162 臺灣), 04/05/2023 02:54:36
推 andy810306: 還有一招教原PO好了，你的做法要炒就132F 42.76.158.246 台灣 04/05 02:54
→ andy810306: 是等建商一起買下建新大樓，然後說之
→ andy810306: 後要分幾棟給屋主，一棟要加價多少賣
→ andy810306: ，這樣懂了嗎？
那他要重蓋欸 為了reset價格去重蓋 那就看那些建商這麼閒了
但如果能這樣 都更還順便被加速

加價你要賣 是你家的事情 你要看有沒有人買阿 買了又不能轉手 買了要幹嘛
※ 編輯: xa9277178 (114.36.223.162 臺灣), 04/05/2023 02:56:03
→ andy810306: 現在賺到千萬的房難道是今年買的嗎XD136F 42.76.158.246 台灣 04/05 02:55
→ andy810306:  翻翻前幾年價格應該不難吧
推 gbman: 你還蠻喜歡自己定義的比買價高難道就是炒作138F 114.34.18.232 台灣 04/05 02:57
→ mm5566t: 非自住拿來囤的稅率直接拉高到50% 就脫139F 219.70.92.30 台灣 04/05 02:57
→ mm5566t: 手了啦 你不低價脫手給真的要自住的 就是
→ mm5566t: 你本夠厚不怕繳不起這個税
→ gbman: 實價課稅也是健全房市XD142F 114.34.18.232 台灣 04/05 02:58
→ andy810306: 就只能說你的想法更是只存在理想國，143F 42.76.158.246 台灣 04/05 02:58
→ andy810306: 我買了放幾十年再等建商重蓋啊，而且
→ andy810306: 自住有需要沒影響啊，台北買來等都更
→ andy810306: 的都一堆了有什麼特別呢，當然這樣炒
→ andy810306: 作週期變得比較久啦，不過也不是不能
→ andy810306: 炒
你確定這個叫炒房嗎...

你要不要問問房板的 投資客轉手周期 有多少人一間房子放超過10年
※ 編輯: xa9277178 (114.36.223.162 臺灣), 04/05/2023 03:01:41
→ asjimmy: 賣價不能比買價高，ok,那乾脆規定不能有149F 36.237.190.237 台灣 04/05 03:02
→ asjimmy: 人回你文章不就好了，天真到根本沒辦法
→ asjimmy: 現實討論…居然還好意思補一句問你哪裡
→ asjimmy: 太天真….
你如果覺得什麼10% 20% 把房市打崩就是解決問題
我都不知道是誰天真
推 income19: 股票不是有平盤不能放空？153F 91.223.100.47 英國 04/05 03:03
推 gbman: 目前還是多建社宅吧!健全房市房價還是高CC154F 114.34.18.232 台灣 04/05 03:04
※ 編輯: xa9277178 (114.36.223.162 臺灣), 04/05/2023 03:06:17
噓 horseface: 天真到我以為是三歲小孩。這樣搞誰會155F 69.75.187.83 美國 04/05 03:05
→ horseface: 蓋新房？你要大家繼續住80年老房？？
因為房子這個產品 不能投資了 所以 沒有人要蓋房子出來住?
你確定你的邏輯是這個嗎
→ asjimmy: 10年前一間房子600萬，現在漲到1200萬，157F 36.237.190.237 台灣 04/05 03:06
→ asjimmy: 然後要規定賣價不能比買價貴，可以啊！
→ asjimmy: 那怎麼賣？反正在現有的稅金情況下，只
→ asjimmy: 要不是臨時欠債需要大筆資金，那根本就
→ asjimmy: 不會有人釋出中古屋，連買都不要想買了
你的概念還沒轉過來

