※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-01-25 11:09:33
看板 HatePolitics
作者 標題 Re: [黑特] 氣爆案近期懶人包
時間 Thu Jan 24 23:35:11 2019
關於氣爆,我昨天在FB發過文章,其他的我就不太想講.
我只能講,那個醫生會長...口才太爛,外加不太理解別人問題是甚麼.
造成一堆人嚴重的誤解他想表達的東西,以及實際事情的狀態...XD
所以...怪自己表達能力問題吧.
我單純講一下市政府幹嘛一直上訴,以及希望大家用代位求償而不用國賠.
*****************以下單純推測舊市府的心態,非本台立場***********************
這最主要是,他要拯救市政府三個被判刑的官員.
因為陳菊政府大概認為,雖然這整件事情是高雄市政府一路走來的爛帳.
但是不應該是今天的三個官員用坐牢去扛.
或是認為這三個官員並不應該被判到四年.
因為這是長年問題,官員事情太多根本不可能顧慮到.
***************************************************************************
也因此,市政府會一直上訴.
你可以判高雄市政府賠多一點,責任重一點.
但是能不能讓三個官員不要被關...??
(尤其裡面有陳菊大將 趙建喬.)
而醫生會長似乎也接受這件事情,所以才會說甚麼下個月會去出庭替高雄市政府說話.
而政府一直上訴,那你國賠還有相關責任自然就連帶一起繼續拖..
所以政府才希望所有人如果都代位求償,這樣他一直上訴就不會影響到災民取得賠償金.
而今天...市政府整盤棋落在韓國瑜手上.
這下我就不知道劇情會怎樣發展了.
如果韓國瑜來一句"我們尊重司法,不上訴,讓事情落幕"
這.....三個官員就準備乖乖去坐牢了.
所以,也看韓國瑜怎麼想了....
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.47.140.155
※ 文章代碼(AID): #1SITioUs (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1548344114.A.7B6.html
※ 同主題文章:
01-24 01:42 ■ [黑特] 氣爆案近期懶人包
01-24 11:22 ■ Re: [黑特] 氣爆案近期懶人包
01-24 20:46 ■ Re: [黑特] 氣爆案近期懶人包
● 01-24 23:35 ■ Re: [黑特] 氣爆案近期懶人包
※ 編輯: ceca (114.47.140.155), 01/24/2019 23:35:29
不想貼..XD
貼了就沒戲看了,這樣人生很無聊.
※ 編輯: ceca (114.47.140.155), 01/24/2019 23:39:08
就是卡在一起,或是說是層級問題.
也就是判賠是"下位",而判刑是上位,最上位是政府40%責任.
所以是因為先判政府有40%責任成立.
所以往下判追責任要判刑三人人為疏失.
之後再基於這個40%責任和人為疏失,決定判賠多少.
因此,政府只要想解套這三個人.
就需要回到最上層的40%責任官司開始打.
一打這個最上頭的官司,只要一被改動,那下面就全部要從新開庭,官司從來.
這邊透露一下,所以為啥會先用善款去墊賠償金.
因為無論責任是怎樣歸屬,兩大企業各30%市府40%,還是市府20%兩大企業80%.
整體加起來的賠償總比率是確定的...差別是這三方在總金額上各需負擔多少.
也就是說,災民例如要陪她50萬,這50萬跟這三方的責任比率無關..
所以災民的求償可以先確定..
而賠多少是取決於災民提出的損害...損害賠償麻.
所以..賠償金是取決於,災民例如家裡受損,人受傷等等的錢.這些單據去審...
因此.在三個責任方還沒確定之前,災民的錢已經確定要支出多少.
政府沒辦法跳過行政程序先審核錢下來(因為責任歸屬官司還沒打完)
因此跟善款借貸來先支付...
(善款另外還有一筆,所以災民是拿到兩筆)
因此才會有,官司沒打完,責任歸屬沒確定,但是災民可以先拿到錢的狀態.
錢的出處是善款,但是市政府借貸,之後宣判責任確定後,政府要撥錢去還善款..XD
但是,整個官司,一直都回到最上層的責任歸屬再上訴.
造成,錢賠了,但是賠錢官司還在上訴的狀態..XD
那個醫生口才太鳥了....講到所有人都會錯意...
真不簡單...XD.....
一般這種不是只有科學怪人才會犯的毛病嗎??
※ 編輯: ceca (114.47.140.155), 01/25/2019 00:03:33
跟我一開始想的一樣.
但....
你想想.
國賠和代位求償.
