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看板 Gossiping
作者 lycppt ()
標題 [新聞] 「天然獨」世代竟深信柯文哲 中研院
時間 Sun Jan 21 09:12:59 2024


自由時報

「天然獨」世代竟深信柯文哲 中研院吳叡人這樣看

https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2024/01/21/4558507_1_1.jpg
[圖]
國史館與國家人權博物館20日舉行《廖文毅案史料彙編》等新書發表暨座談會。左起為台灣
獨立建國聯盟主席陳南天、國史館館長陳儀深、中央研究院台灣史研究所副研究員吳叡人、
二二八事件紀念基金會執行長藍士博。(國史館提供)


2024/01/21 07:56

〔記者楊丞彧/台北報導〕台灣民眾黨主席柯文哲投入2024總統大選,雖以369萬466票、得
票率26.46%屈居第三,卻橫掃年輕族群選票,讓民進黨選後仍檢討聲不斷。對於「天然獨
」世代竟擁護兩岸論述模糊不清的柯文哲,中央研究院台灣史研究所副研究員吳叡人認為,
「天然獨」意味著「缺乏意識」、「沒有理論基礎」也「沒價值觀」的獨立派,才會被柯文
哲所迷惑,因此,天然獨一定要轉化為「意識獨」,其關鍵就在歷史,「要建國就要有國家
的歷史」。


國史館與國家人權博物館20日舉行《廖文毅案史料彙編》、《史明相關案件史料彙編》及《
宗像隆幸與彭明敏往來書信集》新書發表暨座談會。《廖文毅案史料彙編》也提及,廖文毅
1950年於日本將原本「台灣再解放聯盟」改組為「台灣民主獨立黨」,是為二戰後第一個主
張台灣獨立之政黨。


國史館修纂處協修吳俊瑩說明,三本新書所提之人物,調查局所扮演的角色都非常關鍵,行
動都在當時的警總之前。意即,威權時期的台獨案件,多是由調查局經手。

吳俊瑩提到,廖文毅1955年曾於日本《文藝春秋》發表「祖國台灣的命運」一文,內容提到
,要和平解決台灣問題,只有讓台灣中立,並把蔣介石政權驅逐到聖海倫納島。廖也對開羅
宣言提出質疑,並指出美國曾於1950年將台灣地位問題提到聯合國大會進行討論,強調台灣
與澎湖之歸屬問題仍是懸案。這也代表,開羅宣言的性質是對台灣島內的宣傳,但在島外顯
然完全不是這麼一回事。


然而,吳俊瑩指出,在「台灣民主獨立黨」成立後,調查局就開始進行滲透,1955年即開始
佈建,1956年開始策反黨內同志,再由高級內線打入組織進行分化,最後斷絕廖文毅財路,
查封其在台財產。最後,國民黨政府策動廖文毅1965年回台,還利用回台進行青年教育工作
。然而,原本國民黨答應廖回台後能自由活動,卻派人嚴密監視。只要廖想出國,調查局就
會要求打消念頭,形同被軟禁,也無法自由地發言。


書中提及,我國駐美與駐日使館一再打壓廖文毅的國際活動。國史館館長陳儀深也於序裡提
及,廖文毅1961、1962年試圖入境美國,美國政府原本抵抗來自國民黨政府的壓力,卻因聯
合國大會「外蒙入會」案,把廖當成籌碼交易掉了。時任總統蔣介石於1961年6月20日親自
接見美國大使莊萊德,就美國「貿然同意」廖文毅申請入境、美蒙建交與中國代表權案三件
事對美表達不滿,盼向國務院「妥為轉達」。三件事情相提並論,可見廖文毅在蔣心裡之份
量並不輕。


吳叡人於座談時表示,廖文毅案國家監控及監視之外部資料,勾勒出二戰後初期台獨運動之
樣貌與沒落過程。然而,相關檔案資料缺乏當事人觀點,所謂投降聲明書也非出自本意,而
是複誦國家觀點,大多是「被自白」。因此,這些監控資料雖提供大量的facts,但卻不構
成reality,後者仍有待檢證。例如在白色恐怖時期之國家監控資料,雖能勾勒出重要事件
之骨架,但血肉仍需由史學家填補。


吳叡人也分析,1960年代初期,中華民國國際地位仍相對穩固,但國民黨政府卻極度懼怕廖
文毅的國際遊說活動。若廖的活動真如監控資料所稱微不足道,何以想盡辦法打壓其大小活
動?甚至不斷透過外交管道對日本、美國施壓阻止?吳也認為,廖文毅當時與東南亞不結盟
國家運動之間的關係,以及與美國政界之間的關係,其外交作為之價值是否仍被低估,值得
進一步深入研究。


談到台灣獨立運動,吳叡人也有感而發提到,「台灣主體性」、「台灣獨立」在今年大選已
經變成是「公共財」,不再專屬於民進黨,也不是本土社團所專有。因此,為什麼柯文哲可
以篡奪「本土」而起,為何年輕人會相信「阿北」不會賣台、只有他可以保護台灣,原因就
在於此。然而,所謂的「天然獨」,就是指沒有意識、缺乏理論基礎也無價值觀的獨立派,
因此才會被柯文哲所迷惑。有鑑於此,天然獨一定要轉化為「意識獨」,關鍵就在歷史,「
要建國就要有國家的歷史」。


https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4558507
「天然獨」世代竟深信柯文哲 中研院吳叡人這樣看 - 政治 - 自由時報電子報
[圖]
台灣民眾黨主席柯文哲投入2024總統大選,雖以369萬466票、得票率26.46%屈居第三,卻橫掃年輕族群選票,讓民進黨選後仍檢討聲不斷。對於「天然獨」世代竟擁護兩岸論述模糊不清的柯文哲,中央研究院台灣史研究所副研究員吳叡人認為,「天然獨」意味著「缺乏意識」、「沒有理論基礎」也「沒價值觀」的獨立派, ...