你一間600萬買的房子 10年後為什麼可以賣超過600阿?
※ 編輯: xa9277178 (114.36.223.162 臺灣), 04/05/2023 03:10:34
推 gbman: 大概不會賣吧!只會當1200萬的房出租XD162F 114.34.18.232 台灣 04/05 03:09
→ asjimmy: 你先搞懂持有成本跟槓桿利潤才是讓資金163F 36.237.190.237 台灣 04/05 03:09
→ asjimmy: 流入房屋市場的原因，因為風險跟利潤會
噓 horseface: 拿二手車比喻中古屋完全不倫不類。車165F 69.75.187.83 美國 04/05 03:09
→ asjimmy: 導致資金流向，資金會導致價格飆漲，你166F 36.237.190.237 台灣 04/05 03:09
→ horseface: 子是平等的，房子不是。蛋白區的房子167F 69.75.187.83 美國 04/05 03:09
→ asjimmy: 不適合台灣，你適合去大陸，一個規定要168F 36.237.190.237 台灣 04/05 03:09
→ horseface: 無法自己長腳走到蛋黃區。169F 69.75.187.83 美國 04/05 03:09
→ asjimmy: 你多少賣就賣，真的是要多天真…170F 36.237.190.237 台灣 04/05 03:09
→ asjimmy: 這麼天真，真有趣
你搞不懂消費品和投資品的概念 我們可能沒有討論空間
我並沒有覺得增加成有成本對於抑制房價沒有幫助
但我認為他不是一個夠好的辦法
推 gbman: 如果現在開始房市走空頭或許吧CC172F 114.34.18.232 台灣 04/05 03:13
推 andy810306: 原PO想知道為什麼溢價出現哦？十年前173F 42.76.158.246 台灣 04/05 03:13
→ andy810306: 假設年薪平均100萬，十年後年薪平均2
→ andy810306: 00萬，這時候新手爸媽想要幫孩子挑學
→ andy810306: 校，請問大家都想買原價1000萬的房怎
→ andy810306: 麼決定？抽籤嗎？
誰先下斡旋誰贏阿 這有什麼問題
噓 horseface: 首先建商無法取得土地，因為原地主賣178F 69.75.187.83 美國 04/05 03:13
→ horseface: 了一定虧，不如出租。在持有成本低的
→ horseface: 情況下，租金再低都是利潤，永遠比出
→ horseface: 售好
→ horseface: 請問在這情形下要怎麼蓋新房？
你說的是極端情況 但目前房價不是單純體現在土地價格上升

