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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-10-15 16:42:46
看板 HatePolitics
作者 takenostand ((紫色隱者))
標題 Re: [新聞] 不甩「最差情境」大巨蛋防災模擬修正通過
時間 Tue Oct 15 10:36:16 2019

推 alexrow: 如果當初最差情境根本不可能發生 那當初223.139.164.98 台灣 10/15 10:26
→ alexrow: 幹麻設計這個自己卡巨蛋 嗑糞沒人能講清
→ alexrow: 楚啊

原因在前幾篇有一篇回文有回答了

某王姓審議委員在上上次會議時，突然要求遠雄多增加兩個情境來給委員們「參考」

結果，上次會議，軟體原始設定的條件模擬過了，反而王姓委員要求的極端條件模擬情境
沒過，然後議員就死抓這點猛打

原本多出來的模擬情境就不是當初審查的目的，只是參考用的，再說一次

而王姓委員的八卦就在前面那篇文裡面，你們有疑問的自己去看

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.69.7 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TfJ2YAq (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1571106978.A.2B4.html
※ 同主題文章:
　 10-14 20:33 wizardfizban. ■ Fw: [新聞] 不甩「最差情境」大巨蛋防災模擬修正通過
　 10-15 00:30 fatdoghusky. ■ Re: [新聞] 不甩「最差情境」大巨蛋防災模擬修正通過
　 10-15 09:56 wizardfizban. ■ Re: [新聞] 不甩「最差情境」大巨蛋防災模擬修正通過
● 10-15 10:36 takenostand. ■ Re: [新聞] 不甩「最差情境」大巨蛋防災模擬修正
　 10-15 10:54 fatdoghusky. ■ Re: [新聞] 不甩「最差情境」大巨蛋防災模擬修正通過
推 ashrum: 簡無腦柯黑,新聞標題殺人也就算了1F 118.163.70.84 台灣 10/15 10:38
→ ashrum: 只是都發局長搞鼓掌通過這真的不行
這個局長蠻廢的，口才不行，也沒決行勇氣，就只是個好好先生
→ alexrow: 機率多少? 至少也評估阿 柯不是很愛談數3F 223.139.164.98 台灣 10/15 10:39
→ alexrow: 字? 講清楚數字多少 評估基礎為何 這不
→ alexrow: 就了結了 如果真的機率小到爆炸就可以反
→ alexrow: 過來指責那個人卡巨蛋阿
我這樣說好了，情境模擬有一個設定條件，就是避難群眾有沒有「耐心」

結果極端的情境設定就是把「耐心」取消掉，認為全部的人都沒有「耐心」

你覺得這個合理?這跟機率有什麼關系?

什麼機率下會出現人類不存在耐心這回事?你說看看?
※ 編輯: takenostand (101.137.69.7 臺灣), 10/15/2019 10:44:58
推 a2005414: 如果當初那模擬這麼不合理 為什麼遠雄要7F 114.137.174.184 台灣 10/15 10:44
→ a2005414: 答應新增
→ a2005414: 遠雄內鬼?
因為那個王姓委員說，做看看啊，給其他委員「參考看看」

誰知道後來議員全部死咬這個參考的數據
※ 編輯: takenostand (101.137.69.7 臺灣), 10/15/2019 10:46:36
→ alexrow: 火燒起來 要群眾耐心排隊出門 你要不要10F 223.139.164.98 台灣 10/15 10:47
→ alexrow: 看看國外足球比賽火燒踩死多少人
→ alexrow: 踩死的比燒死的還多
→ chaffy: 警鈴大作 災難臨頭 可你還得要排隊逃難13F 36.231.74.220 台灣 10/15 10:48
→ chaffy:  麻煩估算一下你能有多少耐心
所以呢?一群人是白痴，就認定全部人都是白痴?

