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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-03-01 19:44:05
看板 Gossiping
作者 ODFans (只發中肯文)
標題 Re: [新聞] 小一數學「6＋6=12」被打叉 高中生愣：
時間 Fri Mar  1 18:22:06 2024

※ 引述《qoo456alex ()》之銘言：
: 一堆人用成人的邏輯去想6+6 理所當然等於12
: 小一生根本不太能理解進位的邏輯，當然要靠訓練
: 再來 48+29 等於也用50進位邏輯去思考就容易多了
: 這裡真的一堆人沒養過小孩或家裡小孩都神童，出生自帶加減乘除技能吧
我可以理解你的說法
但我覺得這就是思考習慣的問題
思考成了習慣之後 會比其他沒有成為習慣的方式快

就以你的想法來說
48+29 = 48+(2+27) = (48+2)+27 = 50+27 = 77

但對於有些人的思考習慣來說
48+29 = (40+8)+(20+9) = (40+20)+(8+9) = 60+17 = 77

當然也有可能是
48+29 = (50-2)+(30-1) = (50+30)-2-1 = 80-3 = 77

還有更多種方式可以去思考 這些方式都只是計算的一種方式 而不是全部

教育提供的是思考的多元性 而不是連思考習慣的對與錯都要照本宣科
如果連思考習慣都不能自己決定 都要靠老師的想法來規定
這不就是本末倒置的教育嗎?


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.214.47 (臺灣)
※ 作者: ODFans 2024-03-01 18:22:06
※ 文章代碼(AID): #1buQnHA1 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1709288529.A.281.html
※ 同主題文章:
　 03-01 16:06 alwang. ■ [新聞] 小一數學「6＋6=12」被打叉 高中生愣：到底錯哪
● 03-01 18:22 ODFans. ■ Re: [新聞] 小一數學「6＋6=12」被打叉 高中生愣：
→ vowpool: 這種算法可以拿來當成速算法1F 125.227.40.62 台灣 03/01 18:23
推 ininder30cm: 但我國教育要求你寫的跟課本一樣2F 36.237.117.70 台灣 03/01 18:23
→ duo05182: 沒錯 現在教的就是拆分阿3F 61.224.112.103 台灣 03/01 18:23
→ ininder30cm: 其他都是錯4F 36.237.117.70 台灣 03/01 18:23
→ vowpool: 拿來當正規計算法當教材太侷限了5F 125.227.40.62 台灣 03/01 18:23
→ su4vu6: 課本教的 跟 你的習慣 不衝突阿6F 36.230.96.86 台灣 03/01 18:24
→ su4vu6: 可以同時擁有並理解
確實阿 但跟你的思考習慣不同 你不能說他是錯的阿
比方說有人是電腦神算 可以用二進位或十六進位的方式去計算
對於我們來說不直觀 但他習慣用這種方式思維 你不能給他打叉阿
推 MrBing: 你不照課本來就是錯 管你答案是多少 懂？8F 64.129.1.44 美國 03/01 18:24
※ 編輯: ODFans (111.71.214.47 臺灣), 03/01/2024 18:26:36
→ ininder30cm: 像這新聞 拆成6+3+3就錯9F 36.237.117.70 台灣 03/01 18:25
→ ininder30cm: 搞不好那小朋友有自己的理解法
→ su4vu6: 你有自己的理解 跟 你理解不了課本 兩件事11F 36.230.96.86 台灣 03/01 18:26
→ ininder30cm: 但在我國教師眼中你那就是錯12F 36.237.117.70 台灣 03/01 18:27
→ ininder30cm: 因為你跟課本不一樣，老師無法理解
→ duo05182: 小一這時候才學到20以內的加法14F 61.224.112.103 台灣 03/01 18:27
噓 goury: 這不是在教你怎麼算出“答案”來15F 1.200.247.14 台灣 03/01 18:28
→ duo05182: 所以題目才會都是個位數+個位數16F 61.224.112.103 台灣 03/01 18:28
個位數+個位數也是有不同的算法
比方說6+6=?
有人的思考習慣就是6+6=0110+0110=1100=12
老師看不懂這種思維方式又不是學生的責任
推 GaussQQ: 現在教育只是背不同演算法而已。然後宣稱17F 101.10.11.231 台灣 03/01 18:28
→ GaussQQ: 比較好理解
※ 編輯: ODFans (111.71.214.47 臺灣), 03/01/2024 18:31:29
推 ininder30cm: 不是教你算出答案，是逼你用那方式算19F 36.237.117.70 台灣 03/01 18:29
→ ininder30cm: 而且要完全一樣只能拆後面
→ duo05182: 並不是 而是課本只有教這種做法21F 61.224.112.103 台灣 03/01 18:30
→ ininder30cm: 如果這不是交出算答案，那是在教啥?22F 36.237.117.70 台灣 03/01 18:30
→ duo05182: 會有其他作法才是奇怪的23F 61.224.112.103 台灣 03/01 18:31
→ duo05182: 代表有其他人跳過基礎提早教他
一定是別人跳過基礎 難道就不能是學生自己想出來的方法嗎?