但如果真的是這種狀況 我覺得解法有幾種

1. 單純交易地上建物，保留土地所有權

2. 單純交易土地，回收漲價溢價

3. 同社區的人集體出資改建


→ andy810306: 樓上你錯了，原PO認為會有一堆阿呆賭183F 42.76.158.246 台灣 04/05 03:15
→ andy810306: 博或是欠卡債不得不平價賣出，否則要
→ andy810306: 跳樓了
→ horseface: 因為土地是有限的，所以只要有通膨就186F 69.75.187.83 美國 04/05 03:15
→ horseface: 一定會上漲。不然你多印一些土地出來
→ horseface: 啊
※ 編輯: xa9277178 (114.36.223.162 臺灣), 04/05/2023 03:23:14
推 gbman: 單一個案喔!那你紅包要很大包CC189F 114.34.18.232 台灣 04/05 03:16
→ horseface: 一般大地主哪有理財能力這麼差的，很190F 69.75.187.83 美國 04/05 03:16
→ horseface: 多土地還是法人持有
→ horseface: 現在的房市不就告訴你地主根本不缺流
→ horseface: 動性，不然幹嘛不賣，就算以後會上漲
→ horseface: ，他缺錢還是得賣啊
推 asjimmy: 10年前600萬買的房子憑什麼現在可以賣1195F 36.237.190.237 台灣 04/05 03:21
→ asjimmy: 200萬喔，我告訴你，因為經濟發展，因為
→ asjimmy: 原本只有2個人出價，當年一個出價500萬
→ asjimmy: ，一個出價600萬，現在這裡發展起來了，
→ asjimmy: 大家都想住，一個出價700萬，另外10個人
→ asjimmy: 出價1200萬要買，還看好發展性搶著買，
→ asjimmy: 你賣誰？？？怎麼決定賣誰？當然是看價
→ asjimmy: 錢啊，難道抽籤？？？
推 gbman: 反正幻想文XD203F 114.34.18.232 台灣 04/05 03:22
→ gbman: 就一個想便宜買房的幻想文CC
→ Leon0810 …
噓 Leon0810: …………這種素質就不用上來PO文佔版面205F 101.9.32.150 台灣 04/05 03:28
→ Leon0810: 了好嗎？
可是剛好我可以發文 也不違反板規 你硬要刷個存在感 是生活中缺乏關注嗎XD
※ 編輯: xa9277178 (114.36.223.162 臺灣), 04/05/2023 03:29:56
推 andy810306: 整理一下原PO的邏輯，他的意思就是不207F 42.76.158.246 台灣 04/05 03:31
→ andy810306: 要看到有人透過買賣賺到錢，如果照他
→ andy810306: 規定確實是無法賺到錢啦，但原PO一直
→ andy810306: 聽不懂這樣會造成阿呆才會賣房，然後
→ andy810306: 無限鬼打牆
地的增值問題我確實考慮的不夠清楚 這會是一個問題
但如果在這個角度下考慮 第二戶高稅的持有成本對於房價抑制的能力會很差吧

如果土地(房屋)交易不受限的狀況下 富人大幅炒作土地價格
變成第一戶的房子賣出來 房子一樣會很貴 只是到時候就變成土地炒作
而不是土地+房子一起炒作 一樣沒有實際幫助不是嗎
※ 編輯: xa9277178 (114.36.223.162 臺灣), 04/05/2023 03:39:27
推 cmid05: 經濟發展只是一部分..，出1200預期過一陣212F 1.164.251.219 台灣 04/05 03:36
噓 yyy123456789: 三小 那經濟成長該地區人流變多 土213F 24.163.90.54 美國 04/05 03:36
→ cmid05: 子就漲到1800才是搶著買的主因214F 1.164.251.219 台灣 04/05 03:37
→ yyy123456789: 地價值成長215F 24.163.90.54 美國 04/05 03:37
→ yyy123456789: 該地的房主屋主誰會賣房
→ yyy123456789: 社會是殘酷的
→ yyy123456789: 與其在PPT發廢文不如去多跑幾單
你說的對 這確實是我這個方式的盲點

