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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-07-18 11:04:23
看板 Gossiping
作者 hamasakiayu (ayumi)
標題 Re: [新聞] 馬英九:歐盟認定核能為綠能 經部:前
時間 Mon Jul 18 10:40:12 2022


※ 引述《rexlin (Some like it hot!!)》之銘言:
: 1.媒體來源:
: ETtoday
: 2.記者署名:
: 林淑慧
: 3.完整新聞標題:
: 馬英九:歐盟認定核能為綠能 經部:前提須符合三大嚴苛條件
: 4.完整新聞內文:
: 前總統馬英九今(16)日表示,蔡政府非核家園能源政策錯誤,在歐洲已認定核能為綠能
: 的狀況下,台灣不能死守非核家園;經濟部回應表示,歐盟將核能納入永續分類標準,有
: 嚴格的前提條件,其中包括需於2050年前找到高階核廢最終處置設施,正觸及了台灣社會
: 對核廢處理尚無共識的核心問題。
: 馬英九基金會與長風文教基金會今日舉辦「2022民間能源會議」,前總統馬英九於致詞時
: 指出,目前歐盟27國已認定核能為綠能,台灣若繼續忽視,勢將被國際淘汰,並直指蔡政
: 府能源政策的錯誤,台灣不能繼續死守非核家園觀念,應趁歐盟認定核能也是綠能的此刻
: ,改變僵化的能源政策。
: 經濟部晚間發佈聲明回應,稱歐盟近期雖將核能納入永續分類,但內部意見仍高度分歧,
: 核電要符合永續分類標準的條件非常嚴苛,包括:(一)需設置核廢料管理及核除役基金
: ;(二)需於2050年前找到高階核廢最終處置設施;(三)需避免出口至第三國處置放射
: 性廢棄物。
: 經濟部進一步說明,目前全球都還沒有實際投入運轉的高階核廢最終處置場,而台灣地狹
: 人稠,又位處於地震帶上,對有地質穩定等安全限制的核廢料永久處置場而言挑戰重重,
: 加上核廢料處理需要中央地方合作,光是暫時性的乾式貯存,都遇到新北市政府反對,也
: 突顯核廢處理在台灣的高度困難。

這有幾個部分可以討論

其一根據經濟部的回應

他並沒有將完整資訊揭露給大眾

根據蔡英文時代修正的2018用過核子燃料最終處置計畫書
https://www.aec.gov.tw/share/file/fcma/629CrD95ZefdhJqIeU9qrQ__.pdf

詳載

目前政府的計畫是於2045-2055年內

完成終處場的興建

所以時間上其實是還在蔡英文政府的計畫之內

而2017年蔡英文政府公布的
用過核子燃料最終處置計畫
潛在處置母岩特性調查與評估階段
我國用過核子燃料最終處置技術
可行性評估報告
SNFD2017報告
https://reurl.cc/yr22OM
臺灣本島及西部離島花崗岩均有至少百萬年的長期穩定潛力,且具備可調查性和 預
測性,可作為臺灣地質處置設施的考量對象。

以及台電高階核廢料候選場址建議調查區域報告
高階核廢選址 排除地質不穩及人口密集區
https://www.rti.org.tw/news/view/id/393977
高階核廢選址 排除地質不穩及人口密集區 - 新聞 - Rti 中央廣播電臺
[圖]
原子能委員會今天(5日)表示,高階核廢料今年進入放置選址作業,預計2028年決定地點,從台電報告來看,排除人口密度高與不穩定地質區後,台灣本島及離島剩餘約4480平方公里可成建議區域。核廢料放置作業需經過5階段,根據台電提報的「用過核子燃料最終處置計畫書」指出,分別為「潛在處置母岩特性調查與評估」、 ...