跟責任歸屬官司,有啥關係???
災民無論用哪一種型態訴請賠償,責任官司都是最上層獨立的...
沒有東西可以影響到那一層官司..
※ 編輯: ceca (114.47.140.155), 01/25/2019 00:07:12
我有在FB說過.
我對政府在其他方面有沒有推卸責任,我不發表意見.
因為我無法判定.
我只是單純在賠償這一點上面講而已.
所以也許政府有在推卸責任,或是想要把責任推給吳敦義幹嘛的.
但是這跟國賠和代位求償的關係性並不高.
並且政府一定是利用一些方式去收攏災民幫政府講話(例如醫生會長)
在這種情況下,他下面官員判刑官司才好打..
受害者在幫政府官員講話的時候.
判刑自然對官員有利...
※ 編輯: ceca (114.47.140.155), 01/25/2019 00:09:48
其實重點應該放在善款使用.
因為醫生會長的善款使用決定方式明顯有瑕疵.
外加善款使用很多都跟政府本身的公共事務有關.
拿善款去做公共事務,雖然是在災區.
是我的話,我絕對不認同.
登革熱可能會爆發,那是政府的事情啊,為啥要善款出.
歌仔戲也是..XD
三千多個災民,幾個人在看歌仔戲阿.
這個決定是怎樣做出來的??
※ 編輯: ceca (114.47.140.155), 01/25/2019 00:14:01
代位求償是..
市政府先幫你墊錢,在去跟責任歸屬的人要錢.
只是剛好市政府同時擁有中間人和加害人的身分.
國賠是,這是國家公務機關造成你的損失.所以國家做主賠償給你.
(至於之後這些損失是哪些機關支出,就是另外一個國家自己內部行政的事情)
另外國賠的話,當非屬於政府責任歸屬部分,政府還要額外去找加害人打官司.
其實還是不同的.
善款委員會還在.
所以之後還回去的錢,還是善款委員會操作...
其實我還是認為,善款就把他的錢發一發最簡單.
我是不知道為啥很多人都要把事情複雜化.
你可以說你不愛錢你要心靈.
但其他人有一樣想法嗎?
另外,你的心靈是歌仔戲,我的心靈是海景別墅...我又不看歌仔戲.
你把善款拿去花在歌仔戲??.....那我不就吃虧...
反而如果善款除了政府借去代墊的錢之外.
其他全都照損害比率全都發光..
你看,這還會有甚麼爭議嗎??
台南維冠大樓拿錢去重建大樓...其實也是這種概念.
你看就不容易產生爭議...
※ 編輯: ceca (114.47.140.155), 01/25/2019 00:31:33
應該是沒辦法.
要知道一個司法認知.
法院是超脫的,他是獨立的,他是絕對的.
也就是說,今天無論妳們私下怎樣搞,怎樣和解或是怎樣賠償.
法院在判決責任歸屬的官司的時候,是完全獨立的.
他最多參考"加害者"的誠意,以及後續作為作為"宣判刑責"的輕重.
但是在責任歸屬方面,不屬於這個"可動"範圍.
也就是他判定你60%責任,跟你知不知悔改,跟你事後有沒有再跑去嗆被害者都無關.
你的行為會影響的是,在60%責任歸屬之後,你需要受到的懲罰輕重.
所以法院判決非常超脫,非常獨立.
並不會因為國賠或是代位求償而改變判決責任比率.
(除非司法不公,法院是市政府開的..但那就扯到另外一個問題上面去了)
市政府要逃避責任必須直接在40%判決裡面跟法院直球面對面.
用災後的"補救"行為"態度",並沒辦法減輕責任歸屬以及動搖法官心證.
尤其這是扯到三方責任,所以你態度好不好,你如果撇除責任.
另一個人雖然事後啥事都沒幹.
但你讓他啥事都不幹就要多擔責任,那這不就法院不公??
當然在直球對決中.
市政府可以利用事後補救例如地下管線的嚴密追蹤與從新規劃等等.
然後舉出地下管線查證困難的證明.
來擺脫監督不周的罪名.
這就有可能.
但這些都要看官司怎樣打才知道.
所以市政府有沒有動用其他例如資料,或是人事,或是手段去影響40%責任歸屬判決.
這個我持保留態度....
尤其現在市府變成韓國瑜,韓國瑜選前說要不上訴..
這....XD....
至於用善款出律師費這個也是有待追蹤....
因為能看到的資料不齊,所以無法判定.