你自己想不出來 不代表別人想不出來捏
※ 編輯: ODFans (111.71.214.47 臺灣), 03/01/2024 18:33:22
推 goury: 「可以用二進位或十六進位的方式去計算」你25F 1.200.247.14 台灣 03/01 18:32
→ goury: 這句要成立的前提是，目前在教你怎麼算出“
→ goury: 答案”，那才是對的
推 lain2002: 填鴨式教育就是要寫出跟課本一樣的答案28F 101.9.130.112 台灣 03/01 18:33
→ lain2002: 沒人管你怎麼思考
→ su4vu6: 在教你怎麼使用方法A 你卻說我會BCD不用A30F 36.230.96.86 台灣 03/01 18:33
教你用A 你就只能用A 那不就是另一種填鴨式教學而已
※ 編輯: ODFans (111.71.214.47 臺灣), 03/01/2024 18:35:01
→ su4vu6: 教你A 你不用A 我要怎麼知道你懂A31F 36.230.96.86 台灣 03/01 18:35
→ su4vu6: 你會BCD 很好啊 但你不懂A 為啥要給你算對
為什麼一定要懂A 工具的目的性是為了讓你達成目標 而不是綁死你只能用這種工具
→ duo05182: 學生莫名其妙就能想出6+6=12喔33F 61.224.112.103 台灣 03/01 18:35
有很多種方式可以讓學生自己想出6+6=12 是你不懂而已
推 ininder30cm: 事實上是小學老師只會A看不懂BCD34F 36.237.117.70 台灣 03/01 18:36
※ 編輯: ODFans (111.71.214.47 臺灣), 03/01/2024 18:37:34
→ goury: 就好比要你考如何計算256*256過程，你不能35F 1.200.247.14 台灣 03/01 18:36
推 GaussQQ: 教育就只是教一個正確可以解決這問題的方36F 101.10.11.231 台灣 03/01 18:37
→ goury: 因為直覺就記得是65536然後不寫過程一樣37F 1.200.247.14 台灣 03/01 18:37
→ duo05182: 去看課綱跟課本 扯老師就真的在亂扯了38F 61.224.112.103 台灣 03/01 18:37
→ su4vu6: 這就是 計算題的基本算分方法39F 36.230.96.86 台灣 03/01 18:37
→ GaussQQ: 法而已。但是別的方法能算出來本來也就可40F 101.10.11.231 台灣 03/01 18:37
→ GaussQQ: 以。出社會完成任務只要能完成就好，老闆
→ w3160828: 現在是考你懂不懂A 又不是考你結果42F 36.237.220.27 台灣 03/01 18:37
→ GaussQQ: 哪管你用什麼方法？43F 101.10.11.231 台灣 03/01 18:37
→ w3160828: 老師又不是智障 是教育部要求學生要懂A44F 36.237.220.27 台灣 03/01 18:37
→ w3160828: 又不是要考學生知不知道結果
→ GaussQQ: 背演算法A也不代表你懂A. 一堆人被球體積46F 101.10.11.231 台灣 03/01 18:38
→ GaussQQ: 公式也不知道怎麼導出來的
→ su4vu6: 他在教你使用螺絲起子 你說我有電鑽48F 36.230.96.86 台灣 03/01 18:38
電鑽有用到額外的東西
這個案例比較像是
他在教你使用螺絲起子 但我用扳手更快 那憑什麼一定要我用螺絲起子
→ duo05182: 課綱就是要你用合十的方式去加減49F 61.224.112.103 台灣 03/01 18:38
推 Forcast: 像在搞演算法還是密碼學50F 114.25.129.73 台灣 03/01 18:39
※ 編輯: ODFans (111.71.214.47 臺灣), 03/01/2024 18:41:20
→ goury: 你可以不喜歡A的方式，但現在就是用A方式來51F 1.200.247.14 台灣 03/01 18:40
推 GaussQQ: 能用電鑽當然用啊。只要能正確使用工具就52F 101.10.11.231 台灣 03/01 18:40
→ goury: 教學，是有後續目的，當你只知道256*256=53F 1.200.247.14 台灣 03/01 18:40
→ GaussQQ: 好。工具是為了解決問題存在的54F 101.10.11.231 台灣 03/01 18:40
→ su4vu6: 他又不是要你交出成品 他是要你學習工具55F 36.230.96.86 台灣 03/01 18:40
→ goury: 65536卻不會過程的時候，就算不出265*265。56F 1.200.247.14 台灣 03/01 18:40
→ goury: 不可能說我就是記得65536所以我也是對的
推 ininder30cm: 所以才被笑填鴨58F 36.237.117.70 台灣 03/01 18:41
→ GaussQQ: 只是學習背這個工具59F 101.10.11.231 台灣 03/01 18:41
→ ininder30cm: 甚至本來會的都被這些腦殘弄到不會60F 36.237.117.70 台灣 03/01 18:41