 
依台電公司「候選場址建議調查區域報告」研究結果顯示,排除像是火山、斷層等地質特
性、以及水庫集水區、地下水管制區、高人口密度等非地質特性區域,台灣本島及離島剩
餘約4480平方公里可成為高階核廢料候選場址建議區域,約為全島面積的8分之1。


以及台電高階核廢料候選場址建議調查區域報告

其實都沒有給我們一個絕望的結論

母岩探勘表示台灣花崗岩能用

選址調查,已排除不適合的區域後

仍有佔全台面積1/8將近一個花蓮縣面積大小的場址預定地可以進一步調查

而核廢料終處場所需面積也不過就1平方公里左右

1/4480,真的沒有這麼絕望

至於地震不地震

前提已經說明排除這些問題了





而地方抗議嗎?

核廢料貯存場址 蕭美琴:花蓮永不候選
https://news.ltn.com.tw/news/local/paper/1252444
核廢料貯存場址 蕭美琴:花蓮永不候選 - 地方 - 自由時報電子報
[圖]
支持保留核電的第十六號公投案通過以來,花蓮縣同意比率是本島各縣市中第二高,公投發起人黃士修贊成把核廢料放置在同意票最高的地方。花蓮縣立委蕭美琴在立法院審查核能發電後端營運基金時,重申一貫立場,她說,強烈反對將花蓮縣納入核廢料最終處置場候選場址。二○一二年台電在秀林鄉和平村以挖掘隧道之名,實際上卻進行 ...

 
二○一二年台電在秀林鄉和平村以挖掘隧道之名,實際上卻進行鑽井探勘地質作業,調查
作為核廢料貯存場的可能性,立委蕭美琴當時率部落長老北上立法院表達抗議,隨後在立
院持續關切用過核子燃料最終處置爭議,向當時的行政院長江宜樺表達強烈不滿與嚴正抗
議,要求排除秀林鄉,主張台電不必考慮花蓮縣任何的岩層地帶,也不必再編列任何相關
預算。


當然國民黨當時的候選人也是反對意見

只是自由時報沒寫而已

別講的地方就只有國民黨一樣

你們民進黨的候選人一樣是訴諸民粹的操作

當然我也不知道成為駐美大使的蕭

還會不會跳回來反對就是了......

不過一個問題是

啥時候反對,你們民進黨就會怕了?

你說老馬我還信

蔡?

我算算看

七天假啦

年改啦

礦業法啦

一堆勒

還不是完全執政想怎麼過就怎麼幹

新北市政府反對

核二乾貯水保 農委會:依政院核定審查
https://www.taiwannews.com.tw/ch/news/2862999
核二乾貯水保 農委會:依政院核定審查 | 台灣英文新聞 | 2016-01-04 19:14:02
[圖]
核二乾貯水保 農委會:依政院核定審查 | 2016-01-04 19:14:02 ...

 
農委會水土保持局今天表示,核二乾貯場的安全審議,已先由環保署完成環評、原子能委
員會也完成安全分析,最後才送農委會進行水保計畫審查。水保局指出,農委會的解釋令原本認為此案不符合行政院核定的重大公共工程標準,也就
是面積須達10公頃或跨3個直轄縣市,工程經費達新台幣20億元。但2014年經濟部行文行
政院,希望檢討解釋令;同年9月24日行政院直接核定核二乾貯水保計畫為重大公共工程

水保局指出,既然行政院已直接核定,農委會才會在同年12月5日廢除先前的解釋令。
由於行政院已核定核二乾貯水保計畫為重大公共工程,台電公司於是在2014年12月10日將
本案送農委會審查,農委會水保局也於2015年1月14日、3月13日、7月1日、8月19日,共
進行4次審查後通過。


監察委員張武修調查報告
https://reurl.cc/XjooOe
面對目前全案推動困境,台電公司多次表態願意在工程技術可行及時程允許之前提下,盡
全力配合新北市政府提升安全標準之審查要求,並積極與新北市政府農業局就技術面溝通
可行之解決方案,惟新北市政府仍於108年4月16日函示變更設計案維持不予核定之處分,
並不予同意水保完工期限展延申請,認定原核定之水土保持計畫失效,持續要求台電公司
重新提送水土保持計畫申請,台電公司無奈於108年5月16日就該府「不予核定水土保持計
畫變更設計」及「不予同意水土保持計畫完工期限展延申請」三度依法提起撤銷原處分訴
願,以維持全案有效性,目前訴願案尚由農委會審理中


結果居然是台電跟新北市政府打筆墨官司

中央的腳色呢?

