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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-09-18 03:25:04
看板 Gossiping
作者 qwer789456 (Sharon)
標題 Re: [問卦] 為什麼中醫外科消失在現代？
時間 Sun Sep 18 01:52:46 2022

※ 引述《JC910 (JC910)》之銘言：
: 廢宅我剛看一部漫畫啦
: 裡面講一個現代醫穿越回古代
: 結果用現代醫學電爆傳統醫學
: 本廢宅就很好奇
: 以前三國時代關羽就動過外科手術
: 為什麼現在已經完全失傳
: 早別人四千年卻沒保留
: 好像說不太過去
: 有中醫外科消失在現代的卦嗎？
: https://i.imgur.com/n6cwiT1.jpg
: https://i.imgur.com/z2sdLq3.jpg

中醫從古至今不僅沒有外科，連內科也不行。而且病人要進去開刀的前中後都需要強力的
內科知識當後盾才有辦法。沒有過外科也不會有外科失傳的問題。

首先，一個病人開刀勢必要有適應症，看到病人連術前診斷都沒有、部位都沒搞清楚怎麼
開刀是吧。明顯外傷出血就算了，很多疾病不是從外觀就能知道是否需要開刀。那麼問題
來了，按照中醫支持者說五臟六腑不是解剖上的實質器官，請問中醫要怎麼知道開刀進去
要處理哪個哪些器官與組織？


而且對於症狀的鑑別診斷中醫也無法做到許多該排除的問題，不論是急性腹痛、下背痛、
癲癇、意識改變，各種各樣的症狀表現背後原因找不到也不會知道何時需要外科介入。當
然，這也有可能被「沒有解剖學上實質器官」這種觀念的臟腑理論所毒害。


連術前診斷、適應症都沒有要如何開刀？

術中也有很多事情要做，止痛、麻醉、消毒/無菌，像是麻醉就涵蓋了幾個要素：失憶、
鎮靜、止痛、肌肉鬆弛，請問中醫要如何做到？有人還聲稱能用針灸止痛來開刀，還有人
會拿刮骨療傷這種杜撰故事來說嘴，會信的人不是蠢就是無知。


在沒有抗生素、沒有無菌技術、沒有麻醉技術、也無法監測生命徵象的年代，對於人體解
剖觀念又不正確、還在用「沒有解剖學上實質器官」概念的臟腑理論，怎麼會有外科呢？


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.52.192.126 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Z9Wbm0z (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1663437168.A.03D.html
※ 同主題文章:
● 09-18 01:52 qwer789456. ■ Re: [問卦] 為什麼中醫外科消失在現代？
　 09-18 22:22 lepputte. ■ Re: [問卦] 為什麼中醫外科消失在現代？
推 badbadook: https://i.imgur.com/j0Q585z.jpg1F 1.163.121.77 台灣 09/18 01:54
→ scarbywind: 沒有解剖學存疑,畢竟沒有人權的時代
123.241.23.154 09/18 01:55
→ scarbywind: 最不缺的就是樣本3F 123.241.23.154 台灣 09/18 01:55
推 words2012: 你知道中醫針灸技術 讓西醫驚嘆不已!4F 111.240.115.3 台灣 09/18 01:56
推 heavensun: 奧運金牌 魚人 也在拔罐5F 125.228.79.97 台灣 09/18 01:57

