※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-01-24 16:14:56
看板 HatePolitics
作者 標題 Re: [黑特] 氣爆案近期懶人包
時間 Thu Jan 24 11:22:34 2019
※ 引述《dream0928 (o.O)》之銘言：
: 有一些板友
: 對原本應該是"早已"塵埃底定的氣爆案
: 最近又重新被提起 產生疑問
: 這邊就不考古 就近整理最近被重新提起的原因
: 一.事件源起
: 1.高雄市議會質詢 1/18日下午場 由DPP康前議長質詢時
: 將氣爆議題重新提出 嚴厲要求韓市長
: 要為KMT議員於選前對氣爆善款"律師費"部分的"造謠抹黑"道歉
: https://www.youtube.com/watch?v=87Jv4dVTS7c
【完整公開】議會日記第二天 韓國瑜蒐集議會意見 拚政績! - YouTube 2019.01.18 高雄市長 韓國瑜議會備詢，有備而來。市長勤作筆記，蒐集議員的意見，當作施政參考。到底第二天下午的表現如何，請鎖定台視新聞直播。
: 2.隨即隔天1/19
: 康前議長與陳菊 分別在各自臉書發表引戰文(?)和澄清文
: 康 https://www.facebook.com/Kangyucheng.1/videos/281579135851570/
: 由善款律師費的運用
: 引起了後續板友與媒體對善款整體運用的關注 概分成三個方面:
: 1.政黑板的討論 如Zenan321大 整理的文章 #1SH9UdnR 、#1SHWyPft 可以參考
: 2.高雄板方面 自救會會長 陳冠榮
: 於1/20日晚上回應了板友的質疑
: #1SH8_vMC
: #1SHJYSh4
: 3.1/21日 關鍵時刻請受災民連線受訪 https://www.youtube.com/watch?v=6w7F0VJgOe
4
: 當晚陳冠榮旋即在臉書回覆 嗆寶傑不敢找他上節目
: https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=2103906622965553&id=100000387065
: 隔天1/22 自由也以"會長嗆寶傑X種"為標題:
: http://m.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2679050
不滿遭抹黑 高雄氣爆自救會長嗆劉寶傑孬種 - 政治 - 自由時報電子報
![[圖]]()
不滿政論節目《關鍵時刻》連日抹黑高雄氣爆，氣爆自救會長陳冠榮昨深夜在臉書發文，嗆主持人「劉寶傑你這個孬種！聊氣爆不敢找我上節目？」《關鍵時刻》以聊外星人聞名，但這次大選前大轉變，每天吹捧韓國瑜，被網友戲稱應改名為《國瑜時刻》，選後節目取向依舊，每天邀請的來賓，除了繼續對韓國瑜歌功頌德，還猛打前市長陳 ...
![[圖]](http://img.ltn.com.tw/Upload/liveNews/BigPic/600_2679050_1.jpg)
: 就表明會長在"韓國" 然後怪別人不找他 表明明日即邀請會長上節目
: https://www.youtube.com/watch?v=vQ8xwXzO2O0
關鍵時刻 20190122節目播出版（有字幕） - YouTube
關鍵時刻 20190122分集大綱： (00:00:12)Part1:連四嗆段宜康「先吞曲棍球再說」 柯文哲祭「出師表」從此三分天下！ 關鍵時刻20190122-1 謝龍介 吳子嘉 羅智強 王世堅 黃暐瀚 黃世聰 (00:32:12)Part2:政治報復？監院糾正高市府文件曝光 陳菊卡住義大世界開發案8年？ 關鍵...
關鍵時刻 20190122分集大綱： (00:00:12)Part1:連四嗆段宜康「先吞曲棍球再說」 柯文哲祭「出師表」從此三分天下！ 關鍵時刻20190122-1 謝龍介 吳子嘉 羅智強 王世堅 黃暐瀚 黃世聰 (00:32:12)Part2:政治報復？監院糾正高市府文件曝光 陳菊卡住義大世界開發案8年？ 關鍵...