按理應該是中央過,讓台電蓋

接著新北市政府自己去進行行政救濟才對

所以不是不能

是不想

: 依據統計,自2016年政府推動能源轉型、積極發展再生能源,至今年五月底再生能源累積
: 裝置容量已達12.266 GW,占全國總發電裝置容量約20.4%,相較105年僅4.72GW增加約
: 160%;其中,太陽光電成長573.1%、風力發電成長55.7%,顯見再生能源發展已有大幅進
: 展,未來也會繼續大力加速再生能源設置,讓國內產業更容易取得符合RE100標準的綠電
: 。

問題是人家歐盟也沒有反對綠能發展啊

其次

現在也不只RE100標準

聯合國已經喊出24/7 CFE 全天候使用無碳能源協議

亦即24小時,七天,全天候使用無碳能源

我就問你

台灣憑甚麼可以全天候使用無碳電力?

請問晚上有光嗎?

夏天有足夠的風嗎?

這個宣示不是空口白話

目前谷歌已經響應
https://sustainability.google/intl/zh-TW/progress/energy/
然而,我們不會止步於此。購買等量的可再生能源只是暫時的過渡方案,如要解決迫切的
氣候挑戰,就必須構築更遠大的願景。因此,我們宣布了極具前瞻性的目標,要在 2030
年前,成為 24 小時全天候採用無碳能源的公司。不過,我們無法獨力實現此一目標,因
此我們在 2021 年與 Sustainable Energy for All (與聯合國合作的國際組織) 推出全
天候使用無碳能源協議 (24/7 Carbon-Free Energy Compact),邀請許多相關人士和企業
共襄盛舉,合力推廣全天候使用無碳能源的做法,讓全球電網輸送的電力都能轉為「完全
無碳」的能源。我們會持續朝向全面無碳化的目標邁進,「完全」採用無碳能源供電及維
持營運,不分據點,全年不斷。想進一步瞭解我們如何克服這項挑戰,請參閱我們的白皮
書。

We will update our methodology when this level of granularity is reached.
Regional grid CFE includes wind, solar, geothermal,biomass, nuclear,
hydropower, and pumped storage or battery storage discharge.



或許反核的還會死鴨子嘴硬說

人家要的是新技術的核能

不是台灣核1-3或者核4這種老骨董

我就先不提老美七八十座核電機組要運轉到七十歲

我們才三十年就要除役退休

我就說

那好

如果你認同聯合國與谷歌的宣示24/7 CFE

也知道了歐盟將綠能與天然氣列為過度能源,可有條件的視作綠能

請問

台灣政府有沒有對核能新技術的引進

或者歐盟的條件去做出任何因應?

當年公投十六案廢除電業法中非核家園期限

雖然核四公投輸了

但不代表台灣民意是反對核能的

既然各先進國都將目光放在核能上

美國英國法國俄國阿聯波蘭荷蘭中國日本韓國菲律賓等等等等

全都想蓋新的核電廠

請問台灣下一個世代的能源政策在哪裡?

還在2025非核家園?

你他媽的能源規劃只做三年?

2030,2040,2050呢?

台電長期電源開發計畫報告書在哪裡?

全國電力供需報告上次遲交兩年,這次呢?五月過了還沒出來

你蔡英文,你民進黨有在做更長遠的能源規劃嗎?

還是幹他媽的2025就是下一代的事情了?