但前面他們一直在爭論持有成本增加這點 而且侷限第二戶
根本也是沒有意義的解法不是嗎
推 andy810306: 原PO的目標並不是要達成實務功能，而219F 42.76.158.246 台灣 04/05 03:37
→ andy810306: 是達成房價不能加價這個理想，難怪也
→ andy810306: 覺得我在鬼打牆，失敬失敬
→ cmid05: 其實根本不缺方法，全世界房價所得(實坪)222F 1.164.251.219 台灣 04/05 03:38
→ cmid05: 比台灣高的幾乎沒有吧，隨便參考他國就好
→ cmid05: 重點是不願意做，還常反著做
※ 編輯: xa9277178 (114.36.223.162 臺灣), 04/05/2023 03:41:04
推 cocogg: 提高持有成本，當持有空房變成負資產或折225F 118.150.44.137 台灣 04/05 03:42
→ cocogg: 損資產，資金或熱錢自然會往房市以外的其
→ cocogg: 他高報酬的方向去。
恩恩 我發現我是錯的了
※ 編輯: xa9277178 (114.36.223.162 臺灣), 04/05/2023 03:45:53
推 andy810306: 原PO還是沒看懂XD 我講的持有稅一直228F 42.76.158.246 台灣 04/05 03:45
→ andy810306: 是所有房屋哦，包含第一棟，搞那麼麻
→ andy810306: 煩第幾棟才課稅，隨便找兒女妻子過戶
→ andy810306: 就好
我是錯的 但你這個說法我覺得沒有前面那一個說 第二戶高持有稅的好
※ 編輯: xa9277178 (114.36.223.162 臺灣), 04/05/2023 03:47:02
噓 leoptt10: 還在房價所得232F 223.137.149.93 台灣 04/05 03:55
→ leoptt10: 台灣最大的問題就是領兩萬跟領十萬的都
→ leoptt10: 想住台北市 然後再來哭說房價好高怎麼
→ leoptt10: 搶不贏別人  你是日本人就買得起千代田
→ leoptt10: 嗎 ？ 你是中國人買得起上海三環嗎 ？
→ leoptt10:  願意通勤一堆選擇，不然就是滾回南部
→ leoptt10: 領個3萬塊蹲家裡不是很好 ？  幹嘛在台
→ leoptt10: 北領五萬然後2萬拿去付房租
噓 jsie: 草泥馬蔡英文連蛋殼區都漲到天上，幹你媽的240F 36.237.214.199 台灣 04/05 04:02
→ jsie: 在那邊叫什麼居住正義，只是選不上演猴戲給
→ jsie: 817萬智障看的，人渣雜碎
→ jsie: 操你媽蔡英文執政高雄房價都快破億了，他媽
→ jsie: 卸任不用直送土城喔
→ jsie: 幹妳媽選前居住正義，選後解決提問題的人
推 TripleC: 要就要一視同仁增加持有成本 想打別人不246F 98.37.241.240 美國 04/05 04:10
→ TripleC: 傷到自己是不可能的 搞第幾戶第幾戶的一
→ TripleC: 定有漏洞可鑽
推 cmid05: 本來就房價所得啊，全世界算法都一樣249F 1.164.251.219 台灣 04/05 04:19
→ cmid05: 代表即同標準通勤你就是比別人貴一大截啊
→ cmid05: 而且在討論買賣怎麼變租..
推 s6525480: 泥484抄MAC板252F 223.136.64.211 台灣 04/05 04:39
推 dosiris: 王建瑄做過了 老李叫他到民間看看253F 1.200.8.1 台灣 04/05 04:51
→ dosiris: 所以這招會動搖執政不可行
推 maplefff: 可不可以用點大腦, 你這樣只會導致建商255F 1.170.216.226 台灣 04/05 05:15
→ maplefff: 珍售，一賣就要賣最高價
→ maplefff: 房價逆向井噴好嗎
噓 skymonkey: 官員想自殺就有可能258F 114.35.37.110 台灣 04/05 05:34
→ jk01: 打仗自然就會降259F 103.167.135.26 香港 04/05 06:21
推 kobe760903: 想太多… 通膨都不用考慮？260F 39.15.48.130 台灣 04/05 06:26
推 Kaids: 推文說的問題大多都是胡扯。但是有一個問題261F 76.144.54.191 美國 04/05 06:37
→ Kaids: 卻是很好。
→ Kaids: 如果有人要賣樓，有二十戶想買，請問你如何
→ Kaids: 決定賣給誰？自由市場的機制簡單明瞭，就是
→ Kaids: 價高者得。沒了這條機制，那就是比誰私下
→ Kaids: 塞更多錢嗎？到時候一棟樓出個賣價的好幾倍
→ Kaids: 都有可能。看過慈善拍賣會場吧？
推 m54k600ive80: 憲法法庭那關過不了268F 101.136.205.198 台灣 04/05 06:45
推 attpp: 規定？那收歸國有如何269F 49.216.131.252 台灣 04/05 06:45
噓 a1098137129: 沒出過社會？ 你禁止任何房屋貸款不270F 36.224.17.19 台灣 04/05 06:48
→ a1098137129: 就好了 直接讓你打折再打折
→ airtsubasa: 政府收入來源之一就是這裡 不然政府賣272F 39.10.73.101 台灣 04/05 06:51
→ airtsubasa: 地賣爽的