推 t77133562003: 事實上就是老師比學生還智障61F 42.72.100.35 台灣 03/01 18:42
→ duo05182: 後面課程跟合十這個概念有關62F 61.224.112.103 台灣 03/01 18:42
→ su4vu6: 所以重點才不會是 你的答案 而是你的工具63F 36.230.96.86 台灣 03/01 18:43
→ duo05182: 幾乎都是圍繞著合十這個概念去延伸64F 61.224.112.103 台灣 03/01 18:44
推 goury: 所以現在看到一堆填鴨教育出來的，邏輯就會65F 1.200.247.14 台灣 03/01 18:44
→ goury: 以為教你湊n的概念是在填鴨，就知道國立殯
→ goury: 儀館遺毒有多可怕了
推 ininder30cm: 笑死 整天想填鴨說別人填鴨68F 36.237.117.70 台灣 03/01 18:44
推 t77133562003: 可以給三角形阿 打叉是三小 直接否69F 42.72.100.35 台灣 03/01 18:45
→ t77133562003: 決孩子思考
→ duo05182: 這個時候直式都還沒教耶71F 61.224.112.103 台灣 03/01 18:45
→ sameber520: 也不用太久 國中就要開始湊xy了72F 220.136.213.223 台灣 03/01 18:45
→ duo05182: 你要確定他有思考耶...73F 61.224.112.103 台灣 03/01 18:45
→ sameber520: 沒點概念還真的是不知道從何教起74F 220.136.213.223 台灣 03/01 18:45
→ t77133562003: 思考的柔軟度 被這群僵師 扼殺75F 42.72.100.35 台灣 03/01 18:45
→ ininder30cm: 他沒思考又哪來的答案?76F 36.237.117.70 台灣 03/01 18:46
→ t77133562003: 不需要思考 直接給12 那就更不用理77F 42.72.100.35 台灣 03/01 18:46
→ t77133562003: 他了啊 明顯階段和其他孩子不同
→ ininder30cm: 不用思考就能本能反射算數，那是鬼吧79F 36.237.117.70 台灣 03/01 18:47
→ duo05182: 背的阿80F 61.224.112.103 台灣 03/01 18:47
→ t77133562003: 只有圈叉 沒有其他答案 不就填鴨來81F 42.72.100.35 台灣 03/01 18:47
→ t77133562003: 的疆師
→ ininder30cm: 6+4+2就不是背的?83F 36.237.117.70 台灣 03/01 18:47
→ ininder30cm: 真的無法理解和溝通
→ su4vu6: 這就跟 死背公式的人寫不出前面的計算過程85F 36.230.96.86 台灣 03/01 18:48
→ duo05182: 本能能算出6+6 但是本能不會6+486F 61.224.112.103 台灣 03/01 18:48
→ su4vu6: 在計算題會被扣分一樣87F 36.230.96.86 台灣 03/01 18:48
→ duo05182: 這本能還真是好強的本能88F 61.224.112.103 台灣 03/01 18:48
→ t77133562003: 數字的敏感度89F 42.72.100.35 台灣 03/01 18:49
→ duo05182: 前面有單元教合十...90F 61.224.112.103 台灣 03/01 18:49
→ t77133562003: 扣分又不是錯誤 共三小 今天案例是91F 42.72.100.35 台灣 03/01 18:49
→ t77133562003: 直接打叉
→ su4vu6: 扣分就是錯誤阿 因為工具的不同93F 36.230.96.86 台灣 03/01 18:50
→ duo05182: 合十這概念前面都有鋪陳好嗎94F 61.224.112.103 台灣 03/01 18:50
→ t77133562003: 不是全錯啊95F 42.72.100.35 台灣 03/01 18:51
→ duo05182: 不是天上忽然掉下來教你要合十耶96F 61.224.112.103 台灣 03/01 18:51
→ su4vu6: 因為題目是 如何使用這項工具 而不是加法97F 36.230.96.86 台灣 03/01 18:51
推 finalzerd: 強迫用拆解算法還不是一樣是強迫？98F 116.89.143.27 台灣 03/01 18:52
推 laigeorge89: 所以是題目沒出好，如果題目有規定你99F 223.141.165.112 台灣 03/01 18:53
→ laigeorge89: 要用拆分法算就ok了
→ su4vu6: 在教你用拆分法 你說這題也可以用其他方法101F 36.230.96.86 台灣 03/01 18:53
→ su4vu6: 的重點就不再題目解法 重點在拆分法
→ ininder30cm: 學拉，但你幹嘛強迫一定要用這方法?103F 36.237.117.70 台灣 03/01 18:55
→ ininder30cm: 這不也跟以一填鴨一樣?