馬英九講不要死守非核家園

不見得要你們回頭使用核1-3或者重啟核四

核四既然被公投投掉就投掉哦

雖然我也看不起你們嘴上喊廢核四

現在又把他列為資產不敢報廢的行為

但是

新的趨勢,現在明顯的出現在這個世界上

請問台灣政府的因應是甚麼?

美國小型核電新型機組原能會有沒有去關切?

請台電專案研究在台灣施行的可行性?

我就問

為什麼要憑著一己的喜好

斷絕台灣的一種可能性?

我們可有信心成為離岸風機產業鍊的一環
(雖然基本上可能成為中國的形狀)

為什麼我們台灣就不能成為新核能技術產業鍊的一環?





別的我不說了

德國反核夠明確了吧

國際熱核融合實驗反應爐計畫
該項目是由七個成員實體資助和運行,歐盟、印度、日本、中華人民共和國、俄羅斯、韓
國和美國。歐盟作為ITER設施的主辦方,貢獻的費用有45%左右,其他六方各貢獻約9%
[2][3][4]。2016年,ITER組織與澳洲國家核融合機構簽署了技術合作協議,使該國可獲

得ITER的研究成果,以換取ITER機器選定部分的建設[5]。(BY維基百科)

當前成員有

奧地利比利時保加利亞中國克羅埃西亞賽普勒斯捷克丹麥愛沙尼亞芬蘭法國德國希臘
匈牙利印度愛爾蘭義大利日本拉脫維亞立陶宛盧森堡馬爾他荷蘭波蘭葡萄牙羅馬尼亞
俄羅斯斯洛伐尼亞斯洛維尼亞南韓西班牙瑞典瑞士英國美國


打造新時代潔淨能源 德國核融合反應爐試運轉
https://www.storm.mg/article/82105
打造新時代潔淨能源 德國核融合反應爐試運轉-風傳媒
[圖]
德國科學家3日開啟了新核融合反應爐文德爾施泰因7-X(Wendelstein7-X,W7X)的首波試驗,並由總理梅克爾(AngelaMerkel)親自按下啟動開關,儘管這項技術可能還需要數十年的時間,但科學家冀望,核融合技術未來能取代化石燃料及傳統核分裂反應爐(nuclearfi ...

 

一個反核的國家

出資搞核融合?

你不覺得哪裡怪怪的?

不怪

因為他們反對的是舊技術的核能發電

他們花高額電價拒絕使用

但是新技術並不是他們反對的東西

他們提早布局

不會談核色變,談核起乩

為啥台灣連談新的核電可能性都不行?

OO鋼彈中軌道電梯掌握在三大勢力手上

沒有參加的,就注定吃屎

這難道沒有一點現實的預想在裡面嗎?

所以我就問

台灣為什麼要繼續死守非核家園觀念?

且台灣的非核跟德國的不同

是真的他媽的一點核都不能沾

為啥要死守這種上個世紀的愚蠢想法?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.142.76 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YrCWF1a (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1658112015.A.064.html
coffee112: 民進党會一路騙到底 你放心 死忠照投1F 1.174.216.189 台灣 07/18 10:41
johnhmj: https://i.imgur.com/9mSVehh.jpeg2F 223.140.178.16 台灣 07/18 10:42
[圖]
james732: 最終處置一直沒進度到底是誰在擺爛啊3F 123.51.152.16 台灣 07/18 10:42

一直有進度啊

2017蔡英文政府不是才公布最新報告?

告訴我們人民不要慌

台灣花崗岩母岩是有機會成為終處使用的?

是反核們不斷欺騙你

人家台電基層該幹嘛還是幹嘛

不會看到核就起乩

magamanzero: 其實只有政府想不想而已...4F 60.248.126.193 台灣 07/18 10:43
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.142.76 臺灣), 07/18/2022 10:44:17
magamanzero: 推給地方莫名其妙5F 60.248.126.193 台灣 07/18 10:43

也不能說完全莫名其妙啦

但也不是完全沒有解法

至少按民進黨這種想過啥就過啥的尿性

反對抗議杯葛從來就不是問題

就不想而已

信不信,換了林上,也是裝死為先

最好中央換人

還可以走老侯路線繼續砲打中央

但說到底

都是反核在無理取鬧




看到一堆反核在那邊嗆我說回去問侯

我就想笑

阿侯不是反核?

