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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-10-13 15:36:26
看板 HatePolitics
作者 moslaa (萬變蛾)
標題 Re: [討論] 應該用「多元文化」的概念取代中華文化了
時間 Sat Oct 12 21:54:27 2019

※ 引述《fordmvp (無名氏)》之銘言：
: ※ 引述《fordmvp (無名氏)》之銘言：
: : 文化是「多元的」、文化是「共享的」、文化沒有「主從關係」。
: : 中國的55個少數民族文化可不是漢文化的附屬品。
: : 每一種文化都是獨立的存在，文化是不可量化的。不是少數民族人數比較少，文化就比
: 較
: : 小。
: : 文化是多元且平等的存在。所以沒有什麼叫以漢文化為主的「中華文化」。
: : 不是只有一種文化叫中華文化，是有56種文化，所以叫「多元文化」。
: 另外，我補充說明一下，其實所謂「中華文化」和「中華民族」就是一個很政治
: 的定義。
: 所謂的中華民族、中華文化，包含的就是中國境內的民族和文化。
: 但這是政治上的定義。
嗯... 該怎麼說明呢... (扶額)
你說的實在沒有不對 其實超正確的

但正因為超正確 所以你知道嗎

其實，
你 在 說 廢 話

這大概就像在廁所 貼：大便前，請記得脫褲子。


簡單說，是的，中華文化嚴格說來是政治上先發明中華民族後，才有中華文化

但你知道嗎，除非是完全的單一種族成立的國家，而且這個種族要很純血，
(注意，我是說種族，不是國族也不是民族)
中途不能被外族混血過，
否則，任何冠上Ｘ國文化，Ｘ民族文化的文化，本質上都是多元文化。

我們來看看日本文化。
大家平常可能會認為，日本文化很純，即使歷史上，接受過東亞大陸的文化，
但也都進行過在地化，所以日本文化是單一文化。

但這是事實嗎？

我們來看看日本人自己怎麼說
https://ja.wikipedia.org/wiki/日本の文化
(中文版是https://zh.wikipedia.org/wiki/日本文化)
譬如
: 日本の郷土料理
:: アイヌ料理
:: 江戸料理
:: 沖縄料理
:: 京料理
:: 薩摩料理

: 伝統のスポーツ
:: 相撲、柔道、空手道、合気道、日本拳法、少林寺拳法、なぎなた

這位版友，請教你

你認為アイヌ文化(愛奴人的)是日本文化嗎？
你認為空手道(琉球人的)日本文化嗎？

你只有兩個選擇：
1. 不是
哎呀，你比日本人還了解日本國啊？強到日本文化包含什麼由你定義？
日本維基都把這些放進去日本文化了耶。

2. 是
那既然日本文化可以包含愛奴民族文化，
為什麼中華文化/中國文化等等不能包含譬如滿族文化？
可參考
https://ja.wikipedia.org/wiki/中国文明
https://zh.wikipedia.org/wiki/中华文化


其實呢，日本人(嚴密地說，是政治上拿著日本國護照的人)
https://ja.wikipedia.org/wiki/日本人

從民族的角度可分成：大和族、琉球族、アイヌ族，

而大和族，從種族(血緣)更可以再拆成縄文人と彌生人
換句話說，連日本文化的起點，根本就兩個種族/文化混合後的結果，
(我還沒提，比較小的熊襲之類呢)

即，連古典日本文化，都不是單一，而是多元的。




所以，你發文到底想說什麼？

是想告訴大家，中華文化很多元嗎？
這不用你說，大家都知道。

還是你想說，所以中華文化不存在，只有在中國(政治用語)境內的多元文化？
但問題是，那這樣，
也沒有所謂日本文化了，只有日本境內的多元文化
也沒有美國文化了，只有在美國境內的多元文化
https://zh.wikipedia.org/wiki/美国文化