 


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※ 作者: lycppt 2024-01-21 09:12:59
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yesonline: 建什麼國?1F 220.133.253.85 台灣 01/21 09:13
johnwu: 現在一堆抖音快要變天然統了2F 123.193.236.168 台灣 01/21 09:13
firemothra: 天然獨年輕人就是被拋棄 才會被柯的改3F 182.235.241.186 台灣 01/21 09:14
botnet: 一堆奇怪的名詞 解釋一下吧4F 42.72.167.197 台灣 01/21 09:14
firemothra: 革希望所吸引啦5F 182.235.241.186 台灣 01/21 09:14
omoideomoi: 好了啦  沒投給民進黨就是被騙的觀點6F 36.224.222.113 台灣 01/21 09:14
ericayou: 奇怪了 給你全面執政又不敢獨立7F 42.78.91.20 台灣 01/21 09:14
firemothra: 還扯三小意識獨。你要不要開歷史課給8F 182.235.241.186 台灣 01/21 09:14
coffee112: 唉9F 111.255.209.33 台灣 01/21 09:15
firemothra: 這些年輕人上個課啊10F 182.235.241.186 台灣 01/21 09:15
cisyong: 不然深信賴皮寮跟落跑市長嗎?11F 49.217.131.223 台灣 01/21 09:15
isoe: 沒投民進黨就是被騙 懂了12F 27.53.137.12 台灣 01/21 09:15
nntw: 最後一句說得好,建國13F 42.71.199.4 台灣 01/21 09:15
jonse: 你問台獨金孫為什麼不獨立?14F 125.229.147.191 台灣 01/21 09:15
e86117934: 天然獨的知道台灣不可能獨嗎?15F 220.135.54.39 台灣 01/21 09:15
kwSugar: 因為大家都看清民進黨假獨立16F 59.127.151.158 台灣 01/21 09:15
A80211ab: 嗯 看來是洗腦的不夠17F 49.215.87.8 台灣 01/21 09:16
azeroth: 開始批鬥年輕人了XD跟八卦批鬥老人一樣18F 1.172.97.39 台灣 01/21 09:16
gaym19: 講一堆狗幹名詞 實際就是罵年輕人19F 49.218.93.179 台灣 01/21 09:16
soarling: 還在獨立建國XD 功德表示:20F 42.72.149.77 台灣 01/21 09:16
graduate3c: 類火車21F 75.85.159.149 美國 01/21 09:16
jonse: 因為台獨從頭到尾就是假議題22F 125.229.147.191 台灣 01/21 09:16
firemothra: 還在建國。你老爸美國同意了沒啦23F 182.235.241.186 台灣 01/21 09:17
ballby: 自慰的台獨24F 123.240.200.43 台灣 01/21 09:17
zkl: 你不敢修憲  就不要在那邊說謊要獨立25F 1.162.19.127 台灣 01/21 09:17
jonse: 你沒看華航China Airline都不敢改名了26F 125.229.147.191 台灣 01/21 09:17
guphelen: 有讀歷史才會知道自己是中國人 兩岸內戰27F 111.255.7.39 台灣 01/21 09:17
nh60211as: @賴神28F 125.228.71.204 台灣 01/21 09:17
lplpyy: 天然獨看到大陸房價也要統了29F 175.181.102.193 台灣 01/21 09:17
fufufugogogo: 年輕人不爭氣 沒出息30F 223.137.39.5 台灣 01/21 09:18
EFERO: 又來了 又是這種好的都是民進黨專屬的言論31F 36.239.253.147 台灣 01/21 09:18
firemothra: 年輕人變小草。可悲32F 182.235.241.186 台灣 01/21 09:18
SEEDA: 意思是要加強台灣史課綱33F 36.237.128.188 台灣 01/21 09:18
Ark727: 所以賴清德要台獨嗎34F 101.12.17.32 台灣 01/21 09:18
morgoth: 好喔 去跟賴講吧35F 49.216.173.191 台灣 01/21 09:19
sobiNOva: 沒有被民進黨騙就是不對36F 125.229.209.154 台灣 01/21 09:19
tomcop: 跟賴清德說啊,現在民進黨那麼擁護中華民37F 101.12.21.38 台灣 01/21 09:19
ftvs: 房價物價漲翻天,內政A錢連雞蛋都缺說年輕人38F 223.138.135.193 台灣 01/21 09:19
tomcop: 國,台獨可以洗洗睡了39F 101.12.21.38 台灣 01/21 09:19
ftvs: 缺乏價值觀,40F 223.138.135.193 台灣 01/21 09:19
ice76824: 工三小= =41F 1.175.193.189 台灣 01/21 09:19
bb819597: 垃圾自由42F 27.240.200.226 台灣 01/21 09:19
Fracon: 什麼垃圾機構43F 1.174.213.24 台灣 01/21 09:20
Beccaria: 平平中研院 黃國昌屌打這路人44F 101.12.20.82 台灣 01/21 09:20
BlueBird5566: 這什麼低能狗單位45F 223.137.79.154 台灣 01/21 09:20
Nevhir: 要建國 意識不是重點 而是戰爭你得自己上46F 111.249.250.169 台灣 01/21 09:20
strikecbu: 不投給党就是被迷惑 噁心47F 111.71.212.152 台灣 01/21 09:20
hiojvd: 天然獨覺青還是投dpp啦 投柯是不鳥你什麼48F 49.216.52.196 台灣 01/21 09:20
ter2788: 什麼叫做天然獨 你們獨立了嗎?49F 223.138.181.188 台灣 01/21 09:21
hiojvd: 統獨議題的人50F 49.216.52.196 台灣 01/21 09:21
ftvs: 要推愛國教育:青出於藍都一樣爛,是要教什51F 223.138.135.193 台灣 01/21 09:21
ftvs: 麼?
dream1124: 自己都說台獨不專屬DPP,那非得投DPP嗎53F 118.167.22.158 台灣 01/21 09:21
Nevhir: 年紀大不上戰場沒關係 要號召最起碼得自焚54F 111.249.250.169 台灣 01/21 09:21
ccs95209: 要建國跟你賴皮總統說啊 跟我們說幹嘛55F 124.217.188.104 香港 01/21 09:21
ymca0135: 要獨就叫賴趕快獨啊,下屆我就投他連任56F 1.173.50.213 台灣 01/21 09:22
dream1124: 以前就說過柯就硬要標新立異做市場區隔57F 118.167.22.158 台灣 01/21 09:22
