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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-10-15 16:43:07
看板 HatePolitics
作者 fatdoghusky (胖胖哈士奇)
標題 Re: [新聞] 不甩「最差情境」大巨蛋防災模擬修正通過
時間 Tue Oct 15 10:54:39 2019


※ 引述《sunyeah (   湯元嗎)》之銘言:
: 這麼說好了  既然該項不合理又不正常
: 為什麼不是討論出一個新的項目來替代該不正常項目
: 而是直接捨棄該項目?
: 考不過  發現出太難了  所以不用改考題取代原本考提  直接給過
: 這說法可以嗎? 之後工期跟損失賠償  遠雄不找機會咬回來他就不叫遠雄了

簡單回應一下

1.Exodus為工程軟體,不是一般商用軟體,差異點在於商用軟體給你調整用的參數、選項

基本不會影響後端運算;而工程軟體開放的參數、選項是會直接影響到軟體運算


1-1.參數可以分為兩大類,人的參數跟行為參數,人的參數像是有多少人,男女比例,

身高體重等等,而行為參數就是對環境熟不熟悉、有沒有耐心等等,現在的問題是行為參

數不是單純讓你勾選進行模擬,這是會影響軟體內部運算邏輯,這種參數你要調整本來就

該慎重行事



2.原廠都建議使用內建參數即可,是上一屆都審委員拿到說明書自己建立了情境一&情境

二的參數列表,這些參數不是不能調,但你要更動原廠參數起碼要有一定專業能力吧,

但都審委員沒有跑過軟體,只是拿著說明書紙上談兵,造成很多光看說明書不會有的問題

(這是徐教授於第534次都審會中講的,不是我信口亂掰)


原廠正式聲明稿也載明要跟防災工程師(也就是徐教授)充分溝通後再建立模型,而徐教授

從頭到尾都反對情境一&情境二的參數設置



3.具體而言產生什麼問題:都審委員給的情境一參數是無法執行的,因為有兩個互斥參數同

時打開,而這在軟體上是做不到的,所以情境一的模擬其實是由徐教授更改某些參數才能

讓軟體運行,不然跟本做不下去



4.情境二原廠認證參數太過特殊跟極端,是個不尋常組合,想要在合理時間模擬完畢是不

切實際,你也同意不該用這套參數列表進行模擬



5.也就是說,都審委員給的情境一跟二的參數列表都是有問題的,所以公信力何在~?

情境一叫做最佳狀況&情境二叫做最差狀況的更是沒有理論根據

都審會只是回歸到軟體內建避難情境來討論,才會得出建議撤除某些壅塞點的設施


6.都審會不是學術研討會,怎麼可能是讓你針對某個影響軟體運算的參數一個一個慢慢改

得到各式結果進都審會討論,改這些參數是直接影響各式標準通過與否,舉個例子,把


Specified Respond Time(指定反應時間)改到8分鐘,大巨蛋裡面就算只有一個人都無法符

合8分鐘離開座位席的規定,這合理嗎~? 所以改這類型參數一定要有專業背景跟理論支持,

不懂就直接用原廠內建,而不是菜市場買菜互相殺價拿著說明書改來改去

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.32.197 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TfJJnvO (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1571108081.A.E58.html
stark: 不知道Exodus將來能不能做成小遊戲開放1F 140.112.104.91 台灣 10/15 11:06
stark: 感覺蠻好玩的,全民來做大巨蛋逃生模擬
k1k1832002: 這部份一個難題就是嘴炮很容易上新聞3F 114.39.186.63 台灣 10/15 11:06
k1k1832002: ,然後民眾就有粗淺印象,就算原廠出
k1k1832002: 來講民眾大概也還是55波,民代再嘴炮
k1k1832002: 一下就蓋掉了