請你趕快去刪除維基百科中的日本文化條目，美國文化條目。


結論，
你說得太正確了
正確到根本是廢話。

你該不會是昨天才發現，以為鄉民們還不知道吧？
那謝謝你這樣熱心了啦。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.68.107.76 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TeTiLb7 (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1570888469.A.947.html
※ 同主題文章:
　 10-12 15:02 fordmvp. ■ [討論] 應該用「多元文化」的概念取代中華文化了
● 10-12 21:54 moslaa. ■ Re: [討論] 應該用「多元文化」的概念取代中華文化了
※ 編輯: moslaa (219.68.107.76 臺灣), 10/12/2019 22:00:52
→ DustToDust: 不要浪費唇舌 吵了幾十年的台獨還是回1F 36.234.23.157 台灣 10/12 21:59
→ DustToDust: 頭舔流亡政權 這些人只是在自爽而已
→ fordmvp: 你講的不大對吧？是中國文化。3F 59.126.170.22 台灣 10/12 22:02
→ fordmvp: 可以有中國文化的條目啊！
你要反駁別人前，最好把別人提示的證據，看過一次。

沒關係 我當一次你秘書
來
https://zh.wikipedia.org/wiki/中华文化
中國傳統文化、中國文化、華夏文化、中華文明、華夏文明
均重定向至此 (指中華文化條目)。

如果你擔心這是支那人搞鬼，不相信。
那我們看
https://ja.wikipedia.org/wiki/中国文明

中国文明は、中国大陸における文明・文化などの総称である。
中華文明あるいは中華文化とも。

如果你還不服氣，
我建議你立刻去修改維基，指出中國文化不是中華文化
記得日本語的也要改。

這樣，
世界就會圍著你的思想轉動了。
恭喜。

推 Sinreigensou: 就很天真以為丟掉中華文化中共就不5F 223.140.126.24 台灣 10/12 22:02
→ Sinreigensou: 會想要統一台灣吧，覺青都這樣
※ 編輯: moslaa (219.68.107.76 臺灣), 10/12/2019 22:07:49
→ Sinreigensou: 建國台獨也是一樣的，都是一廂情願7F 223.140.126.24 台灣 10/12 22:03
→ fordmvp: 所謂美國文化和日本文化的確是多元文化8F 59.126.170.22 台灣 10/12 22:03
推 kuninaka: 中國地區也是多元文化阿9F 218.166.242.112 台灣 10/12 22:04
→ fordmvp: 這是兩回事。10F 59.126.170.22 台灣 10/12 22:04
→ kuninaka: 誰不是多元XD11F 218.166.242.112 台灣 10/12 22:04
→ kuninaka: 最好兩千年中國地區上面的族群生活
→ kuninaka: 都是單脈相傳
→ fordmvp: 對啊！所以是中國文化，不是中華文化。14F 59.126.170.22 台灣 10/12 22:04
→ fordmvp: 中華文化就是把中國的文化都講成一種文化
→ fordmvp: 人家美國、日本可不會講什麼「美國族」
→ fordmvp: 「日本族」。
推 Sinreigensou: 大和族不就一樣意思18F 223.140.126.24 台灣 10/12 22:06
→ Sinreigensou: 大和族混了多少種族啊哈哈
推 duser: 推 無論中華文化或是台灣文化 本質上都是台20F 118.150.45.39 台灣 10/12 22:07
→ duser: 本質上都是多元文化
→ fordmvp: 只有中國人會講什麼「中華民族」，這是22F 59.126.170.22 台灣 10/12 22:07
→ Sinreigensou: 不過現在是討論文化吧23F 223.140.126.24 台灣 10/12 22:07
→ duser: 所以台灣是台灣文化還是中華文化 很重要?24F 118.150.45.39 台灣 10/12 22:08
→ duser: 講白點就是台獨覺青想去中反華而已
→ fordmvp: 什麼鬼東西？26F 59.126.170.22 台灣 10/12 22:08
https://zh.wikipedia.org/wiki/台灣民族主義
這就要看台灣民族是啥了。
我想呢，台灣民族是啥鬼東西，中華民族就是啥鬼東西。
你參考看看上面維基吧。