waeting: 白癡!統獨外也是要吃飯的58F 42.77.205.96 台灣 01/21 09:22
dream1124: 但也因此他根本沒那意願去賣台59F 118.167.22.158 台灣 01/21 09:23
widec: 黨開始檢討年輕人為什麼不信黨60F 223.141.22.14 台灣 01/21 09:23
Nevhir: 拿小朋友的命 建你的國 再讓你掌權位 爽差61F 111.249.250.169 台灣 01/21 09:23
andre9: 這中研院 拿錢養這種62F 36.227.251.244 台灣 01/21 09:23
jonse: 台獨金孫是沒獨立,美國金孫倒是有~63F 125.229.147.191 台灣 01/21 09:23
transfight: 瞎扯一堆不就獨立怕被對岸打??64F 39.14.49.208 台灣 01/21 09:23
Nevhir: 都你拿 家破人亡別人的事 會不會太天真?65F 111.249.250.169 台灣 01/21 09:23
dream1124: 同溫層是有多厚才覺得不投DPP就是賣台66F 118.167.22.158 台灣 01/21 09:23
scott032: 不然勒 八年全面執政你有做什麼嗎67F 218.173.64.247 台灣 01/21 09:24
brightest: 20歲的早就不是天然獨了68F 42.73.254.121 台灣 01/21 09:24
cores: 修憲好嗎,你在講什麼69F 36.235.111.181 台灣 01/21 09:24
transfight: 扯啥理由一堆就單純怕對岸打過來70F 39.14.49.208 台灣 01/21 09:24
firemothra: 建議從國中小開始 每個星期要有兩小時71F 182.235.241.186 台灣 01/21 09:24
firemothra: 台獨史綱課程
polo5615: 理解 為黨服務73F 223.140.17.127 台灣 01/21 09:24
a96932000: 因為搞台獨帶來的風險他們是首當其衝74F 220.143.194.157 台灣 01/21 09:25
brightest: 林飛帆都快40了75F 42.73.254.121 台灣 01/21 09:25
scott032: 八年夠一個小孩上到小學了 人的想法會變76F 218.173.64.247 台灣 01/21 09:25
dream1124: 推 Nevhir 另外獨不獨台灣沒法獨自決定77F 118.167.22.158 台灣 01/21 09:25
h79718j06: Make America Great Again 川拜對決又78F 36.226.203.215 台灣 01/21 09:25
h79718j06: 來啦
a96932000: (兵役問題)說真的如果還有轉圜餘地,80F 220.143.194.157 台灣 01/21 09:25
a96932000: 誰會想跟烏俄基層士兵那樣拿槍拚殺?
dream1124: 去看1949年國軍撤來台之後的歷史吧82F 118.167.22.158 台灣 01/21 09:27
sws80920: 偏頗至極83F 223.138.64.176 台灣 01/21 09:27
e86117934: 中國一定反對到底,美國也不支持,84F 220.135.54.39 台灣 01/21 09:27
e86117934: 黨也承認中華民國,你要獨中國一定
e86117934: 開戰打過來,到時候美國會不會幫忙
dream1124: 這國的發展方向常是中美日角力的結果87F 118.167.22.158 台灣 01/21 09:27
e86117934: 都是問題。88F 220.135.54.39 台灣 01/21 09:27
babukid: 哥布林版的十隻魚89F 114.40.137.30 台灣 01/21 09:28
Csy065: 沒投民進黨都是中共同路人90F 150.116.183.224 台灣 01/21 09:28
ohfly: 老人世代:拿小孩的命打仗、買貴房子養老人91F 27.51.129.224 台灣 01/21 09:28
a96932000: 現在DPP只能繼續抱著"中共不敢打""美國92F 220.143.194.157 台灣 01/21 09:29
ohfly: 然後整天搞假議題抗中 小孩子可沒這麼笨93F 27.51.129.224 台灣 01/21 09:29
a96932000: 會出兵"兩大神主牌來護航...94F 220.143.194.157 台灣 01/21 09:29
SkyIsMyLimit: 黨的狗又出來吠狗糧了95F 223.137.0.210 台灣 01/21 09:29
a96932000: 你要首當其衝的年輕人怎麼挺你?96F 220.143.194.157 台灣 01/21 09:30
engineer1: 憲法不改就別靠北97F 1.200.0.40 台灣 01/21 09:30
GORDON2037: 這些話去跟民進黨講啊98F 114.44.136.130 台灣 01/21 09:32
qq7862427: 媽的,又要戰年輕人都智障就是了99F 111.249.59.130 台灣 01/21 09:35
qq7862427: 只有你們老人看得清局勢??
percy5418: 民進黨上任8年國會過半也沒有獨立,怎101F 1.168.87.253 台灣 01/21 09:35
percy5418: 沒看你們出來屁幾句?
qq7862427: 一句抗中保台就能繼續執政吃香喝辣103F 111.249.59.130 台灣 01/21 09:36
pinkgun: 支持完全執政完全擺爛的民進黨才真的是頭104F 118.161.11.190 台灣 01/21 09:36
pinkgun: 腦壞掉
qq7862427: 就是瞧不起綠共只會賣芒果,內政上各106F 111.249.59.130 台灣 01/21 09:37
qq7862427: 種腐敗
happydoglas: 以前天然獨好棒棒,現在天然獨好笨笨108F 49.216.91.17 台灣 01/21 09:37
flux: 現在的黨就是以前的車輪啊109F 111.71.212.42 台灣 01/21 09:38
GAtely: 好像少提了一些年輕人的主流觀點110F 39.15.49.120 台灣 01/21 09:38
GAtely: 30歲以下看到的已經是兩岸開通
d8711013: 誰要當兵,保護房東?87嗎?112F 114.136.176.50 台灣 01/21 09:40
wiesley1029: 哪來的垃圾學者113F 223.137.114.30 台灣 01/21 09:41
nitu2009: https://i.imgur.com/CXqwr90.jpg114F 112.104.105.240 台灣 01/21 09:41
[圖]
sheepK: 所以現在要獨立建國了嗎115F 36.228.224.61 台灣 01/21 09:42
tinuo: 好了啦,笑死,怕成這樣116F 49.216.131.42 台灣 01/21 09:43
darkdean: 搞世代分裂,這國民黨老招,民進黨跟進117F 1.200.129.236 台灣 01/21 09:43
jack7775kimo: 哥布林又能看党報高潮啦,噗噗噗118F 223.139.5.227 台灣 01/21 09:43
mummy333: 就算是天然獨 難道不能跟中國來往 這是119F 116.59.173.34 台灣 01/21 09:43
mummy333: 什麼道理 不懂 不要再意識形態了