※ 編輯: ceca (114.47.140.155), 01/25/2019 01:05:47
※ 編輯: ceca (114.47.140.155), 01/25/2019 01:14:49
--
→ : FB 文？1F 01/24 23:37
不想貼..XD
貼了就沒戲看了,這樣人生很無聊.
※ 編輯: ceca (114.47.140.155), 01/24/2019 23:39:08
推 : 直接送它們去坐牢就好 反正新系大將出來也是隨便占爽缺2F 01/24 23:39
→ : 我喜歡這個結局3F 01/24 23:45
→ : 拿善款去上訴 太扯
→ : 拿善款去上訴 太扯
→ : 欸高雄王FB是什麼！5F 01/24 23:48
推 : 我也覺得就是去坐牢啊......因為護這三個官員 然後讓災
→ : 民一直跑法院？即使拿到國賠都賠錢了 還要一直跑法院..
→ : 不是有一些已經一審判市府敗訴了 還要上訴真的很不厚道
推 : 我也覺得就是去坐牢啊......因為護這三個官員 然後讓災
→ : 民一直跑法院？即使拿到國賠都賠錢了 還要一直跑法院..
→ : 不是有一些已經一審判市府敗訴了 還要上訴真的很不厚道
→ : 陳菊市府拿市民的稅金對災民打官司，真是幹你娘9F 01/24 23:53
→ : 請問一下災民的國賠訴訟跟官員的官司是卡一起嗎？ 因為10F 01/24 23:54
→ : 不是有一些國賠都判下來了？已經敗訴了？所以是卡在一起
→ : 為了官員必須上訴？搞到國賠下不來嗎？
→ : 不是有一些國賠都判下來了？已經敗訴了？所以是卡在一起
→ : 為了官員必須上訴？搞到國賠下不來嗎？
就是卡在一起,或是說是層級問題.
也就是判賠是"下位",而判刑是上位,最上位是政府40%責任.
所以是因為先判政府有40%責任成立.
所以往下判追責任要判刑三人人為疏失.
之後再基於這個40%責任和人為疏失,決定判賠多少.
因此,政府只要想解套這三個人.
就需要回到最上層的40%責任官司開始打.
一打這個最上頭的官司,只要一被改動,那下面就全部要從新開庭,官司從來.
這邊透露一下,所以為啥會先用善款去墊賠償金.
因為無論責任是怎樣歸屬,兩大企業各30%市府40%,還是市府20%兩大企業80%.
整體加起來的賠償總比率是確定的...差別是這三方在總金額上各需負擔多少.
也就是說,災民例如要陪她50萬,這50萬跟這三方的責任比率無關..
所以災民的求償可以先確定..
而賠多少是取決於災民提出的損害...損害賠償麻.
所以..賠償金是取決於,災民例如家裡受損,人受傷等等的錢.這些單據去審...
因此.在三個責任方還沒確定之前,災民的錢已經確定要支出多少.
政府沒辦法跳過行政程序先審核錢下來(因為責任歸屬官司還沒打完)
因此跟善款借貸來先支付...
(善款另外還有一筆,所以災民是拿到兩筆)
因此才會有,官司沒打完,責任歸屬沒確定,但是災民可以先拿到錢的狀態.
錢的出處是善款,但是市政府借貸,之後宣判責任確定後,政府要撥錢去還善款..XD
但是,整個官司,一直都回到最上層的責任歸屬再上訴.
造成,錢賠了,但是賠錢官司還在上訴的狀態..XD
那個醫生口才太鳥了....講到所有人都會錯意...
真不簡單...XD.....
一般這種不是只有科學怪人才會犯的毛病嗎??
※ 編輯: ceca (114.47.140.155), 01/25/2019 00:03:33
→ : 幫補，我跟你對那個醫生的看法差不多...14F 01/24 23:59
※ 編輯: ceca (114.47.140.155), 01/25/2019 00:06:10推 : 我覺得你搞錯時序了 市府是一開始就想用代位求償避責15F 01/25 00:06
跟我一開始想的一樣.
但....
你想想.
國賠和代位求償.
跟責任歸屬官司,有啥關係???
災民無論用哪一種型態訴請賠償,責任官司都是最上層獨立的...
沒有東西可以影響到那一層官司..
※ 編輯: ceca (114.47.140.155), 01/25/2019 00:07:12
→ : 不是官員被判刑後才開始幹的16F 01/25 00:07
我有在FB說過.
我對政府在其他方面有沒有推卸責任,我不發表意見.
因為我無法判定.
我只是單純在賠償這一點上面講而已.