→ lu19900217: 看中國恆大就好，限制營建的融資，房274F 223.137.253.215 台灣 04/05 07:04
→ lu19900217: 價立刻降
推 Giroro813: 你是小朋友喔，共產國家都不敢這樣了。276F 27.247.102.249 台灣 04/05 07:21
→ Giroro813: 阿你叫4、50年買信義大安區的用成本價
→ Giroro813: 賣你？不知道什麼是通膨嗎笑死
推 tomwhite: 你不要這樣。擋人財路如殺人父母。就算279F 223.138.227.35 台灣 04/05 07:22
→ tomwhite: 是對的他們也不會承認。只會各種跳針
推 seou: 掌權者自己就在炒房 你說呢281F 114.140.130.66 台灣 04/05 07:28
→ tux80420: 抄一下大陸就好了，你說的概念跟大陸的282F 114.34.151.118 台灣 04/05 07:30
→ tux80420: 玩法很像，只是人家是公告地價，管你誰
→ tux80420: 蓋的統一一個價，最後就變成一堆爛尾樓
噓 bms: 資本主義市場哪能這樣搞 經濟學去讀一下 還是285F 223.140.23.77 台灣 04/05 07:31
→ bms: 你比較適合共產主義
推 bcdef: 土地國有化 只租不賣287F 223.140.72.119 台灣 04/05 07:32
推 sm008150204: 囤房稅就好 逼房蟲釋放大量房源288F 1.162.73.103 台灣 04/05 07:33
噓 bms: 這樣的後果就是二手市場沒人願意賣房 直接死289F 223.140.23.77 台灣 04/05 07:35
噓 bms: 去 然後新建案直接一坪跳500w 因為大家只能買
推 shuterlo: 購入價每年一趴税就好291F 123.194.79.30 台灣 04/05 07:39
推 t340081231: 社會主義國家有可能 台灣別想了292F 123.194.41.84 台灣 04/05 07:41
噓 s4511981: 收稅就解決的事你非要搞得整個市場失去293F 111.248.37.121 台灣 04/05 07:47
→ s4511981: 定價功能
噓 wurick000: 漲價歸公？？ 這踩到比例原則 的紅線了295F 223.140.199.148 台灣 04/05 07:47
推 diablojonn: 北韓才能這樣296F 27.52.130.22 台灣 04/05 07:49
噓 iwcuforever: 中華民國憲法第15條和第22條讀一下297F 42.76.232.8 台灣 04/05 07:49
推 ericleft: 這就是漲價歸公 國父的理論298F 114.44.152.227 台灣 04/05 07:51
噓 finaleWL: 幻想文能這麼多推 你這想法滿中國的299F 1.200.138.67 台灣 04/05 07:52
→ finaleWL: 只有中國有機會大力改革 臺灣民主的反
→ finaleWL: 彈力量太大 有時候不得不羨慕對岸就是
→ finaleWL: 這樣
推 Xzcas: 建商建案超過三年或五年沒賣出 收歸國有303F 111.71.212.6 台灣 04/05 07:54
→ finaleWL: 不過我想很多人比起房價還是會想要自由304F 1.200.138.67 台灣 04/05 07:55
→ finaleWL:  那就閉嘴別抱怨了
推 amethystboy: 無產階級的高潮306F 111.243.129.48 台灣 04/05 07:59
推 kenfu0402: 提高多房的持有成本才是正解307F 49.216.27.26 台灣 04/05 08:00
→ Colitas: 要繞過交易補償賣方並不是什麼困難的事308F 27.53.225.0 台灣 04/05 08:24
→ Colitas: ，不要低估市場的力量
推 Mimmature: 貸款太好貸 限制貸款成數跟還款年限310F 111.251.37.136 台灣 04/05 08:30
→ Mimmature: 一次只能有一筆房屋貸款
→ Mimmature: 貸款中的房屋不得出租
→ Mimmature: 就這樣 很簡單 你還是可以靠房子賺錢
→ d2268: 炒房？吃碗炒麵壓壓驚。314F 114.136.51.244 台灣 04/05 08:31
推 vincent0719: 讓持有一戶以上的房子釋出到市場啊315F 223.137.237.195 台灣 04/05 08:32
→ Mimmature: 到時有能力買房的比高房價的現在還少316F 111.251.37.136 台灣 04/05 08:32
→ Mimmature: 房價就會崩了 銀行也倒一片
→ Mimmature: 大家都會很痛苦
→ Mimmature: 但是要回歸房價就一定會痛苦
→ vincent0719: 你這樣打很沒邏輯320F 223.137.237.195 台灣 04/05 08:33
噓 wgs62160000: 整篇看下來就一直看你跳針而已321F 125.230.232.128 台灣 04/05 08:34
→ andre9: 囤房稅唯一解 討論爛了322F 36.227.235.136 台灣 04/05 08:43
推 hans1478: 看國外有個是無貸款房子才能出租 或許323F 42.72.179.220 台灣 04/05 08:47