CGMS: 白粉更鐵了121F 106.1.148.83 台灣 01/21 09:43
Dementors: 党媒見一次噓一次122F 114.34.86.214 台灣 01/21 09:43
jerry810113: 綠共時報123F 49.217.122.252 台灣 01/21 09:45
singernall: 我絕對支持原住民獨立建國啊124F 1.160.213.1 台灣 01/21 09:45
zakijudelo: 難道要投給民進黨這個詐騙集團?125F 49.216.20.250 台灣 01/21 09:46
JeanSijhih: 奇怪的論述……就是純天然才會轉向重126F 1.171.180.214 台灣 01/21 09:48
JeanSijhih: 視實質問題
g1254501: 天然呆啦128F 36.232.88.185 台灣 01/21 09:48
tigervirus: 不看頭銜還以為是什麼側翼粉專的言論129F 220.136.219.153 台灣 01/21 09:48
cymtrex: 綠共執政也學紅共篡改歷史,那些馬時代常130F 42.76.55.228 台灣 01/21 09:48
cymtrex: 抗爭的文史工作者這八年都裝死了
doit3210: 塔綠班的自由最對味132F 220.129.4.149 台灣 01/21 09:49
luben: 天然獨世代就是=全(權)給文哲!不會思考可撥133F 1.171.221.229 台灣 01/21 09:49
antineutrino: 已經是國家 是要建什麼國?134F 211.72.99.4 台灣 01/21 09:50
v9300087: 都排毒成功了 還這麼在意 不是躺著選嗎?135F 114.25.198.229 台灣 01/21 09:50
g1254501: 狗屁學者 先燒掉你的綠卡再來說獨立好嗎136F 36.232.88.185 台灣 01/21 09:50
g1254501:  mdfk
kevin9709241: 不是黨的青年就該再教育是不是 超138F 223.140.243.106 台灣 01/21 09:50
luben: 不過人是會成長的,所以過幾年就會轉柯黑了139F 1.171.221.229 台灣 01/21 09:50
kevin9709241: 哥黨是你140F 223.140.243.106 台灣 01/21 09:50
pray: 發現金孫要去跟習大吃飯啊141F 27.247.197.82 台灣 01/21 09:52
icepoison: 有些學者,果然是國家亂源之一142F 36.228.141.234 台灣 01/21 09:52
inoce: 低能院143F 49.216.221.207 台灣 01/21 09:53
mm91211: 誰叫民進黨不好好做事,好好做事根本沒144F 182.233.37.147 台灣 01/21 09:53
ronga: 好啦 台灣人都要無腦挺dpp145F 61.228.229.28 台灣 01/21 09:53
mm91211: 這些問題146F 182.233.37.147 台灣 01/21 09:53
pray: 金孫都要跟習大吃飯了 自己還要去當砲灰喔147F 27.247.197.82 台灣 01/21 09:53
wilson3435: 黨:加強洗腦148F 218.35.143.24 台灣 01/21 09:54
AKIRAYOUNG: 年輕人知道當初最反18歲公投的中天 韓149F 59.125.190.149 台灣 01/21 09:55
AKIRAYOUNG: 粉社團都支持柯文哲嗎
harryjimmyw: 先去問美國爸爸151F 49.216.130.97 台灣 01/21 09:56
garcia: ECFA是糖衣毒藥 中華台北沒矮化也有人信啊152F 114.42.77.75 台灣 01/21 09:56
ayubabbit: 不敢獨立就不要再自慰好嗎153F 1.169.76.242 台灣 01/21 09:56
ayubabbit: 被騙了十幾年 誰還相信dpp要獨立
Anvec: 你們獨派才論述不清 被蔡英文跟賴清德耍著155F 223.137.153.69 台灣 01/21 09:59
Anvec: 玩
beergap: 笑死,黨開始批鬥年輕人了157F 112.78.79.22 台灣 01/21 09:59
Anvec: 民進黨只是利用你們騙票158F 223.137.153.69 台灣 01/21 09:59
kevin0316: 不是看抖音被騙就是被看抖音的人騙159F 111.71.96.94 台灣 01/21 09:59
qilar: 還在台獨 民進黨執政多久了 笑死160F 1.200.13.148 台灣 01/21 09:59
ericsonzhen: 還在當人白癡 阿扁都說獨立沒辦法了161F 111.81.102.117 台灣 01/21 10:00
ericsonzhen: 某台獨工作者都說自己是務實的工作者
ericsonzhen: 了 還想怎樣?當大家白癡?
gn00573224: 打年輕人,打高階人士,現在打天然獨164F 101.8.12.217 台灣 01/21 10:01
gn00573224: 很怕民眾黨壯大嗎
cwuwang: 人文史所是毒瘤的性質再次得到論證166F 49.216.20.199 台灣 01/21 10:02
firose: 年輕人最討厭民進黨167F 114.25.154.22 台灣 01/21 10:02
rock720429: 讚喔,要洗腦成信仰獨了嗎 XD168F 1.164.160.57 台灣 01/21 10:03
maxdream: 夢想家169F 42.78.138.159 台灣 01/21 10:04
Citer: 執政多久了 快獨啊?170F 114.36.102.20 台灣 01/21 10:04
billybbb: 吳叡人我給你上一課,賴清德從台獨金孫171F 111.241.189.16 台灣 01/21 10:04
billybbb: 變成不敢講台獨這才是投機份子,懂了沒
cbstgb: 實際一點,整天搞意識形態又不敢去做173F 223.136.77.11 台灣 01/21 10:05
billybbb: 有?174F 111.241.189.16 台灣 01/21 10:05
rodigeter: 還敢講台獨 給民進黨八年完全執政台獨175F 115.165.238.35 台灣 01/21 10:05
rodigeter: 去哪了
yulo: 哇 媒體還可以寫這種文 可悲的舔狗177F 111.248.173.196 台灣 01/21 10:06
panda816: 有沒有想過是因為民進黨也沒有要台獨178F 42.77.85.161 台灣 01/21 10:06
panda816: 所以當大家都是色違國民黨時 只好選一
panda816: 個沒有跟財團沾上邊的
vertebrae: 是在供三小181F 111.82.232.39 台灣 01/21 10:06
geesegeese: 可見民進黨多爛182F 101.136.137.86 台灣 01/21 10:09
Redfeather: 意識你媽的獨  怎做屁都講不出來183F 101.10.49.160 台灣 01/21 10:10
Redfeather: 台獨金孫都變台獨龜孫了還被騙喔
MoDerF:  https://i.imgur.com/05abkLV.jpg185F 118.161.15.214 台灣 01/21 10:13
[圖]
everOrz: 翻譯:年輕人不愛黨是因為洗腦不夠186F 123.205.139.44 台灣 01/21 10:13