這沒什麼意義啊

請問奧運金牌魚人因為拿奧運金牌或是很有名就代表懂醫學嗎？

還是說醫學治療指引也給奧運金牌制定..？

推 words2012: 對 西醫在百年前 其實也沒有很高明6F 111.240.115.3 台灣 09/18 01:59
→ words2012: 好像是建立一個系統的研究 才開始高明
→ words2012: 製作抗生素與胰島素之類 開始超車中醫
→ dayend: 沒有消失 中醫的外科與西醫的外科定義不同9F 111.246.204.3 台灣 09/18 02:04
推 DPP48: 1樓巨乳正妹10F 180.217.137.70 台灣 09/18 02:04
推 execute: 所以曹操砍了華佗 他的智商穿越古今11F 111.71.214.131 台灣 09/18 02:05
→ dayend: 你講的西醫外科在中醫叫做外治法 都還在啊12F 111.246.204.3 台灣 09/18 02:06
推 kevin50263: 中國自古就認為死者為大  死後留全屍13F 115.165.199.221 台灣 09/18 02:06
推 words2012: 中醫的系統性進步 好像二十幾年而已14F 111.240.115.3 台灣 09/18 02:06
→ kevin50263:  就註定了中醫的內外科不會有什麼發15F 115.165.199.221 台灣 09/18 02:06
→ kevin50263: 展
→ words2012: 西醫是進步一百年了 兩個差太多17F 111.240.115.3 台灣 09/18 02:06
推 NewCop: 你說沒辦法跟現代外科比是沒錯，你說沒外18F 101.9.53.160 台灣 09/18 02:07
→ NewCop: 科就不對了
→ hosen: 講個笑話：中醫的腎經不是腎臟，五臟不是520F 123.195.196.130 台灣 09/18 02:07
→ dayend: 比如說貼膏藥 針灸 喬骨 燻灼 等等21F 111.246.204.3 台灣 09/18 02:07
→ hosen: 臟22F 123.195.196.130 台灣 09/18 02:07
→ NewCop: 截肢總不會是內科吧？古今中外截肢歷史多23F 101.9.53.160 台灣 09/18 02:08
→ NewCop: 的是

有截肢不等於有外科，照這種邏輯史前時代應該也有截肢活下來的人，難道當時就有外科
？



推 DeathTemp: 同意樓上，中醫也是有急診的，不然古人25F 1.172.204.119 台灣 09/18 02:10
→ DeathTemp: 不小心跌倒骨折難道就在那邊等死而已嗎
→ DeathTemp: 不可能嘛

有處理的地方，跟會不會處理，以及處理完的預後好不好是不同回事哦

如果這樣就代表有外科，那可能原始人就有外科了


→ ev331: 所以有看中醫看好的嗎28F 114.24.214.111 台灣 09/18 02:11
→ ev331: 跟玄學一樣y
推 words2012: 聽說中醫傷科很厲害 很棒30F 111.240.115.3 台灣 09/18 02:11
→ words2012: 不輸復健科 這消息很令人振奮
推 leterg: 西醫是在有細菌學才開始快速發展32F 218.166.71.238 台灣 09/18 02:15

西醫第一次大幅進步是在文藝復興-科學革命時代，解剖學之父、哈維血液循環學這些重
要的解剖生理知識就在當時打下基礎

→ LiveInNow: 別急著開刀 我粉瘤聽皮膚科醫師去開刀33F 1.200.245.168 台灣 09/18 02:17
→ LiveInNow: 結果留凹疤..再給我選一次會去看中醫
※ 編輯: qwer789456 (27.52.192.126 臺灣), 09/18/2022 02:21:31
推 huabandd: 中醫有外科？哈哈哈哈哈，發文者問這問35F 101.136.159.185 台灣 09/18 02:22
→ huabandd: 題也太好笑了吧？
→ huabandd: 每次看到相信中醫的智障，我都覺得很好
→ huabandd: 笑，2022年了還有一堆白痴，中醫這麼厲
→ huabandd: 害，當初武漢肺炎怎麼不叫中醫出來搞？
→ huabandd: 真的會被這群白痴笑死
→ LiveInNow: 等你臉上留一條疤再看能不能繼續笑吧41F 1.200.245.168 台灣 09/18 02:26
推 holebro: 中醫真的考校42F 114.37.138.225 台灣 09/18 02:27
推 WindSucker: 精神科43F 111.71.213.156 台灣 09/18 02:41
推 meRscliche: 推44F 111.71.214.109 台灣 09/18 02:42
噓 WWIII: 西醫插管比較變態45F 111.241.176.78 台灣 09/18 02:44
噓 billybbb: 麻沸散46F 223.137.64.56 台灣 09/18 02:45

所以你相信麻沸散能夠做到止痛、鎮靜、肌肉鬆弛？深度鎮靜跟肌肉鬆弛造成無法自主呼
吸又要如何解決？

→ Qaaaa: 刷手加抗生素是關鍵啊47F 85.83.228.116 丹麥 09/18 02:50
→ Qaaaa: 中醫沒微生物學觀念就難發展了
噓 SeaForest: 西方到工業革命才有現代醫學 剩下都是49F 175.182.35.208 台灣 09/18 02:58
→ SeaForest: 放血嘔吐的民宿療法