: https://www.youtube.com/watch?v=yhil_K3g7fQ
問題在箱涵高市府卸責？陳清茂痛斥：我兩個消防弟兄怎麼死的！ 0122【關鍵時刻2200精彩1分鐘】 - YouTube 問題在箱涵高市府卸責？ 陳清茂痛斥：我兩個消防弟兄怎麼死的！ -0123【關鍵時刻2200精彩1分鐘】 00:00 Youtube準時上傳 《劉寶傑》官方粉絲團 《關鍵時刻》粉絲團：
: 在未來幾天 仍會被熱烈討論 甚至爆出更多內幕
: 今天的關鍵時刻 看到血壓都飆高了
: 善款是可以這樣用的嗎?
: 有種嗆人 就要有那個LP去面對!
爭議點
1.市府幫災民代位求償合不合理
老實講，市府幫災民代位求償
我不覺得這是錯的
代位求償能讓災民更快速拿錢而且時間更短，正常來說大部分災民都會選擇代位求償是可
以預見的
當然這是在市府是超然第三者的情況下，但現在市府本身就是肇事者所以造成觀感非常差
2.代位求償律師費從善款出合不合理
老實講這個我覺得還好，我不覺得律師費從善款出是大問題，當然市府也可以自己出這筆
錢，我反而認為這個爭議不大
如果市府不打代位求償，就是善款給災民各自打國賠，其實意義是一樣的
3.代位求償從善款暫借不合理
高雄市政府從善款「暫借」9億，分給災民
既然是暫借，我覺得問題也不大
4.代位求償的求償對象跟結果
但是今天高雄市政府幫災民代位求償，跟中油、榮化、華運求償10多億
結果是高雄市政府責任最大40%，華運榮化各30%，中油無責任
但是因為市政府已逾兩年賠償請求權時效，所以免賠
代位求償也才判華運榮化賠了3億6500萬
也就是判決結果出來大家才知道高雄你是常威，而且不用賠錢，那大家當然不爽
5.登革熱防治善款出是否恰當
這根本是北七，怎麼可能從善款出這些錢？
裝置藝術跟歌仔戲就算了，當然自救會會長跟善款委員會委員的身分有衝突是肯定的
但是如果這個東西真的是災民或災民家屬的多數意願那從善款出其實爭議不大
（當然這方面有爭議，自救會會長是說用line詢問，公平性方面會被質疑是是肯定的）
但是你用善款來做登革熱防治根本胡搞，市府可以第二預備金來處理，這根本可以合理懷
疑市府聯合自救會來揩油
因為善款目的是用在改善災民生活的（所以我對善款用在律師費反感不大，因為訴訟也是
為了爭取災民權益）
而登革熱因為氣爆淹水有可能疫情擴散，需要加強防治，但這個是市府「必須」要做的事
情
拿善款來這樣用真的是可惡
6.為何不找義務律師幫打國賠？
這點我不是很清楚，先持保留態度
目前整理起來我覺得123都還好，真正有問題的感覺是456
然後自救會跟善款委員會的一些爭議我先略過...
--
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※ 同主題文章:
01-24 01:42 ■ [黑特] 氣爆案近期懶人包
● 01-24 11:22 ■ Re: [黑特] 氣爆案近期懶人包
01-24 20:46 ■ Re: [黑特] 氣爆案近期懶人包
01-24 23:35 ■ Re: [黑特] 氣爆案近期懶人包
推 : 正解 登革熱最噁1F 01/24 11:26
→ : 大家最不爽的是四....然後會長又說和解....2F 01/24 11:26
推 : 律師費也是有問題，一般講集體訴訟是按件計酬非數人頭3F 01/24 11:28
推 : 又讓人想起拿空汙基金辦音樂會 嘻嘻4F 01/24 11:28
→ : 還有消防衣等公務支出，根本就不該拿善款來用5F 01/24 11:29
推 : 推6F 01/24 11:29
推 : 幫補 等等r又要回一篇了7F 01/24 11:29
→ : 喔我以為我在高雄板 原po抱歉
→ : 喔我以為我在高雄板 原po抱歉
推 : 唉 沒想到gn也有被推的一天9F 01/24 11:31
推 : 絕大多數高雄市民原本根本不知道他們錢怎麼花的，要不是10F 01/24 11:32
→ : 市長選舉輸了也不會有機會打開來看仔細。
→ : 市長選舉輸了也不會有機會打開來看仔細。