→ hans1478: 有用
推 icpedslt: 看原P回得很認真，可惜論點是錯的325F 114.42.108.80 台灣 04/05 08:50
→ icpedslt: 30年前台北是中心有幾百萬的房子，如果
→ icpedslt: 我是現在的有錢人，一定搶先賣光光，變
→ iamtc769: 你要那些狗官自己套牢自己？328F 49.216.235.199 台灣 04/05 08:52
→ icpedslt: 成台北第一大地主329F 114.42.108.80 台灣 04/05 08:52
→ icpedslt: 更正，買光光，畢竟以前房子這麼便宜，
→ icpedslt: 少買一台賓士就多一間台北市中心的房子
噓 s940758: 無知到很可憐，只覺得自己是對的，不管332F 111.243.164.94 台灣 04/05 09:00
→ s940758: 任何經濟原理，還說要理性討論，別人跟
→ s940758: 你討論還一直跳針，標準的魯蛇
推 robot456: 這條下去先不說違不違憲，會變成沒人賣335F 114.42.13.51 台灣 04/05 09:03
→ robot456: 然後租金暴漲
推 AzakaH: 中共飛彈射一射就好了，還可以順便都更跟337F 101.10.56.4 台灣 04/05 09:05
→ AzakaH: 解決人口過多的問題
噓 sgaor: 塔綠班政府管制蛋價被八卦罵爆了，你確定339F 220.137.11.250 台灣 04/05 09:08
→ sgaor: 限制房價可行有用嗎？
噓 VBMO: ..原PO是不是不知道國外曾經有這樣做過 但341F 36.234.122.13 台灣 04/05 09:09
→ VBMO: 後來一直在修改鬆綁 最後就是名存實亡 因為
→ VBMO: 一堆人就不賣了啊 反正沒什麼急迫需要現金
→ VBMO: 的的理由 想一下被套牢的股票好嗎？必賠的
→ VBMO: 你會想賣？而且房子還是有形資源+資產 比股
→ VBMO: 票還有用
推 Mimmature: 不賣就繼續老 新房子還是一直蓋347F 111.251.37.136 台灣 04/05 09:21
→ Mimmature: 你就繼續不賣 看你能撐多久
噓 hjgx: 你這招很多國家都正在做，但台灣行政效率就349F 220.141.35.69 台灣 04/05 09:24
→ hjgx: 是做不到
推 PhilHughes: 官員們靠房地產撈多少錢？351F 106.64.145.251 台灣 04/05 09:35
→ offstage: 土地收歸國有352F 112.78.64.243 台灣 04/05 09:35
噓 efyuko: 二手市場流通的房子變少，房價會更高353F 114.25.23.41 台灣 04/05 09:35
→ lemon81824: 你太天真 黨有可能讓自己賠錢嗎354F 36.237.187.23 台灣 04/05 09:49
噓 snoopy920: 可以，但立法會過嗎?355F 1.162.176.60 台灣 04/05 10:08
推 milkBK: 好啦 趕快找幾十個立委 不然一輩子不可能356F 114.32.18.127 台灣 04/05 10:23
推 deolinwind: 怎麼執行，有什麼漏洞可鑽，誰來支持357F 36.237.144.170 台灣 04/05 10:26
→ deolinwind: 這個決策，你說說看
噓 destiny71927: 房子的折舊跟車子不能用同一個概念359F 49.216.21.8 台灣 04/05 10:41
→ destiny71927: 吧…
推 iforgot: 不用那麼麻煩 社會住宅蓋一蓋窮人都跟政361F 111.80.152.2 台灣 04/05 10:46
→ iforgot: 府租 重點不是房價跌 是要保障窮人不用住
→ iforgot: 到任房蟲漲租剝削的爛房子
→ fallinlove15: 問題根本不在有沒有方法 而是藍綠364F 36.229.39.7 台灣 04/05 11:04
噓 sspider0829: 賣價不能比買價高？自由市場表示：365F 112.78.93.159 台灣 04/05 11:04
→ fallinlove15: 都不會做 只會擋366F 36.229.39.7 台灣 04/05 11:04
推 gg5487: 問題根本不在方法 是在於擁有權力的人有367F 36.229.125.83 台灣 04/05 11:12
→ gg5487: 打算做這件事嗎…. 政府願意把炒房當成重
→ gg5487: 罪的話 這些根本不是問題 現實就是政府失
→ gg5487: 能 沒打算顧慮人民感受
→ kilhi: 學日本課稅371F 36.226.35.36 台灣 04/05 11:19
噓 QEADZCXS: 物理打房一定跌372F 1.200.49.112 台灣 04/05 11:26
→ canallchen: 打戰就會跌了。373F 122.121.219.90 台灣 04/05 11:56
推 SkyShih: 商人賣價不能比買價高，反資產反右派374F 123.193.160.216 台灣 04/05 12:03
噓 grosjeanyang: 乾脆說房價由政府決定375F 27.52.9.56 台灣 04/05 12:30
噓 g9xuggf: 共產主義???  大平洋沒加蓋 可以去對岸喔376F 123.195.142.179 台灣 04/05 12:34