→ Sinreigensou: 光是大和族就有本地繩文跟外來的彌27F 223.140.126.24 台灣 10/12 22:09
→ Sinreigensou: 生，你還在那邊
※ 編輯: moslaa (219.68.107.76 臺灣), 10/12/2019 22:15:49
→ fordmvp: 大和族就是一個種族而已啊！和琉球族又不29F 59.126.170.22 台灣 10/12 22:10
→ Sinreigensou: 就是天真以為去中，就沒有中共的統30F 223.140.126.24 台灣 10/12 22:10
→ Sinreigensou: 一威脅了
→ fordmvp: 一樣。32F 59.126.170.22 台灣 10/12 22:10
→ Sinreigensou: 哇靠 大和族是一個種族，快笑死33F 223.140.126.24 台灣 10/12 22:10
→ Sinreigensou: 書不看維基也看一下好嗎
→ fordmvp: 神經啊！那只是歷史上大和族曾經融合過35F 59.126.170.22 台灣 10/12 22:11
→ Sinreigensou: 阿中華民族也是啊36F 223.140.126.24 台灣 10/12 22:11
→ fordmvp: 現在誰是本地繩文誰是外來彌生。37F 59.126.170.22 台灣 10/12 22:12
→ fordmvp: 漢族、藏族和苗族目前都獨立存在，哪有
→ fordmvp: 融合？
→ fordmvp: 漢族也曾經融合過鮮卑、氐、羯等民族
→ fordmvp: 那漢族也是多元文化嗎？
→ fordmvp: 漢族當然不是啊！
→ fordmvp: 鮮卑、氐、羯等文化早就被漢文化融合在
→ fordmvp: 一起，只是一種文化，這樣你懂了嗎？
→ fordmvp: 大和文化現在也早就融合成一種文化了！
→ fordmvp: 哪來多元啊！
→ fordmvp: 哪來什麼繩生和彌生？現在還有嗎？
→ fordmvp: 可以講「中國文化」但不能說只有一種
→ fordmvp: 「中華文化」這是歧視其他少數民族的文化
→ fordmvp: 哪有這樣子的！
我大概知道你要爭辯什麼，總之，你不爽中國人發明了"中華民族"一詞
(進而衍生出"中華文化"一詞)

我現在跟你說，民族一詞其實跟國族/國家一樣，
都是一種精神上的認同，而不是血緣上的認同(那叫種族)

每一個民族的誕生，往往都是先有外來的壓迫，
然後為了救亡圖存，統一大家的意志，所以開始宣揚我們是一個民族。

換句話說，任何民族，都是在血淚中誕生，我們應該尊重，
而不是大罵怎麼可以這樣搞。
(因為民族本來就是這樣搞)