其實看新聞很明顯,基本上沒有一條有提到英國原廠的部分,不然就是簡略代過

媒體弱勢阿....
※ 編輯: fatdoghusky (118.167.32.197 臺灣), 10/15/2019 11:08:02
k1k1832002: 老問題啦,政治凌駕專業7F 114.39.186.63 台灣 10/15 11:07
takenostand: 你解釋的這麼清楚也沒用,裝睡的人叫8F 101.137.69.7 台灣 10/15 11:08
takenostand: 不醒
downtoearth: 這件事有趣的是 這樣看來 這個機制10F 59.125.101.96 台灣 10/15 11:10
downtoearth: 是有問題的 簡單的說 可以看出
downtoearth: 這批人 普遍卻乏實務經驗 理論學識
downtoearth: 上資格一定是夠資格的 但是委員會
downtoearth: 的組成方式 資格限制上可能有改進
downtoearth: 的地方 決議產生的方式 也可以有改
downtoearth: 進的地方 比如 設計投票機制讓某人
takenostand: 回樓上,不是專業問題,而是意識形態17F 101.137.69.7 台灣 10/15 11:13
takenostand: 問題
downtoearth: 強力主導決議 變成不可能 投票產生19F 59.125.101.96 台灣 10/15 11:13
downtoearth: 的決議 也需要允許 被挑戰
downtoearth: 以免 剛好有多數意見是錯的
downtoearth: 我覺得 台灣政府效率上的問題 就是
downtoearth: 太偷懶了 把這些機制上應該的努力
downtoearth: 最簡化的 歸咎於 意識形態
downtoearth: 意識形態極端的人 在統計上一定是少
downtoearth: 數 那設計多數決就可以避免
downtoearth: 但是 有特定意識形態的人 不一定是
downtoearth: 錯的 所以多數決方式產生的結論
downtoearth: 應該可以開放被挑戰的次數
f222051618: 若柯P則發Q30F 61.57.118.112 台灣 10/15 11:19
wenge321: 推31F 180.218.173.194 台灣 10/15 11:20
benothing: 是說那種火災一發生,所有人預先知道出32F 111.71.21.106 台灣 10/15 11:25
benothing: 口,依序離開,這個有代表性?

原廠的設定是部分人知道出口,部分人不知道;部分人有耐心、部分人沒耐心

而都審委員的情境二是所有人都不知道以及所有人都沒耐心

再來,你真的去過棒球場就知道環境比百貨公司簡單多了,圍繞著座位區間隔N米就嘿有

個樓梯可以向外連通...
※ 編輯: fatdoghusky (118.167.32.197 臺灣), 10/15/2019 11:32:10
※ 編輯: fatdoghusky (118.167.32.197 臺灣), 10/15/2019 11:32:23
benothing: 資料在哪裡?之前過的那幾次真的是「34F 111.71.21.106 台灣 10/15 11:34
benothing: 部分」人知道出口?
benothing: 另外唷,室內棒球場我沒有去過,你會
benothing: 不會錯誤拿台灣目前棒球場的場地來類
benothing: 比?大巨蛋是混合型的建築,體育商場
benothing: 還有商辦,而且到現在場地能不能打棒球
benothing: 都不知道,我都有心理準備未來只能拿
benothing: 來聽演唱會了。
benothing: 我也不是想什麼無腦黑。要說服人最簡
benothing: 單的方式就是拿出模擬的結果。參數如果
benothing: 有不合理的極端情況,這些都是審議的專
benothing: 家可以提出專業意見,做調整後重新模
benothing: 擬。問題是現在是部分人沒出席,有人
benothing: 有意見,但還是被強勢全體同意,而不再
benothing: 進行模擬測試,這個我真的吃不下去,
benothing: 跟柯文哲說的公共安全原則也背道而馳。
benothing: 我印象中當時柯文哲跟遠雄槓上,還有
benothing: 場地的樓層問題,說到會讓人員的流動增
benothing: 加困難。
EvoLancer: 柯芬:柯p好棒棒53F 61.216.5.1 台灣 10/15 11:40
DustToDust: 專業不可凌駕民意54F 36.234.29.246 台灣 10/15 11:46
patric1414: 市府發言人到底是去哪了...55F 49.216.16.98 台灣 10/15 11:51
duduchiau: 民意是誰的民意 媒體操控下的民意?56F 61.222.31.6 台灣 10/15 12:18
hippo998: 模擬軟體不是絕對的萬能許願機(聖杯)57F 118.171.221.131 台灣 10/15 12:21
hippo998: , 而是一個相對的改善方案觀測儀
justlazy: 連大巨蛋能打棒球都不知道了。還說不是59F 223.136.184.209 台灣 10/15 12:24
justlazy: 無腦黑。哈哈哈
facefear: https://i.imgur.com/2mIYsQx.jpg61F 36.224.244.202 台灣 10/15 12:27
taikonkimo: 專業推62F 175.97.17.154 台灣 10/15 13:32
kbook: 推63F 42.73.104.185 台灣 10/15 13:56
HEYHAH: 結果也沒人可以回答benothing的問題 笑死64F 211.23.42.160 台灣 10/15 14:04
justlazy: 笑死,benothing連大巨蛋可以打棒球都65F 223.140.129.42 台灣 10/15 15:11
justlazy: 不知道。
justlazy: 蝸牛封包還在爬
funwing: 推68F 223.136.30.97 台灣 10/15 15:28

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