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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-10-06 17:28:01
看板 HatePolitics
作者 chungrew (work hard, play hard)
標題 Re: [新聞] 北市府施壓學校設販賣機？ 學者怒：柯文
時間 Sun Oct  6 02:29:26 2019

※ 引述《sciss1 (tailor)》之銘言：
: ※ 引述《fatdoghusky (胖胖哈士奇)》之銘言：
: 我倒認為這件事缺了很重要的一方人：校長。
: 按照北市內規，校長在這件事要負責把關：販賣機內容物、販賣機能不能簽約，
: 校長才才是簽約本體，教育局「輔導」學校去簽約(不是施壓喔)
: fatdoghusky查到的新聞就是這樣做的。至少含糖飲料校長能憑北市內規阻止。
: 校長也要去和家長溝通。

其實這篇有講到關鍵要害

那就是『校長』的看法是什麼？

而且劉教授的連結點進去

看起來確實是有具體的個案

販賣機擺上含糖飲料

所以讓他反對

這個問題具體分析具體討論

就是說什麼樣的食物和飲料適合進入校園？

還有實際上進入校園的是什麼食物、飲料？

大家都不要打高空  看看實際上發生了什麼事？

然後再看看具體怎麼做對兒童健康比較好？


老實講當我是小學生的時候

我也沒在管健康不健康的  只在乎好吃不好吃

所以把關這一塊本來就沒辦法期待小學生有多自律

不是嗎？



先不要去追究責任？那是次要問題

我覺得應該先就事論事  看看真實世界是什麼狀況？

怎麼處理會比較好？

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.82.19 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TcE49T2 (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1570300169.A.742.html
※ 同主題文章:
　 10-06 00:00 bankingpaul. ■ [新聞] 北市府施壓學校設販賣機？ 學者怒：柯文哲給我說清楚
　 10-06 00:26 fatdoghusky. ■ Re: [新聞] 北市府施壓學校設販賣機？ 學者怒：柯文
　 10-06 01:06 fatdoghusky. ■ Re: [新聞] 北市府施壓學校設販賣機？ 學者怒：柯文
　 10-06 01:46 sciss1. ■ Re: [新聞] 北市府施壓學校設販賣機？ 學者怒：柯文
● 10-06 02:29 chungrew. ■ Re: [新聞] 北市府施壓學校設販賣機？ 學者怒：柯文
推 duduchiau: 他只有反對販賣機 沒有打算討論內容1F 114.136.255.140 台灣 10/06 02:35
→ duduchiau: 還說只有媽寶小學生不會用販賣機
推 ILYY: 完全不懂反販賣機的理由3F 36.236.62.12 台灣 10/06 02:36
→ ILYY: 所以這些東西在福利社賣就OK?
→ duduchiau: 看了一肚子火 我不是滿分父母不行?5F 114.136.255.140 台灣 10/06 02:36
→ duduchiau: 販賣機賣什麼都可以反 連文具也不行

其實這個問題具體來說  就是誰來把關？

是廠商？是機器？還是人(店員)？

法令是一回事  實際執行是另一回事

社會上發生  法律跟現況不一致的情況常常有吧？

我的意思是說  先去具體了解看看實際情況是怎樣？

自動販賣機上到底有沒有可能被擺上不那麼健康的東西？

比如含糖飲料(合法、市面上有賣、但對健康不太好)

大家再來討論  怎麼樣管理對小學生健康比較好？
※ 編輯: chungrew (114.46.82.19 臺灣), 10/06/2019 02:41:40
推 Booklt: 我覺得看到販賣項目，學校已經盡力把關7F 114.24.5.235 台灣 10/06 02:37
→ Booklt: 只是每個人對程度的認知不同
→ ILYY: 看到只覺得現在小朋友很可憐9F 36.236.62.12 台灣 10/06 02:38
→ ILYY: 連含糖飲料都不能喝