MoDerF: 親綠學者  嘻嘻187F 118.161.15.214 台灣 01/21 10:13
zxxbbsex: 又要捏造歷史騙人了嗎188F 42.77.165.142 台灣 01/21 10:14
etei: 不演了~~哈哈189F 61.219.149.55 台灣 01/21 10:14
appleskin: 造這邏輯 賴清德是什麼髒東西?190F 36.226.206.203 台灣 01/21 10:14
gtcb: 民進黨開始檢討年輕人了191F 101.12.47.126 台灣 01/21 10:14
kof78225: 笑死192F 27.52.65.57 台灣 01/21 10:17
keirto: 因為年輕人覺得民進黨只是在騙193F 114.136.182.108 台灣 01/21 10:17
baxs: 講的柯粉都呆子都不會思考的感覺,柯黑醒醒啊194F 220.134.215.93 台灣 01/21 10:17
HS316229: 賴自己都不敢講台獨 還反過來檢討年輕人195F 27.53.233.85 台灣 01/21 10:18
visviva: 阿民進黨就嘴巴喊獨立,行為是親中愛台啊196F 112.104.20.161 台灣 01/21 10:21
passpasshao: 反正現在年輕人是少數,可以隨便檢討197F 114.136.118.199 台灣 01/21 10:21
bbs0840738: 那被賴清德蔡丁貴鄭弘儀騙的算什麼?198F 114.26.130.220 台灣 01/21 10:21
Arkzeon: 講重點199F 150.116.47.38 台灣 01/21 10:22
cuhappy: 結果民進黨執政16年也沒獨立,你們有出來200F 150.116.129.193 台灣 01/21 10:22
cuhappy: 放過什麼屁嗎?不要只會出張嘴啦
mis1114: 洗腦 洗到抗中保台貪污也沒錯202F 219.86.10.213 台灣 01/21 10:23
bbs0840738: 美國直接嗆不准你台獨 賴清德連個屁203F 114.26.130.220 台灣 01/21 10:24
bbs0840738: 都不敢放
herbert1012: 不是 這人大概鑽研到走火入魔了205F 108.176.66.195 美國 01/21 10:25
herbert1012: 會選柯文哲純粹是因為他的路線合理
martell11655: 這些學術派又代表了什麼207F 42.76.36.38 台灣 01/21 10:27
stormsnow: 對 你說的都對208F 42.71.170.105 台灣 01/21 10:27
herbert1012: 民進黨一是兩岸路線偏激 二是貪腐209F 108.176.66.195 美國 01/21 10:27
herbert1012:  把中間選民推走 這個人對不起他多
herbert1012: 唸的幾年書
myanigi: 吸獨吸到腦袋壞掉還要拖人下水212F 111.252.129.215 台灣 01/21 10:32
elia0325: 可憐,黨餵大便大概也覺得很香213F 106.64.136.245 台灣 01/21 10:33
bbqsandwich: 人家就不想被意識形態綁架啊214F 101.8.9.12 台灣 01/21 10:33
knightwww: 可憐215F 1.169.79.31 台灣 01/21 10:33
SantaJR: 統獨議題是神學啦,科學理性務實這是從小216F 49.158.76.182 台灣 01/21 10:35
SantaJR: 就開始教的東西當然聽得懂柯P講甚麼啊,
SantaJR: 另外兩個就繼續賣老本ㄅ
killkids: 賴清德都放棄講台獨了219F 61.228.197.82 台灣 01/21 10:37
lingsk: 40%選上就開始鬥不投他的人了嗎?220F 112.78.81.181 台灣 01/21 10:37
nosheep: 你以為是天然呆?221F 111.83.36.186 台灣 01/21 10:40
p2p8ppp: 年輕人不懂事啦222F 220.129.68.188 台灣 01/21 10:40
reallife: 這言論….誇張,應該接受公評223F 111.250.44.104 台灣 01/21 10:41
chaosset: 畢竟是學者 最多點出問題224F 101.12.89.217 台灣 01/21 10:46
TIPPK: 謝囉 納稅錢225F 27.242.163.141 台灣 01/21 10:48
missile: 幹你媽的,民進黨是多怕柯文哲?賴清德226F 111.82.188.127 台灣 01/21 10:50
missile: 敢講台獨嗎?
chitsaijang: 不管啦 不投我的都是被迷惑的228F 111.250.232.116 台灣 01/21 10:53
shane24156: 蛤?一堆人聽父母投藍綠這又算啥?229F 218.173.0.13 台灣 01/21 10:57
foxbrush: 翻譯:天然獨民粹意識不足230F 27.247.65.62 台灣 01/21 10:58
roger08: 民進黨是不是有申請台獨專利231F 39.10.10.180 台灣 01/21 10:58
asters: 低能兒 還是不懂票為何跑掉232F 61.71.214.154 台灣 01/21 10:59
dendrimer: 統獨是假議題233F 111.82.138.49 台灣 01/21 11:00
citywanderer: 可憐234F 27.52.198.195 台灣 01/21 11:02
ciafbi007: 可憐 講這些前先問過米國爸爸吧235F 42.74.51.22 台灣 01/21 11:03
hsiaochen520: 垃圾媒體不意外236F 1.174.47.209 台灣 01/21 11:03
pttjack: 讓南台灣獨立建國 測試目前兩岸的底線237F 36.238.146.240 台灣 01/21 11:03
wangeric: 有喔,連天然獨都變成貶義了,有料238F 42.72.77.156 台灣 01/21 11:04
Refauth: 美國國父表示:?239F 36.231.169.241 台灣 01/21 11:05
sparking: ?????240F 111.83.142.144 台灣 01/21 11:09
TPEE: 你喊個獨立來看看啊,騙票仔241F 122.116.32.118 台灣 01/21 11:10
xhung: 中研院死忠仔242F 49.216.133.124 台灣 01/21 11:12
donotggyy: 洗腦洗不夠徹底的意思243F 42.74.67.157 台灣 01/21 11:14
douxid: 難怪研究個半天,也研究不出個什麼東西來244F 111.83.16.184 台灣 01/21 11:14
beercat: 智障先去叫賴清德唸一次台獨黨綱啊不是深245F 223.139.231.102 台灣 01/21 11:19
beercat: 信是對民進黨的口頭台獨失望
herro760920: 智障,反而是獨派還信民進黨的才是腦247F 123.194.1.128 台灣 01/21 11:20
herro760920: 子有問題吧
hkai: 獨什麼獨,賴現在敢講台灣獨立嗎?249F 220.137.4.52 台灣 01/21 11:28
sid3: 要獨立先去當兵250F 114.45.18.110 台灣 01/21 11:36