多數人不會事先了解逃生路徑，就表示沒有人會去做功課了解避難指示?
推 SABA0: 按這個標準會有幾棟大型建物蓋得成呢? 畢竟15F 61.219.255.70 台灣 10/15 10:52
推 a2005414: 那遠雄也是蠢啊 = =雖然我不知道不合理16F 114.137.174.184 台灣 10/15 10:52
→ a2005414: 是誰定義的 人家幾句話你就新增模擬
→ a2005414: 遠雄是第一天上班嗎
因為議員一直打遠雄不配合，遠雄現在只想趕快蓋好脫手賣掉
→ SABA0: 國外(原廠)都不考慮這個極端情況了19F 61.219.255.70 台灣 10/15 10:53
推 ashrum: 林洲民100分的標準就是保證一個人都不死20F 118.163.70.84 台灣 10/15 10:54
→ ashrum: 但其實真的災難臨頭時傷亡難免
推 spongegod: 幹笑死，建議樓上質疑耐心問題的趕快去22F 110.26.7.153 台灣 10/15 10:55
→ spongegod: 投訴原廠，為什麼不把impatient = off
→ spongegod: 設成原廠設定XDDDD
→ ashrum: 逃難疏散後續的指標逃生器具維護更重要25F 118.163.70.84 台灣 10/15 10:55
→ spongegod: 幾個柯黑的腦補>國外原廠反覆測試後訂26F 110.26.7.153 台灣 10/15 10:56
→ spongegod: 出的設定數值，五告讚XDD
推 SABA0: 就不尊重專業阿~無腦黑28F 61.219.255.70 台灣 10/15 10:57
→ alexrow: 地震的時候還有多少人會照小時候演習躲29F 223.139.164.98 台灣 10/15 10:58
→ alexrow: 到桌子底下 要麻任他搖 要嗎奪門而出 躲
→ alexrow: 桌子底下的人有多少 大家都清除逃生方法
→ alexrow: 阿 但是人為本能你能控制?
→ alexrow: 服貿當初Z>B也說是專業阿 怎麼沒聽你們
→ alexrow: 說要相信專業
推 SABA0: 條件不就設定全部人的行為一致，但就不可35F 61.219.255.70 台灣 10/15 11:00
→ ctx1000: #1TQdC0vq  在說這篇??36F 220.135.24.86 台灣 10/15 11:00
Re: [討論] 大巨蛋第六次都審會人數模擬心得 - HatePolitics板 - Disp BBS
[圖]
[圖]
[圖]
  完整的大巨蛋避難人流模擬心得 A.2015年由林洲民參考日本專家建議，提出1.2m/s疏散速度，大巨蛋8分鐘離開座位區 15分鐘離開場館等標準作為大巨蛋防災避難模擬標準 B.2018年都審為了模擬『
 
→ SABA0: 能阿。 舉地震也不是每個人情況會一樣好嗎37F 61.219.255.70 台灣 10/15 11:01
推 a2005414: 那有 所有人都沒耐心的設定 為啥沒有設38F 114.137.174.184 台灣 10/15 11:04
→ a2005414: 定一個8成人都沒耐心的設定
→ a2005414: 給他下去跑一跑 或已經有了 就放出來讓
→ a2005414: 民眾安心啊
推 l5i9hbba: 原廠就這樣啊 該跟原廠說為什麼沒有42F 42.73.132.28 台灣 10/15 11:06
→ live1002: 推薦飛去英國罵原廠一頓43F 61.230.19.125 台灣 10/15 11:07
→ live1002: 年輕紅心芭樂粉都很有行動力的！！！y
推 a2005414: 駡英國幹嘛 那就開放遠雄可以自己改了45F 114.137.174.184 台灣 10/15 11:08
→ a2005414: 你就自己改設定啊 英國公司就是認為因地
→ a2005414: 制宜 才開放讓遠雄改不是咪
→ a2005414: 英國又沒有把模擬參數鎖死
原廠說明書有說:請不要隨意更改參數
→ a2005414: 外行人當然不應該隨意更動啊 遠雄這種大49F 114.137.174.184 台灣 10/15 11:17
→ a2005414: 企業建築專業的公司 要更動應該沒啥問題
→ a2005414: 吧
→ a2005414: 而且我覺得 有沒有耐心這種東西 真的會
→ a2005414: 因為 教育 地理位置而不同
傻眼，所以原廠設定參數是50%的人有耐心，50%的人沒耐心