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1樓 時間: 2023-04-05 14:03:42 (台灣) 
→
is0124
　 04-05 14:03 TW 
最快的方法就是戰爭！
不然就等人口自然減少！
2樓 時間: 2023-04-05 15:00:08 (台灣) 
→
CtFrank
　 04-05 15:00 TW 
廣建設會住宅.代租代管
不能由房東私下出租.出售..
多餘(兩戶.三戶以上)房產課徵囤房稅.
房貸不能拿來購置第二套大三套房產等等
限縮房貸成數..名下有房產者.貸款利率提高
限制法人購置房產
 
其實方法都是有
就是沒有政治人物敢提出來.行政單位不敢實施而已
3樓 時間: 2023-04-05 21:06:27 (台灣) 
→
spaceX333666
　 04-05 21:06 TW 
原po有認真討論有推。
這是一個方向但需要配套，
並非不可行，唯一不可行是建商是金主
除了不受建商金援的政黨才有機會實施
而實務上不受建商金援的政黨支持度無法取得執政。
 
是個想法，其實很不錯，
但問題就是怎麼配套到減少最低民怨。
4樓 時間: 2023-04-05 22:58:24 (台灣) 
→
Cherry_broth
　 04-05 22:58 TW 
我有在想....如果限制一個人最高額度只能有一間房產的話!
 
不知道會不會直接衝擊到房價?
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