→ : 以前媒體檢調也沒動作真的很可怕! 花媽勢力真的深扎!12F 01/24 11:34
推 : 換黨經營一個想法就是這樣，希望有些東西有機會浮上檯13F 01/24 11:36
→ : 面，當然沒得浮是最好
→ : 面，當然沒得浮是最好
→ : 如果我是高雄市民 我可能也會答應代位求償15F 01/24 11:36
→ : 打國賠訴訟的成本太高了
→ : 打國賠訴訟的成本太高了
推 : 重點是高雄市政府也沒有對40%責任有相對應作為17F 01/24 11:37
推 : 這篇算很理性的討論 給推18F 01/24 11:38
→ : 看你要怎樣看 一般會覺得先救短期內即時的損失19F 01/24 11:38
噓 : 這個自救會會長一直私心做事偏袒陳菊政府是想求官當是20F 01/24 11:38
→ : 不是，幹
→ : 不是，幹
→ : 但現在都4年半過去 該被釐清的到底有無釐清22F 01/24 11:39
推 : 這個自救會長選舉的時候就以DPP打手身份活躍23F 01/24 11:39
→ : 記得那時訴諸情感勒索的八卦爆文一篇篇發，豬油一起造勢
→ : 當時大部分人也是看在災民的份上不跟他計較
→ : 記得那時訴諸情感勒索的八卦爆文一篇篇發，豬油一起造勢
→ : 當時大部分人也是看在災民的份上不跟他計較
→ : 最有爭議就是把市府要負擔的拿善款負擔 還有就是大撒幣26F 01/24 11:41
→ : 其實有不少非受災戶 自己都不知道為啥能分到善款
→ : 其實有不少非受災戶 自己都不知道為啥能分到善款
→ : 沒想到選舉完了還在玩吱黨這套，結果自爆剛好而已28F 01/24 11:42
推 : 代位求償導致時效完成這點我覺得蠻有爭議的，走釋憲29F 01/24 11:42
→ : 應該會有戲
→ : 應該會有戲
→ : 說難聽就是拿善款綁選票31F 01/24 11:42
推 : 消滅時效的規定在平等原則跟比例原則上應該有討論的32F 01/24 11:44
→ : 空間
→ : 空間
→ : 比較噁心的是市政府一直在代風向裝受害者34F 01/24 11:46
推 : 我不能接受代位求償律師費從那裡出，明明打國賠就可以了35F 01/24 11:48
→ : ，搞到最後是市府方用善款對災民打上訴官司？
→ : 打國賠費用一樣可以用善款出啊
→ : 最噁心的是這個市府方，從頭到尾就認為自己是受害者，到
→ : 底老百姓選你出來做什麼啊？該搞定的管線問題到卸任了還
→ : 是沒搞定啊
→ : 為什麼一個市府會認為自己沒有責任啊？這到底是什麼心態
→ : 呀？這是人禍不是天災耶！
→ : ，搞到最後是市府方用善款對災民打上訴官司？
→ : 打國賠費用一樣可以用善款出啊
→ : 最噁心的是這個市府方，從頭到尾就認為自己是受害者，到
→ : 底老百姓選你出來做什麼啊？該搞定的管線問題到卸任了還
→ : 是沒搞定啊
→ : 為什麼一個市府會認為自己沒有責任啊？這到底是什麼心態
→ : 呀？這是人禍不是天災耶！
推 : 每個都覺得還好 怎麼有種陳醫師即視感(￣▽￣"")43F 01/24 11:52
→ : 另外一個爭議點是求償金額太低44F 01/24 11:52
→ : 善款用了35億 只求償10億 法官打了6折
→ : @bottger 這個要從另外角度看
→ : 如果高雄市政府100% 毫無責任 那麼他幫災民打代位求償
→ : 可不可以？
→ : 我認為當然是可以的
→ : 因為我們現在罵代位求償 其實是因為事後發現政府才是
→ : 最大兇手
→ : 代位求償其實就是一個保險的概念 沒那麼嚴重 （我車被
→ : 撞 保險公司先幫我修車 讓我可以快速有車用 然後保險
→ : 公司去跟肇事者拿錢）
→ : 國賠代位求償其實是一樣的道理（我國賠訴訟要很久 律
→ : 師費又高 不如統一代位求償 先拿到錢比較好）
→ : 但這個前提是高雄市政府不想佔災民的便宜
→ : 善款用了35億 只求償10億 法官打了6折
→ : @bottger 這個要從另外角度看