你說沒有日本民族，你錯了，
https://ja.wikipedia.org/wiki/日本人
裡面就有
: 「日本民族」の形成
一節

日本一詞，古代是沒有的，大概是到八世紀才確立，
為什麼是八世紀呢？

因為七世紀時，日本跟中國唐朝打了一仗，叫白江口之役，
戰敗了，
當時的日本人，很害怕接下來會被入侵，
所以決定重整國家體制，
最後連國名都換掉，統一成日本。

如果你覺得這是很偉大的故事。

那為什麼中國滿清末年，面臨被列強瓜分的危險，
為了統一全國意志，找盡種種辦法，
包含提出中華民族這個概念，
就是該死，就是無恥。

可以請教您為啥有這種雙重標準嗎？

如果你是不爽，中共用中華民族一詞統戰，
那簡單回說，馬來西亞華人，是不是中華民族？但人家可是馬來西亞人
這樣就行了。
※ 編輯: moslaa (219.68.107.76 臺灣), 10/12/2019 22:37:13
→ fordmvp: 大和文化、琉球文化現在才是獨立的存在！51F 59.126.170.22 台灣 10/12 22:23
→ fordmvp: 就承認是「漢文化」了！這和國家認同本來
→ fordmvp: 就是兩回事。講多元文化本來就是和中共
→ fordmvp: 威脅無關！
→ fordmvp: 至於「去中」那是政治上的問題，和多元
→ fordmvp: 文化無關！這是文化、民族議題。
推 duser: 邏輯清晰 打臉覺青 讚讚57F 118.150.45.39 台灣 10/12 22:39
推 sorabird: 推 真的邏輯清楚 其實說穿要針對一些名58F 115.82.24.39 台灣 10/12 22:45
→ sorabird: 詞硬是鑽牛角尖 還不是被意識形態影響
→ sorabird: 結果就是狗追尾巴繞圈 白費力氣 就是自
→ sorabird: 我滿足而已
→ fordmvp: 你再講什麼東西啊？62F 59.126.170.22 台灣 10/12 22:48
→ fordmvp: 日本民族的形成，不是在講日本各民族的
→ fordmvp: 形成嗎？
→ fordmvp: 國家更不是用認同的！國家是領土、主權、
→ fordmvp: 人民等構成的。
→ fordmvp: 國籍的取得可分為「屬人主義」、「屬地
→ fordmvp: 主義」，跟認同一點關係都沒有。
→ fordmvp: 如果國籍是用認同的，那就不會有中東難民
→ fordmvp: 的問題了！
推 Sinreigensou: 國籍當然是靠認同，美國那麼多民族71F 223.140.126.24 台灣 10/12 22:56
→ Sinreigensou: 也是靠認同才變成一個國家
→ fordmvp: 認同就可以當某一國人？這麼神奇的言論，73F 59.126.170.22 台灣 10/12 22:56
→ fordmvp: 我第一次聽過。
→ fordmvp: 那我明天認同自己是美國人，可以當美國人
→ fordmvp: 嗎？
→ fordmvp: 要取得美國籍有這麼簡單喔！
→ fordmvp: 那還會有「中東難民」的問題嗎？
→ Sinreigensou: 你用現代國際法的規則去看才是錯的79F 223.140.126.24 台灣 10/12 22:58
→ Sinreigensou: ，以前就是只要我爽就能建國，只是
→ Sinreigensou: 後來可能壯大或是被併吞消滅
→ fordmvp: 那中東難民全部馬上認同自己是美國人就82F 59.126.170.22 台灣 10/12 22:59
→ Sinreigensou: 中東難民是原來住的國家戰爭他只能83F 223.140.126.24 台灣 10/12 22:59
→ Sinreigensou: 走人好嗎，這當然不會有什麼認同
→ fordmvp: 好了啊！85F 59.126.170.22 台灣 10/12 22:59
→ fordmvp: 你怎麼知道人家不認同啊！
→ fordmvp: 用感應的！
→ fordmvp: 美國國籍的取得是法律規定。
→ Sinreigensou: 你還在用國際法那套去思考就會被綁89F 223.140.126.24 台灣 10/12 23:01
→ Sinreigensou: 死，拜託國際法才不到一百年的東西
→ Sinreigensou: ，但是從西元前到現在國家建立從來
→ Sinreigensou: 不是用什麼法，都是看實際統治
→ fordmvp: 有一定的規定，美國人就算不認同自己，你93F 59.126.170.22 台灣 10/12 23:01
→ fordmvp: 也得去放棄啊！
→ Sinreigensou: 你有辦法統治那個地區就是你的國家95F 223.140.126.24 台灣 10/12 23:02