所以也許政府有在推卸責任,或是想要把責任推給吳敦義幹嘛的.
但是這跟國賠和代位求償的關係性並不高.
並且政府一定是利用一些方式去收攏災民幫政府講話(例如醫生會長)
在這種情況下,他下面官員判刑官司才好打..
受害者在幫政府官員講話的時候.
判刑自然對官員有利...
※ 編輯: ceca (114.47.140.155), 01/25/2019 00:09:48
推 : 這樣就了解了 但還是不能接受為了袒護官員罔顧災民17F 01/25 00:11
其實重點應該放在善款使用.
因為醫生會長的善款使用決定方式明顯有瑕疵.
外加善款使用很多都跟政府本身的公共事務有關.
拿善款去做公共事務,雖然是在災區.
是我的話,我絕對不認同.
登革熱可能會爆發,那是政府的事情啊,為啥要善款出.
歌仔戲也是..XD
三千多個災民,幾個人在看歌仔戲阿.
這個決定是怎樣做出來的??
※ 編輯: ceca (114.47.140.155), 01/25/2019 00:14:01
推 : 我覺得你作的夢很有可能成真一半18F 01/25 00:14
推 : 善款的用法真的很扯 只是上次聽到好不容易判決了19F 01/25 00:15
→ : 他們等了好幾年終於有個結果 終於不用再跑法院
→ : 然後市府上訴 我聽到這個真的蠻氣的= =
→ : 所以才希望韓像你說的 撤告吧!該關就關!
→ : 不然人家家破人亡還要在那邊被肇事者上訴= =
→ : 如果是一般人的糾紛就算了 是政府耶!
→ : 他們等了好幾年終於有個結果 終於不用再跑法院
→ : 然後市府上訴 我聽到這個真的蠻氣的= =
→ : 所以才希望韓像你說的 撤告吧!該關就關!
→ : 不然人家家破人亡還要在那邊被肇事者上訴= =
→ : 如果是一般人的糾紛就算了 是政府耶!
推 : 不過如果事情最後順利落幕後，市府也乖乖把借的9億25F 01/25 00:16
→ : 善款還回來。就代表善款又有盈餘需要分配的意思嗎？
→ : 善款還回來。就代表善款又有盈餘需要分配的意思嗎？
→ : 樓上說的我也蠻困惑的 今天善款分了 賠償先用善款墊了27F 01/25 00:17
→ : 那之後市政府那個借善款的還回去之後 是誰要運用這筆啊?
→ : 腦袋有點卡住XD
→ : 那之後市政府那個借善款的還回去之後 是誰要運用這筆啊?
→ : 腦袋有點卡住XD
推 : ?代位求償的做法不就是無法跟市府索賠了嗎?怎會跟國賠一30F 01/25 00:23
→ : 樣?
→ : 樣?
代位求償是..
市政府先幫你墊錢,在去跟責任歸屬的人要錢.
只是剛好市政府同時擁有中間人和加害人的身分.
國賠是,這是國家公務機關造成你的損失.所以國家做主賠償給你.
(至於之後這些損失是哪些機關支出,就是另外一個國家自己內部行政的事情)
另外國賠的話,當非屬於政府責任歸屬部分,政府還要額外去找加害人打官司.
其實還是不同的.
善款委員會還在.
所以之後還回去的錢,還是善款委員會操作...
其實我還是認為,善款就把他的錢發一發最簡單.
我是不知道為啥很多人都要把事情複雜化.
你可以說你不愛錢你要心靈.
但其他人有一樣想法嗎?
另外,你的心靈是歌仔戲,我的心靈是海景別墅...我又不看歌仔戲.
你把善款拿去花在歌仔戲??.....那我不就吃虧...
反而如果善款除了政府借去代墊的錢之外.
其他全都照損害比率全都發光..
你看,這還會有甚麼爭議嗎??
台南維冠大樓拿錢去重建大樓...其實也是這種概念.
你看就不容易產生爭議...
※ 編輯: ceca (114.47.140.155), 01/25/2019 00:31:33
高雄氣爆究責 韓國瑜籲高市府放棄上訴 | 蘋果日報
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→ : 上訴就是法律過程而已33F 01/25 00:35
→ : 善款的確就是針對災民就好了 弄了律師 建設 真的傻眼
→ : 善款的確就是針對災民就好了 弄了律師 建設 真的傻眼
推 : 終於看懂了，謝謝ceca大大。35F 01/25 00:37
→ : 話說昨天王世堅還一直拿馬英九的東星大樓出來舉例
→ : 感覺氣爆跟東星政府都有相似的立場所以必須堅持國賠
→ : 上訴?