k840620k: 賴清德都不敢說台獨了251F 223.136.100.117 台灣 01/21 11:39
icecold52: 美國直接嗆明不支持台獨了耶252F 123.193.176.28 台灣 01/21 11:43
mylonite: 藍綠連手剝削年輕世代還有臉說253F 49.216.49.20 台灣 01/21 11:51
bonaqabo: 可憐啊 就只是學者254F 49.216.44.180 台灣 01/21 11:52
jay0215: 意獨個屁!255F 223.137.196.154 台灣 01/21 11:55
mersma: 因為不想再被騙了256F 106.64.153.108 台灣 01/21 12:03
windclock: 一句話,什麼時後台灣要獨立?騙子政257F 220.141.17.102 台灣 01/21 12:05
windclock: 府也只有腦殘繼續信!
a12375111: 不然要信民進黨?259F 101.9.196.111 台灣 01/21 12:09
guanaco: 年輕獨派87趴是白癡,被洗腦出來的260F 61.230.71.80 台灣 01/21 12:11
xxxzxcvb: 智障 就是看清民進黨而已261F 223.140.0.86 台灣 01/21 12:12
xinh: 講這麼多 真的打來這群人跑最快262F 110.28.8.119 台灣 01/21 12:32
as1100: 中研院建議賴直接台獨 反正是年輕人上戰場263F 123.240.96.231 台灣 01/21 12:33
james80351: 沒投黨就是沒意識XDD264F 180.217.232.24 台灣 01/21 12:35
darkMood: 垃圾民進黨的腦殘是一種傳染病。265F 175.182.19.207 台灣 01/21 12:36
clone29: 台獨仔的歷史從228開始,就沒了266F 101.10.0.114 台灣 01/21 12:51
kamener: 不如說不信民進黨的都腦殘,是吧,邪教267F 114.33.238.12 台灣 01/21 12:52
perry7996: 意思就是 在座的各位 都沒讀書啦268F 42.79.124.103 台灣 01/21 12:56
perry7996: 要談電競要先讀三本書 要談台獨是幾本
finasoul: 被迷惑... XD…幹話整篇270F 59.124.201.199 台灣 01/21 12:59
infasuli: 所以擁護民進黨才有台灣意識271F 223.138.167.123 台灣 01/21 13:06
ass812882: 講幹話,這些老人才是被洗腦272F 27.53.154.13 台灣 01/21 13:07
zxzx789852: 因為假台獨被看穿273F 42.73.119.152 台灣 01/21 13:09
binshin: 哈274F 111.83.13.222 台灣 01/21 13:13
anselhsuen: 好了好了 不投民進黨都是中共同路人275F 122.121.44.223 台灣 01/21 13:20
tanby: 當初這群人是挺民進黨的 結果跟國民黨幹一276F 49.216.48.97 台灣 01/21 13:24
tanby: 樣的事情
nick32408: 年輕人好騙、不努力、好高騖遠,全部278F 1.47.221.180 泰國 01/21 13:26
nick32408: 都是年輕人的錯,黨永遠是對的
MisterBoar: 就是過去八年走的也是維持現狀,把臺280F 49.217.125.139 台灣 01/21 13:27
MisterBoar: 灣跟中華民國綁在一起,喊中華民國臺
MisterBoar: 灣,行政內政沒比別人強,外交也只能
MisterBoar: 從趨勢,部分支持者覺得無望,所以也
MisterBoar: 跑了吧。
janchris: 年輕人不再被假台獨騙了開始黑285F 36.231.17.66 台灣 01/21 13:31
libraayu: 天然獨就看到支持党=統一啊,錯誤的能286F 1.200.36.204 台灣 01/21 13:32
libraayu: 源政策讓對面笑呵呵
feen5432: 那投塔綠班的就是只問立場是非不分的智288F 101.9.99.72 台灣 01/21 13:34
feen5432: 障了
s850711s: 對 就應該投民進黨290F 27.33.155.10 澳大利亞 01/21 13:34
s850711s: 看著他們搬錢然後喊加油
oocooc: 都是蔡丁貴之流,別人的兒子死不完292F 27.247.161.122 台灣 01/21 13:35
zzro: 台灣不是已經獨立了 還在討論台灣獨立293F 118.160.126.106 台灣 01/21 13:38
PaulScheele: 讀你嗎 趕快讀給我看阿294F 122.118.239.61 台灣 01/21 13:46
sted0101: 嗯嗯,再騙295F 123.194.132.237 台灣 01/21 13:52
vwwv: 好了啦 這套說辭年輕人只會覺得老人再說教296F 36.226.89.56 台灣 01/21 13:53
aertina: 還在老人臭獨立型態297F 42.79.65.171 台灣 01/21 13:58
aertina: 你老大賴桑也不敢獨啦 蔡也不敢 騙票而
aertina: 已
a7788783: 想轉型為洗腦院了是吧?300F 42.71.101.5 台灣 01/21 14:02
meli420ssa: 自以為很懂301F 114.43.69.66 台灣 01/21 14:04
MADAOTW: 建國派信華獨這種垃圾嗎302F 223.136.4.192 台灣 01/21 14:06
jpg31415926: 党都改華獨了 怎麼轉彎都可以303F 114.43.171.142 台灣 01/21 14:09
adk147852: 無害飛彈都有人信了 還敢笑人家304F 36.238.46.166 台灣 01/21 14:11
MADAOTW: 誰被誰洗腦很難說啊!老師頗呵305F 223.136.4.192 台灣 01/21 14:13
jason222333: 獨你個頭306F 223.140.185.110 台灣 01/21 14:14
AGODC: 獨你媽啦,賴清德都轉彎了,怎麼不先去靠背307F 125.228.103.155 台灣 01/21 14:16
AGODC: 他?!
gtoldbig: 爛死了幹嘛要綁架台灣人獨立,人家就喜309F 118.165.153.3 台灣 01/21 14:21
gtoldbig: 歡小紅書抖音啦,有本事你也出一個來吸
gtoldbig: 引人啊,果然統一敎母耶
gtoldbig: 確實有一派覺青是死忠的,台灣真的沒救
gtoldbig: 了
denyy555: 台獨仔永不檢討台獨金孫賴清314F 27.52.103.178 台灣 01/21 14:24
gtoldbig: 再這樣下去正常的台灣人應該都想跑了,315F 118.165.153.3 台灣 01/21 14:28
gtoldbig: 內政搞不好十幾二十年直接變第三世界,
gtoldbig: 第三世界就留給覺青吧,有錢也沒用喔還
gtoldbig: 要花錢請保安怕被槍殺什麼的,老人享受
gtoldbig: 完也死了,畢竟這孽是覺青造的,自己承
gtoldbig: 擔
t77133562003: 謎你老母 台獨剛領有種就解凍321F 36.231.13.112 台灣 01/21 14:31