所以西方承認自己錯誤，提出更好更新的理論推翻掉

中醫什麼時候要推翻這些舊有錯誤的理論？
※ 編輯: qwer789456 (27.52.192.126 臺灣), 09/18/2022 03:02:28
推 jasonshieh: 有一本書叫做近世中醫外科反常手術之51F 49.159.20.41 台灣 09/18 03:08
→ jasonshieh: 迷，同一位作者還有外科的中國醫學史
→ jasonshieh: ，這是歷史學專書，可以參考看看
推 NewCop: 沒錯啊，就像史前人類使用藥草就已經算內54F 101.9.53.160 台灣 09/18 03:08
→ NewCop: 科了啊
推 yybear: 呃，你戰群雄的情操很偉大56F 118.232.162.178 台灣 09/18 03:10
推 NewCop: 截肢如果你說刑法的話那當然不算，但如果57F 101.9.53.160 台灣 09/18 03:10
→ warwolf: 變成中醫傷科了&現代中醫已經中西混合 爭58F 59.127.80.120 台灣 09/18 03:10
→ yybear: 但是你秀才遇到兵了59F 118.232.162.178 台灣 09/18 03:10
→ NewCop: 把它當成醫療行為，那當然是外科60F 101.9.53.160 台灣 09/18 03:10
→ warwolf: 這個沒什麼意義61F 59.127.80.120 台灣 09/18 03:11
→ NewCop: 實際上現代外科開始發展的時間點，是比發62F 101.9.53.160 台灣 09/18 03:12
→ NewCop: 現細菌的時間點還早的，更別說什麼鎮靜肌
→ NewCop: 肉鬆弛
推 nakayamayyt: 西醫不斷進步推翻更新過去理論 中醫65F 118.161.134.130 台灣 09/18 03:14
→ nakayamayyt: 把古書當聖經
推 NewCop: 你隨便去找一篇消毒技術發展歷史的文章，67F 101.9.53.160 台灣 09/18 03:16
→ NewCop: 他們都會告訴你，在19世紀的醫師是不洗手
→ NewCop: 的，難道你要說19世紀西方的那些會大量見
→ NewCop: 血的醫療行為不是外科嗎？
→ NewCop: 抗生素、無菌技術、麻醉、鎮靜、生命現象
→ NewCop: 監測，這些都是讓外科進步的關鍵
→ NewCop: 但不代表沒有這些東西就不是外科
→ warwolf: 不要說本科 後中課程一堆都是西醫的 生理74F 59.127.80.120 台灣 09/18 03:20
→ warwolf: 微免病理公衛都是
推 NewCop: 發明無菌技術的那個醫生被稱為“現代外科76F 101.9.53.160 台灣 09/18 03:21
→ NewCop: 之父”，那理所當然有“非現代外科”
→ NewCop: 古代外科或近代外科比不過現代外科，不代
→ NewCop: 表它們不存在

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(￣︿￣)ｐ markbb01 說瞎！
1樓 時間: 2022-09-18 05:04:58 (台灣) 
→
sp4520
　    (編輯過) TW 
不懂還裝懂.沒外科太監怎麼來的.還有古代刑罰的割鼻挖眼去手去腳的
2樓 時間: 2022-09-18 07:17:56 (台灣) 
→
Tgi0257
　 09-18 07:17 TW 
中西醫最大的不同
 
西醫在術後會保證你很高的存活可能
 
中醫則不保證
3樓 時間: 2022-09-18 08:20:13 (台灣) 
→
zzding
　 09-18 08:20 TW 
台灣中醫師是自找死路，為了保障自身利益，說服衛福部禁止民間進修針灸推拿草藥管道，也禁止多樣的考試認證管道，所以在台灣中醫越來越沒落，反觀西台灣制度上的開放和學習開放，人才眾多，執業也開放，不斷研究進步，中西醫結合學習互補，台灣中醫被人看不起和沒落是必然的。
4樓 時間: 2022-09-18 11:34:19 (台灣) 
→
SRWEXP0
+1    (編輯過) TW 
~
中醫沒落是很正常的演化...因為中醫追求的是，"個體全才化"
 
但是人類個體的天賦，本身就有分化 (擅長與不擅長)
 
醫學體系的博大精深，要想讓每個醫生都全才，本質上是不可能的
 
因為就算是天才，也不是全才 (天才也有不擅長的事物)
 
~
 
西醫採用的是分類專精，內科 & 外科 & 藥學，再細分各類學科
 
讓擅長的人，繼續鑽研擅長的科系...傳承發展變得更容易
 
所以西醫，讓醫學優化，價值最大化
~
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