→ : 話說昨天王世堅還一直拿馬英九的東星大樓出來舉例
→ : 感覺氣爆跟東星政府都有相似的立場所以必須堅持國賠
→ : 上訴?
推 : 我覺得你真的搞錯關係了39F 01/25 00:40
→ : 市府一開始的戰略就是用代位求償規避責任
→ : 只要災民走代位求償市府是可以完全不用負責的
→ : 官員刑事上會被判刑我想也是意料之外
→ : 沒有什麼高雄市政府賠多一點 責任重一點
→ : 然後官員不用被關這種事的
→ : 他對國賠官司會硬幹上訴 就是完全不想要擔責任
→ : 市府一開始的戰略就是用代位求償規避責任
→ : 只要災民走代位求償市府是可以完全不用負責的
→ : 官員刑事上會被判刑我想也是意料之外
→ : 沒有什麼高雄市政府賠多一點 責任重一點
→ : 然後官員不用被關這種事的
→ : 他對國賠官司會硬幹上訴 就是完全不想要擔責任
→ : 只怕委員會最後又一個我私心辦了撫慰心靈的東西，46F 01/25 00:43
→ : 我也贊成您所說的給錢最實在，基本需求到位了，其他
→ : 心靈層面的事情自然會有管道解決的呀。 話說不管在
→ : 哪兒版看到您的敘事方式都挺讓人信服的，受益匪淺。
→ : 我也贊成您所說的給錢最實在，基本需求到位了，其他
→ : 心靈層面的事情自然會有管道解決的呀。 話說不管在
→ : 哪兒版看到您的敘事方式都挺讓人信服的，受益匪淺。
推 : 同ben88811看法 一開始市府不配合走國賠程序 就是要證明50F 01/25 00:47
→ : 自己無罪為前提才願意
→ : 然後給錢最實在 真的太多就退還 不是這樣搞
→ : 自己無罪為前提才願意
→ : 然後給錢最實在 真的太多就退還 不是這樣搞
→ : 有錯的官員不應該受法律制裁？53F 01/25 00:53
應該是沒辦法.
要知道一個司法認知.
法院是超脫的,他是獨立的,他是絕對的.
也就是說,今天無論妳們私下怎樣搞,怎樣和解或是怎樣賠償.
法院在判決責任歸屬的官司的時候,是完全獨立的.
他最多參考"加害者"的誠意,以及後續作為作為"宣判刑責"的輕重.
但是在責任歸屬方面,不屬於這個"可動"範圍.
也就是他判定你60%責任,跟你知不知悔改,跟你事後有沒有再跑去嗆被害者都無關.
你的行為會影響的是,在60%責任歸屬之後,你需要受到的懲罰輕重.
所以法院判決非常超脫,非常獨立.
並不會因為國賠或是代位求償而改變判決責任比率.
(除非司法不公,法院是市政府開的..但那就扯到另外一個問題上面去了)
市政府要逃避責任必須直接在40%判決裡面跟法院直球面對面.
用災後的"補救"行為"態度",並沒辦法減輕責任歸屬以及動搖法官心證.
尤其這是扯到三方責任,所以你態度好不好,你如果撇除責任.
另一個人雖然事後啥事都沒幹.
但你讓他啥事都不幹就要多擔責任,那這不就法院不公??
當然在直球對決中.
市政府可以利用事後補救例如地下管線的嚴密追蹤與從新規劃等等.
然後舉出地下管線查證困難的證明.
來擺脫監督不周的罪名.
這就有可能.
但這些都要看官司怎樣打才知道.
所以市政府有沒有動用其他例如資料,或是人事,或是手段去影響40%責任歸屬判決.
這個我持保留態度....
尤其現在市府變成韓國瑜,韓國瑜選前說要不上訴..
這....XD....
至於用善款出律師費這個也是有待追蹤....
因為能看到的資料不齊,所以無法判定.
※ 編輯: ceca (114.47.140.155), 01/25/2019 01:05:47
推 : 就是已經出事了政府還想上訴避責我才超不爽54F 01/25 00:59
→ : 哪來的臉??????????
→ : 哪來的臉??????????
推 : FB!（筆記56F 01/25 01:05
※ 編輯: ceca (114.47.140.155), 01/25/2019 01:06:52※ 編輯: ceca (114.47.140.155), 01/25/2019 01:14:49
推 : FB在哪57F 01/25 01:15
噓 : 不可能坐牢 想太多58F 01/25 09:42
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