→ Sinreigensou: ，這才是國家為何是靠認同感建立的
→ Sinreigensou: 原因，不認同就是打仗或是移民
→ fordmvp: 現在就是講現代國家觀念啊！98F 59.126.170.22 台灣 10/12 23:03
→ fordmvp: 古代哪有現代國家觀念！
→ Sinreigensou: 那是國際法建立以後的規則，但是事100F 223.140.126.24 台灣 10/12 23:03
→ Sinreigensou: 實上國家這概念不是從國際法才有
→ Sinreigensou: 日本國在國際法形成以前就有了
→ fordmvp: 古代那是王朝、家天下，你拿以前的觀念討103F 59.126.170.22 台灣 10/12 23:04
→ fordmvp: 論現在。
→ Sinreigensou: 很受不了那些法理派，喔一定要有按105F 223.140.126.24 台灣 10/12 23:04
→ Sinreigensou: 照國際法走台灣才是國家，真的放屁
→ moslaa: 感謝s大幫忙寫這樣多。107F 219.68.107.76 台灣 10/12 23:05
→ fordmvp: 不管以前是因為什麼理由搞了「中華民族」108F 59.126.170.22 台灣 10/12 23:05
→ Sinreigensou: 所以我很討厭台澎建國派109F 223.140.126.24 台灣 10/12 23:05
→ moslaa: 不過您既然寫這樣多 我倒是建議您另外貼文110F 219.68.107.76 台灣 10/12 23:06
→ fordmvp: 現在這種觀念就是落伍。111F 59.126.170.22 台灣 10/12 23:06
→ moslaa: 我個人一直把ptt當成是讓自己的想法散播出112F 219.68.107.76 台灣 10/12 23:06
噓 duser: 那台灣民族主義你怎麼不說過時落伍113F 118.150.45.39 台灣 10/12 23:06
→ moslaa: 的管道。所以，不太需要跟同一位版友在114F 219.68.107.76 台灣 10/12 23:07
→ Sinreigensou: 我發文他未必會來算了也差不多打完115F 223.140.126.24 台灣 10/12 23:07
→ duser: 雙重標準嗎?116F 118.150.45.39 台灣 10/12 23:07
→ moslaa: 推文內討論太多。因為其實重點不是說服117F 219.68.107.76 台灣 10/12 23:07
→ fordmvp: 要團結，本來大家都是要搞「國家觀念」。118F 59.126.170.22 台灣 10/12 23:07
→ moslaa: 個別特定版友，而是把自己得想法整理一次119F 219.68.107.76 台灣 10/12 23:07
→ moslaa: 然後說給全網路聽。
→ moslaa: 再次謝謝s大
→ fordmvp: 台灣民族主義是什麼東西？122F 59.126.170.22 台灣 10/12 23:08
→ moslaa: 也謝謝f大，雖然我想很難跟您有共識123F 219.68.107.76 台灣 10/12 23:08
→ fordmvp: 不是說是「漢族」了嗎？124F 59.126.170.22 台灣 10/12 23:08
→ moslaa: 但萬分感謝你在深夜還打這樣多字來討論125F 219.68.107.76 台灣 10/12 23:09
→ moslaa: 辛苦您 ^^
推 duser: 你要不要去看史明的書 一堆覺青超推的欸127F 118.150.45.39 台灣 10/12 23:09
→ duser: 裡面就寫台灣民族主義
→ duser: 怎麼一堆覺青嫌棄中華民族過時
→ duser: 卻沒人質疑史明
→ fordmvp: 現代國際上就是只有三種概念，國家、民族131F 59.126.170.22 台灣 10/12 23:11
→ fordmvp: 人種。國家如美國、中國、日本。
→ duser: 因為史明是台獨神主牌 覺醒青年不能質疑的133F 118.150.45.39 台灣 10/12 23:12
→ fordmvp: 民族應該也是種族吧？如：漢族、大和族134F 59.126.170.22 台灣 10/12 23:12
→ duser: 至於提出中華民族主義的梁啟超 覺青:135F 118.150.45.39 台灣 10/12 23:12
→ duser: 他誰啊 支那人關台灣屁事
→ fordmvp: 和藏族等。人種如黑人、白人、黃種人。137F 59.126.170.22 台灣 10/12 23:13