→ : 如果高雄市政府100% 毫無責任 那麼他幫災民打代位求償
→ : 可不可以？
→ : 我認為當然是可以的
→ : 因為我們現在罵代位求償 其實是因為事後發現政府才是
→ : 最大兇手
→ : 代位求償其實就是一個保險的概念 沒那麼嚴重 （我車被
→ : 撞 保險公司先幫我修車 讓我可以快速有車用 然後保險
→ : 公司去跟肇事者拿錢）
→ : 國賠代位求償其實是一樣的道理（我國賠訴訟要很久 律
→ : 師費又高 不如統一代位求償 先拿到錢比較好）
→ : 但這個前提是高雄市政府不想佔災民的便宜
推 : 打從一開始走代位求償就是錯的，有46億善款足夠災民應58F 01/24 12:04
→ : 急並自己請律師團打官司。
→ : 結果給高雄市政府瞎攪和外加一位主張和解共生的自救會
→ : 會長，申請國賠的時機就被掩蓋了。
→ : 急並自己請律師團打官司。
→ : 結果給高雄市政府瞎攪和外加一位主張和解共生的自救會
→ : 會長，申請國賠的時機就被掩蓋了。
推 : 責任都還沒釐清就在那邊談和解，居心何在？62F 01/24 12:10
推 : 既然用第二預備金打上訴官司，為何一開始不用來打代位63F 01/24 12:12
→ : 求償？
→ : 求償？
→ : 照理來說應該針對政府提告，由法院或第三方調查，判決65F 01/24 12:15
→ : 政府責任歸屬，政府有責就要賠償，至於廠商有什麼責任
→ : ，政府在去向提告廠商求償或處罰
→ : 政府責任歸屬，政府有責就要賠償，至於廠商有什麼責任
→ : ，政府在去向提告廠商求償或處罰
推 : 善款直接拿去分 都領得比較多68F 01/24 12:15
推 : 之前搞代位求償的感覺很像勞健保黃牛
推 : 之前搞代位求償的感覺很像勞健保黃牛
推 : 政府有放行 驗收 管理責任耶！70F 01/24 12:18
推 : 善款用line隨便問問就可以直接拿去花喔? 這麼爽喔?71F 01/24 12:19
→ : 怎麼是還沒確認政府責任直接先去告廠商？72F 01/24 12:20
推 : 代位求償不是問題阿 問題是你高雄市為了卸責73F 01/24 12:20
推 : 登革熱防治不也可以用第二預備金？用善款不就很奇怪？74F 01/24 12:20
→ : 代位本來就是錯的 何況是叫兇手之一代位去打官司 超爛75F 01/24 12:20
→ : 當初只告了廠商沒連高市府自己一起告進去76F 01/24 12:20
→ : 如果是正常的律師團 怎麼可能不把高市府也列入被告
→ : 後來大家也都知道 因為某人的私心 不想追市府的責任
→ : 如果是正常的律師團 怎麼可能不把高市府也列入被告
→ : 後來大家也都知道 因為某人的私心 不想追市府的責任
噓 : 不少高雄人自己都對那責任政府歌功頌德中央八成了79F 01/24 12:25
→ : 我們台北人不用太雞婆 看熱鬧看高雄人內鬥就好
→ : 我們台北人不用太雞婆 看熱鬧看高雄人內鬥就好
推 : 如果是去一家店吃飯跌倒提告商家，是因為沒有規定政府81F 01/24 12:26
→ : 要去檢查店家走路動線沒問題才能開店
→ : 可是這案例找哪家廠商，要符合那些規範，驗收，維護都
→ : 是政府
→ : 怎麼可能跳過政府呢？
→ : 要去檢查店家走路動線沒問題才能開店
→ : 可是這案例找哪家廠商，要符合那些規範，驗收，維護都
→ : 是政府
→ : 怎麼可能跳過政府呢？
推 : 管線 或箱涵是不是公共鋪設 或使用馬路鋪設的86F 01/24 12:29
推 : 可以因為錯過國賠對律師團提告嗎？87F 01/24 12:42
推 : 有違紀問題88F 01/24 13:51
推 : 推 gn本來就很正常89F 01/24 13:59
推 : 簡單講就是菊市府卸責 看事件剛開始時陳金一再推給中油90F 01/24 15:38
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