t77133562003: 獨派現在都是基進那種垃圾
CaTkinGG: 原本都是我們的票…323F 223.140.127.165 台灣 01/21 14:34
l2l: 原來也搞本土叫篡奪 是不是DPP才是本土的正主324F 115.165.192.166 台灣 01/21 14:42
KJC1004: 建國?問過美國沒?搞不清楚狀況欸笑死325F 125.228.53.36 台灣 01/21 14:46
eva1102: 所以民進黨扁+英執政16年,台灣建國了嗎326F 111.242.10.9 台灣 01/21 14:57
eva1102: ?賴金孫何時要宣布台灣獨立?冥進洞怕柯
eva1102: 文哲怕成這樣?往死裡打欸
AAcrossBB: 到手的權利不見很慌齁329F 114.25.51.243 台灣 01/21 15:13
hui2708: 還有四年,教科書趕快編…輯啊330F 61.65.140.66 台灣 01/21 15:14
transmit0101: 狗屁不痛331F 180.217.3.20 台灣 01/21 15:18
livestock: 中研院能力超強,當然,文組例外332F 36.232.142.242 台灣 01/21 15:30
q5228859: 獨你好母啦 幹你娘333F 123.192.82.183 台灣 01/21 15:56
Colitas: 總統說我們已經獨立了,還要培養什麼獨334F 175.181.156.119 台灣 01/21 16:00
Colitas: 立意識?
acxsport: 快點死一死好嗎 浪費米336F 42.77.132.202 台灣 01/21 16:17
Greatgenius: 噁心337F 1.170.106.55 台灣 01/21 16:25
chanollili: 國家歷史卻又不承認台灣歷史好笑338F 114.33.76.70 台灣 01/21 16:28
godchildtw: 竟然個屁339F 36.231.135.24 台灣 01/21 16:33
simdavid: 建國派的已經沒用了啦,現在是中華民國340F 1.169.150.71 台灣 01/21 16:37
simdavid: 總統真相
simdavid: *真香
small91051: 獨你老木343F 49.216.49.216 台灣 01/21 16:42
ryuke: 民進黨別再騙了啦344F 49.216.43.202 台灣 01/21 16:44
tallolz: 所以意識獨又是指民進黨才算?只有民進345F 114.26.28.135 台灣 01/21 16:52
tallolz: 黨可以抗中保台 是這樣吧? 又這招?
turncolan: 要建國是要流血的347F 150.116.235.86 台灣 01/21 16:52
freef1y3: 為何要獨 難道我們之前選的是台灣特首?348F 124.218.104.133 台灣 01/21 16:55
hdw: 別在那邊扯統獨了啦~!柯很明確,就是維持現349F 122.121.38.238 台灣 01/21 16:59
hdw: 狀、搞好內政強大自己
fedona: 40%失智老人還再崩?351F 49.216.21.220 台灣 01/21 17:06
kerodo: 賴都閉嘴了....不太想講太明,黨霉還在亂352F 112.78.93.102 台灣 01/21 17:08
joice76x: 幹妳娘 怎麼不去問美國人阿公總統353F 42.77.181.16 台灣 01/21 17:23
joice76x: 打仗是誰要打 不就是你年輕人當炮灰
joice76x: 黨在高位吃香喝辣 300萬掉高鐵
pov: 教育部失職356F 223.137.158.188 台灣 01/21 17:26
Hsu1025: 塔綠班這群垃圾就是意識形態擺在國家利益357F 111.248.98.127 台灣 01/21 17:31
Hsu1025: 之上
Lolira: 智障、怎麼樣都要意識形態就對了?!意識359F 42.73.194.25 台灣 01/21 17:43
Lolira: 形態能不能發電?
cocogg: 哇塞,無腦民粹還沾沾自喜361F 118.150.44.137 台灣 01/21 17:49
shadowdio: 又在洗腦搞對立分裂了362F 111.254.193.218 台灣 01/21 18:05
sharkimage: 神經病363F 111.243.149.59 台灣 01/21 18:27
diguachi: 惡364F 118.232.109.93 台灣 01/21 18:56
mayokonami: 洗腦不夠的意思啦 噁心365F 220.136.208.30 台灣 01/21 19:03
nothing188: 你都說天然獨了366F 114.137.64.153 台灣 01/21 19:15
ERIC4268: 話說,賴神現在有四年了,可以獨立了嗎367F 111.83.24.46 台灣 01/21 19:44
tontonplus: 執政後只會用毒教材整天洗腦學生,笑死368F 61.227.115.117 台灣 01/21 19:45
AndyWT: 文中那叫低能獨吧 萬事都拿台獨當令箭369F 111.251.97.233 台灣 01/21 19:47
AndyWT: 只要有獨 偷拐搶騙都沒關係了
AndyWT: 如果台獨建國後變成菲律賓那鳥樣 不獨也罷
modhairs: 獨立思考被中研院說成這樣372F 111.71.57.153 台灣 01/21 19:51
YGH: 沒投DPP就扣一堆帽子,繼續洗仇恨值!373F 42.70.129.252 台灣 01/21 19:56
garra: 喔 要獨立嗎?準備執政12年了,民進黨幹了374F 182.234.122.103 台灣 01/21 20:01
garra: 啥?以為喊喊獨立就要投民進黨?
dias7812: 就加強洗腦376F 101.10.101.192 台灣 01/21 20:21
purplecoldly: 完全搞錯了377F 42.78.231.231 台灣 01/21 20:25
crusoe: 說要台獨的碰到選舉也說得不清不楚378F 59.115.145.74 台灣 01/21 20:26
s51007john: DPP才是台獨救世主 台灣人民的彌賽亞379F 1.200.246.251 台灣 01/21 20:30
mei0725: 建你媽的雞巴國380F 101.10.2.81 台灣 01/21 20:31
SaintsRow: 民進黨不敢修憲台毒381F 101.9.101.88 台灣 01/21 20:34
ggttoo: ??又再扯台獨,先叫獨派去當自願役啦382F 150.116.100.123 台灣 01/21 20:42
ludan7972: 沒投給民進黨都是被騙383F 114.36.22.93 台灣 01/21 21:02
wallace0806: 不是性賴台灣就不是獨,這個夠舔384F 49.216.187.167 台灣 01/21 21:15
viodin: 這也偏神教了吧?385F 125.224.200.195 台灣 01/21 21:19
kolor: 供三小啦386F 110.28.18.230 台灣 01/21 21:41
forttryon: 篡奪?本土是你們的禁臠?387F 182.233.179.40 台灣 01/21 21:41
capitalofz: 綠共388F 114.44.232.188 台灣 01/21 21:46
forink: 綠共389F 114.136.131.139 台灣 01/21 22:05