→ ininder30cm: 你們狂酸的國立殯儀館也是這樣強迫阿
→ ininder30cm: 國中數學老師還會再交多元一次
→ ininder30cm: 酸我們這題用一元一次就行
→ ininder30cm: 為什麼我們要寫那個長
→ su4vu6: 如果今天是要你的答案不管過程109F 36.230.96.86 台灣 03/01 18:57
→ su4vu6: 那你用啥方法工具 都沒問題
→ su4vu6: 但他要的是 你會不會使用這個工具
→ ininder30cm: 那你今天就拿出適合這算法的題目阿112F 36.237.117.70 台灣 03/01 18:58
→ su4vu6: 所以在這時候說 我會其他工具 毫無道理113F 36.230.96.86 台灣 03/01 18:59
推 goury: 誰在跟你談「6+4+2就不是背的?」不要自己幻114F 1.200.247.14 台灣 03/01 18:59
→ goury: 想好嗎
→ ininder30cm: 這就像是要你用直尺量身高一樣智障116F 36.237.117.70 台灣 03/01 19:00
→ goury: 那教你10+10=100時，要不要討論這是不是背117F 1.200.247.14 台灣 03/01 19:00
推 laigeorge89: 有點像在教你鎖螺絲，現在在教你用螺118F 223.141.165.112 台灣 03/01 19:00
→ goury: 的？119F 1.200.247.14 台灣 03/01 19:00
→ laigeorge89: 絲起子鎖你硬要用手轉，鎖是鎖好了但120F 223.141.165.112 台灣 03/01 19:00
→ laigeorge89: 這樣有意義嗎？
→ goury: 所以說到現在還看不懂的，100%是中文問題了122F 1.200.247.14 台灣 03/01 19:01
→ goury: 就是在透過最簡單的計算，慢慢帶孩子理解進
→ laigeorge89: 問題在原題目有沒有寫清楚要叫你用特124F 223.141.165.112 台灣 03/01 19:02
→ goury: 制概念125F 1.200.247.14 台灣 03/01 19:02
→ laigeorge89: 定方法126F 223.141.165.112 台灣 03/01 19:02
推 ininder30cm: 所以不懂能算出12??127F 36.237.117.70 台灣 03/01 19:02
推 vvrr: 你用扳手做 老師怎麼知道你真的會用螺絲起子128F 60.250.31.103 台灣 03/01 19:03
→ vvrr: 等之後真的非得用螺絲起子的時候再來哭說老
→ vvrr: 師沒教好這樣？
推 goury: 這問題不是背，也不是怎麼算出答案，如果今131F 1.200.247.14 台灣 03/01 19:06
→ goury: 天是考你答案，那就是怎麼算出來的可以，但
→ goury: 今天就是要透過6+6=10+2讓你有逐漸有12=10^
→ goury: 1+2× 10^0的概念。如果以過程分段給分來看
→ goury: ，如果寫6+6=12就是零分，但誤寫成6+4+2=13
→ goury: 則有部分分數。唯一可以問的可能是，是否有
→ goury: 需要在這年紀給孩子十進制概念，而不是一直
→ goury: 問「為什麼要限制計算方式」，因為現在不是
→ goury: 在教6+6=多少，還在問「為什麼要限制計算方
→ goury: 式」的，“中文能力”才是你的問題所在
推 ininder30cm: 所以為什麼6+3+3=12就是不懂算全錯?141F 36.237.117.70 台灣 03/01 19:08
推 GaussQQ: 所謂的概念就是被個方法而已142F 101.10.11.231 台灣 03/01 19:08
推 blueman1025: 廠商編輯數學教材有課綱去依循，你要143F 111.83.96.200 台灣 03/01 19:09
→ blueman1025: 用這種開放式的內容，我只能說還是有
→ blueman1025: ，就實驗學校。但你要拿這套說服學校
→ blueman1025: 和家長，我只能說你要依據什麼？
推 GaussQQ: 簡單的問題要用囉嗦的方法就好笑147F 101.10.11.231 台灣 03/01 19:09
噓 lemonblue: 閣下好像沒有先確認過這個年級到底學過148F 163.20.37.251 台灣 03/01 19:10