對  這是一個討論的點

今天這含糖飲料是合法的  一般市面上有賣

廠商賣這個有利可圖，而且合法的為什麼不能賣？

可是含糖飲料對小學生的身體健康是不是不好？

那應該怎麼做？

→ duduchiau: 要求教育局逼國小裝冷氣 販賣機卻要尊11F 114.136.255.140 台灣 10/06 02:38
→ duduchiau: 重學校跟家長會自主權
→ ILYY: 怪獸家長ㄏㄏ13F 36.236.62.12 台灣 10/06 02:38
推 AWhopaWhoA: 現在小朋友都要活在大人的理想世界14F 39.12.160.200 台灣 10/06 02:39
→ Booklt: 老實說，就算學校再限制，出了校門一樣有15F 114.24.5.235 台灣 10/06 02:39
→ Booklt: 賣，我學校對面就賣雞排和手搖杯
→ duduchiau: 推文用詞當心 他是律師喔17F 114.136.255.140 台灣 10/06 02:39
→ AWhopaWhoA: 藏有反根的小孩，有能力時反彈會更大18F 39.12.160.200 台灣 10/06 02:40
推 duduchiau: 石牌國小敦化國小已經試辦過了19F 114.136.255.140 台灣 10/06 02:42
※ 編輯: chungrew (114.46.82.19 臺灣), 10/06/2019 02:45:38
推 duduchiau: 同意重點在管理 但他幾乎反所有品項20F 114.136.255.140 台灣 10/06 02:44
→ duduchiau: 文具也可以反對 覺得有夠誇張
推 duduchiau: 前面有人貼法規 含糖果汁牛奶豆漿符合
→ duduchiau: 法規 一般飲料不行 最終決定權在學校
→ chungrew: 是  所以校長的確是關鍵角色24F 114.46.82.19 台灣 10/06 02:50
→ chungrew: 然後今天如果自動販賣機擺了含糖量高的
→ chungrew: 豆漿  家長認為這樣攝取糖分會超標
→ chungrew: 會導致小學生肥胖？  那要怎麼處理？
→ chungrew: 現在小學生肥胖的比率有沒有比以前高？
→ chungrew: 如果真的有肥胖的小學生
→ chungrew: 那肥胖跟食物、飲料的攝取有沒有正相關?
→ chungrew: 該不該管控？這問題蠻多要進一步探討
→ sciss1: 法規:優酪乳、豆漿之糖量得占總熱量30%32F 114.44.191.219 台灣 10/06 02:55
→ sciss1: 法規名稱： 校園飲品及點心販售範圍
→ sciss1: 是可以探討啦。小學生未必只喝一瓶
→ chungrew: 今天我擺了含糖豆漿  結果兒童照三餐喝35F 114.46.82.19 台灣 10/06 02:57
→ chungrew: 把飲料當水喝  結果健康可能出問題
→ chungrew: 那該怎麼辦？
→ chungrew: 這個論述可能是家長擔憂的點
→ chungrew: 因為成年人要為自己負責
→ chungrew: 但小學生  是沒辦法自己負責
→ chungrew: 所以該怎麼處理會比較好？
→ chungrew: 自動販賣機也沒有店員把關   只認錢而已
推 duduchiau: 錯了 他連文具都反 他不想讓孩子喝飲43F 114.136.255.140 台灣 10/06 03:01
→ duduchiau: 料 他管好自己的孩子就好 悠遊卡可以查
→ duduchiau: 消費
→ duduchiau: 店員也只認錢 10歲小孩買豆漿難道拒賣
推 Luciferspear: 之前有人問類似管制問題 柯文哲說會47F 114.36.179.220 台灣 10/06 03:02
→ Luciferspear: 設計成能鎖  不知道是怎麼弄
→ Luciferspear: 機器限制電子交易然後配給扣打嗎
推 duduchiau: 他的小孩忘記帶文具 他要讓他自食惡果50F 114.136.255.140 台灣 10/06 03:04
→ chungrew: 一張卡一天只能嗶一次這樣？51F 114.46.82.19 台灣 10/06 03:04
→ duduchiau: 是他的事 我會希望學校可以補救 而這52F 114.136.255.140 台灣 10/06 03:04
→ duduchiau: 些文具是有檢驗報告的 不要太貴就好
→ duduchiau: 記得是鎖時間 接近吃飯時間小孩的卡不
→ duduchiau: 能買含糖飲料 老師的卡可以
→ chungrew: 其實可以討論啊  也許悠遊卡可限制購買56F 114.46.82.19 台灣 10/06 03:05
→ chungrew: d大意思我懂
→ chungrew: 我的意思是說含糖飲料這塊比較難處理
→ chungrew: 阿 家長就擔心高糖分豆漿喝太多不健康
→ duduchiau: 我一直認為父母的工作不在把孩子的世60F 114.136.255.140 台灣 10/06 03:08
→ duduchiau: 界保護好 而是教他判斷是非 認識後果
→ duduchiau:  以管理取代禁止
→ chungrew: 如果事實上這是合法的  但不健康的話63F 114.46.82.19 台灣 10/06 03:08
→ chungrew: 那要怎麼處理？
推 vn509942: 不過是他反對的焦點不在於內容物65F 27.242.1.22 台灣 10/06 03:09
→ vn509942: 而是在於他所認知的「施壓」
推 duduchiau: 公立小學也享有大學自治嗎 施壓...67F 114.136.255.140 台灣 10/06 03:12
→ duduchiau: 不健康的飲料就叫孩子不要買 不然呢
→ sciss1: 我去查光泉鮮豆漿 不是低糖的。糖>30%熱量69F 114.44.191.219 台灣 10/06 03:17
→ sciss1: 我想其他不是低糖的豆漿差不多都不合內規
→ sciss1:  60.9大卡/100ML 糖:5.1公克