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( ̄︿ ̄)p dohee, impreza-wrc 說瞎!
1樓 時間: 2024-01-22 04:11:06 (台灣)
  01-22 04:11 TW
柯文哲兩岸論述模糊???
這群吃綠屎過日子的人只會抹屎別人???
2樓 時間: 2024-01-22 04:14:31 (台灣)
  01-22 04:14 TW
阿怎麼不敢批評賴清德捨去台獨思想!? 台獨金孫捏~
[圖]
3樓 時間: 2024-01-22 08:53:43 (台灣)
  01-22 08:53 TW
[圖]
4樓 時間: 2024-01-22 09:35:31 (台灣)
  01-22 09:35 TW
笑死 這群垃圾不就是想回到日據時代的 被日本人統治的時期嘛 講這麼多幹嘛 還他媽的[要建國就要有國家的歷史]? 笑死了 中華民國的歷史你們不想接受 又整天在那邊幻想著要獨立於中華民國 然後活在中華民國土地上
5樓 時間: 2024-01-22 10:22:21 (台灣)
  01-22 10:22 TW
···
民進黨就嘴巴喊獨立,行為是親中愛台
6樓 時間: 2024-01-22 10:47:59 (台灣)
  01-22 10:47 TW
哈哈哈哈哈,現在天然獨又變成負面名詞了歐,果然就和赤報隊一樣,幫忙拿到權力了就變成要被肅清的對象。
7樓 時間: 2024-01-22 14:10:00 (台灣)
  01-22 14:10 TW
"「天然獨」意味著「缺乏意識」、「沒有理論基礎」也「沒價值觀」的獨立派"
你確定那叫天然獨??...怎麼看都只是天然呆吧~ 有"獨"在裡面??....整天刷抖音ㄟ~
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