這個條件下就通過了
→ a2005414: 比如多災多難的日本 跟我們的耐心 一定54F 114.137.174.184 台灣 10/15 11:19
→ a2005414: 就不會一樣啊 如果鎖死反而怪怪的吧
上面回答你了，原本的設定才是正常的
※ 編輯: takenostand (101.137.69.7 臺灣), 10/15/2019 11:19:56
推 fatdoghusky: @a2005414 原廠設定impatient參數為56F 118.167.32.197 台灣 10/15 11:19
→ fatdoghusky: off，代表意思就是你要的部分有耐心
→ fatdoghusky: 部分沒耐心，但都審改成On，就變成全
→ a2005414: 那就設定一個70~80沒耐心的啊 應該不會59F 114.137.174.184 台灣 10/15 11:20
→ a2005414: 很不合理吧
那就請你重新寫一個軟體工具吧？
※ 編輯: takenostand (101.137.69.7 臺灣), 10/15/2019 11:20:53
→ fatdoghusky: 部都沒耐心這樣61F 118.167.32.197 台灣 10/15 11:20
→ fatdoghusky: 其實很多問題講到後來你會發現乖乖
→ fatdoghusky: 用原廠內建就什麼事情都沒有...
推 a2005414: 我不知道欸 只有50跟all兩個選項嗎 我沒64F 114.137.174.184 台灣 10/15 11:22
→ a2005414: 用過
→ fatdoghusky: 重新整理一次，如果你要的是部分有耐66F 118.167.32.197 台灣 10/15 11:24
→ fatdoghusky: 心，部分沒耐心，那麼就是原廠設定的
→ fatdoghusky: off，如果你進而要求比例，能不能調
→ fatdoghusky: 要再研究一下，但這個比例請問由誰說
→ fatdoghusky: 了算~?a200541說的算?林洲民?英國原
推 a2005414: 我雖然用的模擬程式不多 可我很少看到71F 114.137.174.184 台灣 10/15 11:25
→ a2005414:  只有50 和100 能設定 畢竟如果只有這
→ a2005414: 兩種機率 要準確表達人性應該不太可能吧
→ a2005414: （?
→ fatdoghusky: 廠? 英國原廠起碼做過研究當然是以他75F 118.167.32.197 台灣 10/15 11:26
→ fatdoghusky: 他們說了算，就是這麼簡單
→ benothing: 極端情況是多極端？77F 111.71.21.106 台灣 10/15 11:26
→ a2005414: 啊災 不用我說的算啊 民眾覺得安心比較78F 114.137.174.184 台灣 10/15 11:26
→ a2005414: 重要
推 Sunofgod: 不會是50%啦 照另個參數應該也是隨機80F 202.39.184.61 台灣 10/15 11:29
→ Sunofgod: 隨機分布這樣
→ Sunofgod: 另個參數我忘記是哪個 也是on跟off
→ Sunofgod: 但off就是只隨機分布 並不是50%
推 fatdoghusky: 樓上說對了..是隨機分布84F 118.167.32.197 台灣 10/15 11:32
推 a2005414: 隨機分布是0到幾%的隨機分佈85F 114.137.174.184 台灣 10/15 11:34
推 jiayuan: 原廠懂台灣嗎 原廠有台灣價值嗎86F 223.136.219.217 台灣 10/15 11:35
推 fatdoghusky: 剛剛去翻了一下user guide，針對耐心87F 118.167.32.197 台灣 10/15 11:41
→ fatdoghusky: 原廠設定的不是"有"或"沒有"，而是
→ benothing: 有柯學精神就可以不用模擬測試。89F 111.71.21.106 台灣 10/15 11:41
→ fatdoghusky: 秒數，就是每個人會隨機分配到一個90F 118.167.32.197 台灣 10/15 11:41
→ fatdoghusky: 耐心秒數，到達闕值後才沒耐心
→ fatdoghusky: 而impatient這個參數是直接取消耐心
→ fatdoghusky: 等級，全都變成沒有耐心這樣..
推 benothing: 依照f大的資訊，我覺得這個耐心的設定94F 111.71.21.106 台灣 10/15 11:43
→ benothing: 還蠻符合人性直覺的。
推 spector66: 柯黑看不見96F 210.69.13.1 台灣 10/15 11:43
→ benothing: 直接開on是從頭到尾都很有耐性嗎？97F 111.71.21.106 台灣 10/15 11:43
推 purplvampire: 推98F 110.26.62.247 台灣 10/15 11:52

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