這樣問法不就是證明自己只看藍綠立場而非對核態度?
coffee112: 民進党就是要玩拖死你 反正  會體諒的6F 1.174.216.189 台灣 07/18 10:43
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.142.76 臺灣), 07/18/2022 10:46:30
magamanzero: 不管來珠還是中火 中央都能找到方法7F 60.248.126.193 台灣 07/18 10:44
magamanzero: 不想做就拿地方當擋箭牌(?)
james732: 最新報告五年前我不會覺得這算有進度耶9F 123.51.152.16 台灣 07/18 10:45

每一階段大概都是十年期

人家是很認真在搞

其次,也沒有這麼急切

反正還有核電廠在運轉中

如果短短兩天就弄出來

又會有神秘的不具名專家出來痛批了

magamanzero: 上次離島說要蓋結果有人抗議也停了10F 60.248.126.193 台灣 07/18 10:45
magamanzero: 都無人島了 是想怎樣...
coffee112: 最上面想怎樣就怎樣 想裝死你也沒轍12F 1.174.216.189 台灣 07/18 10:46
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.142.76 臺灣), 07/18/2022 10:47:32
justice2008: 好了啦 法案下周五會過啦13F 114.32.14.43 台灣 07/18 10:46
donation12: 推14F 140.136.117.34 台灣 07/18 10:48
coffee112: 永遠的下周五 裝死到底就是我們DPP血性15F 1.174.216.189 台灣 07/18 10:49
windmk2: 黨的能源專家有說核能是綠能了嗎?16F 101.10.10.61 台灣 07/18 10:49
ev331: 民進黨很聰明的看數據民意在調整轉彎的17F 114.24.177.209 台灣 07/18 10:49
AbukumaKai: 說個笑話 這個黨會因為抗議而不做18F 61.228.104.252 台灣 07/18 10:51
neglect: 推19F 114.136.237.194 台灣 07/18 10:52
ciccio: 其實就是用這神主牌賺其他的錢吧?20F 199.253.247.19 美國 07/18 10:52
coffee112: 還會一直造謠洗腦人民 然後用公投去騙21F 1.174.216.189 台灣 07/18 10:53
air8426: 因為文組死忠假學歷沒唸書不懂這些22F 115.167.46.34 新加坡 07/18 10:58
balanokia: 日期壓2025就是沒蔡的事啦23F 123.192.229.1 台灣 07/18 10:58

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( ̄︶ ̄)b iiillliiilll, pttbest5566 說讚! ( ̄︿ ̄)p darkrise1980 說瞎!
1樓 時間: 2022-07-18 11:27:56 (台灣)
-2 07-18 11:27 TW
KMT到底多愛核電啊?還是油水的問題?
2樓 時間: 2022-07-18 12:32:45 (台灣)
  07-18 12:32 TW
台灣能源政策大概沒救了?
盡量燒天然氣與煤吧!
3樓 時間: 2022-07-18 13:19:37 (台灣)
+1 07-18 13:19 TW
套樓上的
DPP到底多愛不穩定的綠電?還是油水的問題?
4樓 時間: 2022-07-18 14:10:25 (台灣)
     (編輯過) TW
不穩定就是油水多啊...看看過往一堆範例...預算追加 追加 再追加...呵呵~~
民間成本1就可以做到的...結果塔綠班就可以追加3~4倍,還弄出個不良品 (一堆垃圾APP)
這就是 全面執政 全面貪腐的結果 ~
5樓 時間: 2022-07-19 02:18:31 (台灣)
  07-19 02:18 TW
···
DPP到底多愛貴又不穩定的綠電啊?
你提不出解決的方法就閉嘴!沒人會當你是啞巴
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