→ fordmvp: 但中華民族三者都不是。這根本不存在。
→ fordmvp: 國際間根本不會去承認有這種東西。
→ fordmvp: 說實在的我根本沒看過史明的書。
→ fordmvp: 我從頭到尾都沒有說有「台灣族」。
→ fordmvp: 哪有這種東西。我從頭到尾都說只有「漢族
→ fordmvp: 」，啊！你忽然跟我討論什麼「台灣民族」
→ fordmvp: 這是什麼鬼！是你們一直要講有「中華民族
→ fordmvp: 」，死都不肯承認只有「漢族」。
→ bighorse0: 本來不是文化嗎 甚麼時候變成民族了146F 220.140.7.59 台灣 10/12 23:18
→ fordmvp: 你們是有什麼問題嗎？147F 59.126.170.22 台灣 10/12 23:19
→ Sinreigensou: 我怎麼知道你問f那個148F 223.140.126.24 台灣 10/12 23:19
→ fordmvp: 民族和文化息息相關，民族就是用文化和149F 59.126.170.22 台灣 10/12 23:20
→ bighorse0: 其實吼 如果存在的東西不符合你的理論150F 220.140.7.59 台灣 10/12 23:20
→ bighorse0: 那就是你的理論錯了 而不是東西不存在
→ fordmvp: 認知上有共同的祖先區分的。152F 59.126.170.22 台灣 10/12 23:21
→ fordmvp: 聽你在鬼扯。
→ bighorse0: 這真理阿154F 220.140.7.59 台灣 10/12 23:22
→ fordmvp: 這是國際共識。國際學術上是不承認有155F 59.126.170.22 台灣 10/12 23:22
→ fordmvp: 中華民族的。
→ bighorse0: 那有華裔嗎157F 220.140.7.59 台灣 10/12 23:23
→ fordmvp: 據梁啟超的說法叫「國族」。但問題是158F 59.126.170.22 台灣 10/12 23:24
→ fordmvp: 國際上是不承認有「國族」這種概念的。
→ fordmvp: 國際上有「國族」嗎？
→ fordmvp: 華裔有啊！怎麼沒有！華裔不就漢族。
→ fordmvp: 有華裔美國人啊！林書豪不就是！
推 duser: 滿好奇國際上都怎麼稱為華裔163F 118.150.45.39 台灣 10/12 23:26
→ duser: Chinese嗎?
→ fordmvp: 華裔美國人就是漢族美國人啊！165F 59.126.170.22 台灣 10/12 23:26
→ fordmvp: 對啊！Chinese是華人啊！
→ fordmvp: 華人就是漢人啊！但不是中國人！
推 duser: 原來中國人和華人都是Chinese168F 118.150.45.39 台灣 10/12 23:29
→ fordmvp: 中國人叫Chinese People!169F 59.126.170.22 台灣 10/12 23:30
→ duser: 難怪部分覺青不認為自己是華人170F 118.150.45.39 台灣 10/12 23:30
→ fordmvp: 這兩個不一樣。171F 59.126.170.22 台灣 10/12 23:30
→ fordmvp: 一個是Chinese，一個是Chinese People
→ fordmvp: https://reurl.cc/oDZAyq
→ fordmvp: https://reurl.cc/k5qgML174F 59.126.170.22 台灣 10/12 23:35
→ fordmvp: Han chinese是漢人。175F 59.126.170.22 台灣 10/12 23:36
→ fordmvp: 很晚了，我要睡了！
→ bighorse0: 閩南人客家人算是漢人嗎177F 220.140.7.59 台灣 10/12 23:39
→ SammyDeluxe: 樓主分析脈絡清晰言之有物推。 然後178F 223.137.219.98 台灣 10/13 13:21
→ SammyDeluxe: 我個人十三年從來沒有聽過華人是Chin
→ SammyDeluxe: ese然後中國大陸人特別用Chinese peo
→ SammyDeluxe: ple這樣分野的，事實上就都是叫Chine
→ SammyDeluxe: se, 喜不喜歡，我沒想過，他說的是Et
→ SammyDeluxe: hnicity, 不會因為喜好或是政治立場
→ SammyDeluxe: 就更改

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