→ duduchiau: 不需要為此形塑一個完美無飲料的世界72F 114.136.255.140 台灣 10/06 03:19
→ duduchiau:  然後學校周圍都是超商 炸雞 速食店
→ mark2326: 大人吃東西也沒有比較自律74F 42.74.220.13 台灣 10/06 03:22
→ TNTAT1SSS: 喝著酒然後說小孩喝含糖飲料不健康75F 220.129.2.174 台灣 10/06 03:23
→ sciss1: d大你這樣講是絕不可能說服這票家長的...76F 114.44.191.219 台灣 10/06 03:24
→ duduchiau: 這票家長不會被任何理由說服的77F 114.136.255.140 台灣 10/06 03:24
→ sciss1: 民主包含一個說服和協商的過程，不只投票78F 114.44.191.219 台灣 10/06 03:25
→ sciss1: 所以我佩服當初把反對販賣機灌進去的人啊
→ sciss1: 說服得太成功了....改不掉了@@
→ duduchiau: 換一個市長推 他們就會默不作聲 你信81F 114.136.255.140 台灣 10/06 03:27
→ duduchiau: 嗎
推 guitarspirit: 中小學的小學就算了 中學最好沒賣83F 220.137.170.2 台灣 10/06 03:28
→ guitarspirit: 含糖飲料 小孩真的要買 最好有辦法
→ guitarspirit: 禁的了
→ guitarspirit: 又不是每個小孩都是接送上下課
→ guitarspirit: 真要買 回家和上學的時候老早買了
→ duduchiau: 在這個偽善的世界下 任何冠冕堂皇的理88F 114.136.255.140 台灣 10/06 03:31
→ duduchiau: 由都容易宣揚 但實際實行...
→ guitarspirit: 你在學校買至少你還能查消費紀錄90F 220.137.170.2 台灣 10/06 03:31
→ guitarspirit: 你小孩在外面買 他跟你說他買水
→ guitarspirit: 你最好知道他喝什麼
推 gn01614741: 當大家求學時都沒去福利社買過東西喔93F 220.135.242.60 台灣 10/06 03:49
→ gn01614741: 現在已經改多嚴格了
→ gn01614741: 這家長把自己價值觀強加到別人身上吧
→ tarcowang: 現在販賣機都可以用刷卡的，就讓家長自96F 36.238.47.217 台灣 10/06 04:55
→ tarcowang: 己決定要不要讓小孩買含糖飲料，用卡別
→ tarcowang: 去限制能不能買含糖飲料。
推 WU0502: 只要有錢，去外面超商買一買沒辦法禁99F 27.247.192.122 台灣 10/06 05:48
推 a396216: 最該禁的是香菸啦 跟毒品沒兩樣100F 114.38.141.30 台灣 10/06 06:15
→ Tw99: 那位家長怎麼好像"反柯P"大過"反販賣機"...101F 36.234.41.120 台灣 10/06 06:21
推 rovemberrain: 沒有台灣價值什麼都是錯的102F 101.137.120.230 台灣 10/06 06:31
推 ciplu: 學校不賣，現在學生會直接叫外送103F 223.141.224.230 台灣 10/06 06:49
→ ciplu: 很多人都有這種經驗，學校的東西不好吃，
→ ciplu: 會想盡辦法出去買或帶進來或早上就帶進學
→ ciplu: 校
推 adream: 如果有人揪團去自由時報總部抗議，我會參107F 114.39.133.68 台灣 10/06 06:53
→ adream: 加
→ Tw99: +1109F 36.234.41.120 台灣 10/06 07:16
推 j9145: 換一個市長還是會出來罵啦，因為民進黨選110F 106.1.228.129 台灣 10/06 07:22
→ j9145: 不贏台北市的。
推 vaguecorner: 這個不就是阿北之前的政見嗎？112F 27.52.70.83 台灣 10/06 07:25
→ vaguecorner: 校園無紙化推動，販賣機可以設定
→ vaguecorner: 在午餐時期會自動鎖學童的悠遊卡
推 rdant: 學校不賣含糖飲料，學生在家雞排可樂，這樣115F 27.242.100.85 台灣 10/06 07:29
→ rdant: 的作法也是掩耳盜鈴而已，不要把責任都推給
→ rdant: 學校，家長也要負責
推 heat0204: 糖不是傷腦嗎118F 61.223.24.101 台灣 10/06 07:46
→ WU0502: 是平常的砂糖不好，要吃請去吃黑糖119F 27.242.165.48 台灣 10/06 08:30
噓 WrongHole:120F 118.150.46.226 台灣 10/06 08:40
→ xx49874039: 以前福利社賣一堆超不營養的東西這貨121F 180.218.111.58 台灣 10/06 08:57
→ xx49874039: 怎麼沒聽到他跳出來哀兩聲？
推 Booklt: 樓上，那時候她還在念書(??!!123F 114.24.5.235 台灣 10/06 09:04
推 Tiphareth: 奇怪 福利社不是一直都有在賣零食嗎?124F 114.41.200.32 台灣 10/06 09:14
推 gigiii1134: 講得好像福利社一直買豆漿就會有阿姨125F 1.173.33.215 台灣 10/06 09:40
→ gigiii1134: 管似的
推 angele: 身為家長反對學校內賣含糖飲料127F 1.160.213.74 台灣 10/06 11:04
→ angele: 有飲水機就可以了，沒有必要放置販賣機呀

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