→ lemonblue: 你所謂的BCD了沒？對大人們來說理所當
→ lemonblue: 然的事情對孩子們常常並不是
噓 goury: 所以就是中文問題，沒解，或至少跟數學完全151F 1.200.247.14 台灣 03/01 19:10
→ goury: 無關了
推 j55888819: 可悲文組 自己沒用還想害小孩跟著沒用153F 122.116.6.21 台灣 03/01 19:11
推 samonella: 就單元測驗，限定方式的。你考英文154F 49.216.17.234 台灣 03/01 19:12
→ samonella: 草寫，學生寫正楷但拼字對，你要
→ samonella: 不要給分？
→ goury: 還在說背個方法的，再貼一次，「那教你10+1157F 1.200.247.14 台灣 03/01 19:12
→ goury: 0=100時，要不要討論這是不是背」？真要說
推 meatmm: 覺得補正成10的過程中 87%學生都是用背的159F 61.227.105.128 台灣 03/01 19:12
→ goury: 背確實沒錯，但又如何？現在是在討論要不要160F 1.200.247.14 台灣 03/01 19:12
→ goury: 背嗎？懂中文？
→ duo05182: 整套課本就是圍繞著合十這概念去發展162F 61.224.112.103 台灣 03/01 19:13
→ duo05182: 你在那邊說不要用合十 WTF?
→ goury: 本來就是背啊，不然若不去記憶怎麼算出10+1164F 1.200.247.14 台灣 03/01 19:14
→ goury: 0=100？要理解跟要記憶，這不是必須要2擇1
→ duo05182: 明明是一套系統性脈絡可循的教程166F 61.224.112.103 台灣 03/01 19:15
→ goury: 的事情167F 1.200.247.14 台灣 03/01 19:15
→ duo05182: 從10的組成開始教你那些數可以組合成10168F 61.224.112.103 台灣 03/01 19:15
推 icelilypaco: 我都用B A好麻煩169F 42.77.185.212 台灣 03/01 19:16
→ duo05182: 接下來教你用拆分合十的方式做20內加減170F 61.224.112.103 台灣 03/01 19:16
→ duo05182: 再到合十進退位計算超過20的加減
→ duo05182: 拆分合十不會 那小一根本等於什麼都沒學
就像走路一樣 一開始是一步一步走
但走成習慣之後就變成自然走路 誰跟你一步一步慢慢學
當有人已經學會走路 還要用那些還不會走路的小孩的方式教學
那你要說正常走路甚至能跑起來的小孩 沒有一步一步慢慢走 是錯的嗎?
說實在的 這種齊頭式的教學是真的挺白癡還扼殺了超前一步的學生
用絕對的對錯讓他們開始質疑自己是不是該退步才能符合群體
為了符合大多數人的程度 去封殺超前的人 根本是愚蠢的群體主義
推 rabbitmouse: 我覺得國小一堆非數學本科的教數學，173F 111.82.235.149 台灣 03/01 19:24
→ rabbitmouse: 根本硬要強推固定的邏輯而非多元思考
※ 編輯: ODFans (111.71.214.47 臺灣), 03/01/2024 19:34:02

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(￣︶￣)ｂ Sifox, SRWEXP0 說讚！
1樓 時間: 2024-03-01 20:10:12 (台灣) 
→
newbite
　 03-01 20:10 TW 
末法時代
矯情的東西 可多了
從小開始習慣 這些廉價的形式工作
以後才能培養出奴性
2樓 時間: 2024-03-02 02:11:19 (台灣) 
→
sp4520
　 03-02 02:11 TW 
為何要獨家用合十?為何不能用珠算方式.下四進五.下九進一方式.
你他媽教學要多元.沒有三小方式是唯一對得.只要能算答案就能是對的.
3樓 時間: 2024-03-02 06:00:11 (澳大利亞) 
→
kyekuan
　 03-02 06:00 AU 
6+6=12比較接近背下常用答案
6+（4+2）=12的方式能訓練更複雜的速算
強制用後者
其實是壓迫文科生優勢
訓練理科生精英的方式
在澳洲等國
國高中是能選修科目的
一般數學與進階是分別不同課
建構式數學並不適合一般人
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