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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-11-29 11:31:16
看板 HatePolitics
作者 ilanese (坐聽無弦曲)
標題 Re: [討論] 時代力量到底哪裡輸民眾黨了?
時間 Fri Nov 29 01:20:24 2019


一、時力內部沒有一個說了算的領導者,所以一直有內亂:
  (一)親民黨:老宋說了算。
  (二)民眾黨:柯文哲說了算。
  (三)時力:內亂。美其名有個決策委員組成的合議制民主
決策中心,但小綠派(指親民進黨)跟非小綠派的路線之爭,一
直未中斷。時力真的非要改組不可。或許說時力的黨中央組織是
有問題的,起碼目前的時力是不適合現行決策機制的。


二、時力的組成份子的問題:
  (一)時力基本上是以太陽花學運的人為班底,問題是在組
成時力之前,太陽花學運這些人就分裂過至少一次了,才會有范
雲去創立社民黨。

  (二)時力內部又有小綠派跟非小綠派,問題是以黃國昌為
主等人,批評民進黨,讓小綠派極其不爽。
  (三)時力是一定要跟小綠派斷個乾淨才行,不然就是非小
綠派另行組黨,總之時力一定分裂。

三、時力的招牌黃國昌不是一個好的領導者:
  (一)他是政治明星,但他是一隻孤鳥,黨內除了少數人外
,也幾乎沒人會主動聲援他,甚至還有批評他的。
  (二)他單挑的戰力很強,但他無法帶兵打戰。
  (三)林昶佐或許在立法院專業能力不如黃國昌(因為黃國
昌本人是法學博士,大學一畢業就應屆三榜:司法官、律師及高
考法學及格),但林昶佐能夠帶兵打戰,他帶領台北市議員候選
人幾乎全上吧?反觀黃國昌帶的新北市議員候選人印象中全部槓
龜。


四、時力的門面及王牌是黃國昌,但時力真的力挺黃國昌嗎?
  (一)小綠派第一個就不挺,還會批評黃國昌。
  (二)我常常覺得黃國昌很孤單。
  (三)黃國昌上次被說要去選總統,最後排不分區立委第4名
(不安全名單,反觀民眾黨將他家王牌賴香伶排第1名),時力的
王牌這樣子不被尊重跟亂搞,我覺得很可惜。


五、時力的票源問題:
  (一)泛藍選民大哥大:國民黨。
  (二)泛綠選民大哥大:民進黨。
  (三)中間選民大哥大:民眾黨。
  (四)時力在泛綠選民這一塊搶不贏民進黨,在中間選民這一
塊則搶不贏民眾黨,在泛藍選民這一塊根本沒有票。
  (五)我自己認為時力的政治光譜:深綠台獨性質,這種票最
少而且這種台獨小黨一大堆。
  (六)最後時力也只能靠昌粉來打這一場選戰而已,問題是昌
粉很多跟柯粉是重疊的,覺得時力上屆大順風只有兩席不分區,這
屆大逆風還肖想會上四席不分區,別鬧了!選民又不是白痴。我常
說把「亡昌感」當催票機,最後可能變成催命符。


六、時力的內憂外患:
  (一)內憂:隨時準備背刺還有退黨的小綠派:林昶佐帶出來
的人很多都是準備要跳船的。
  (二)外憂:民進黨太陽花學運林飛帆等人及已退黨的小綠派
林昶佐等人聯合裂解時力:最好的例子就是陳雨凡退選記者會,當
時跟她一齊開記者會的人:林昶佐還有民進黨林飛帆等人。


七、我預測時力泡沫化的劇本:
  (一)小綠派持續退黨,所以預料12月還會有人退黨。
  (二)小綠派選前集體大退黨,這才可怕,一定重創時力民調

  (三)選前民進黨再來個「集中選票」,泛綠選民轉投民進黨
,中性選民轉投民眾黨,時力的票源幾乎都被挖走了。
  (四)小綠派議員跑光光,加上立委0席,黃國昌也不在立法院
了。
  (五)時力變成台聯第二而泡沫化了。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.27.230 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Tu07QXT (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1574961626.A.85D.html
※ 編輯: ilanese (1.162.27.230 臺灣), 11/29/2019 01:21:04
AGODFATHER: 你就太短淺了 根本不是小綠什麼問題1F 220.137.18.133 台灣 11/29 01:21
AGODFATHER: 是時力沒有資源把人圈住 像民進黨、國

所以,民眾黨有資源?

ramun: 吳崢好像默默跳回去?3F 220.142.34.97 台灣 11/29 01:22
vizcacha: 今天翟神還被爆雙重國籍...4F 49.158.40.214 台灣 11/29 01:23
Xceberus: 時代力量黨內的人 論述口才5F 42.75.147.253 台灣 11/29 01:23
AGODFATHER: 民黨 矛盾更大啊人怎麼還在一起6F 220.137.18.133 台灣 11/29 01:23
Xceberus: 完全碾壓柯黨 柯黨派誰上政論7F 42.75.147.253 台灣 11/29 01:23
haha121: 推 完整8F 223.137.207.235 台灣 11/29 01:23

還能寫很多啦!

但懶得寫了。

我認為時力應該像親民黨那樣子派人出來選總統(不一定要是黃國昌啦),
能夠母雞帶小雞,能有新聞媒體的聲量,也才能拉高不分區立委的民調。

親民黨這次又靠老宋參選,可能又能救援親民黨成功。

但時力就是很小家子氣,不願花錢。

Xceberus: 都是丟人現眼的9F 42.75.147.253 台灣 11/29 01:23
yuxds: 吳崢沒跳回去 那篇後來被修正了10F 36.225.214.65 台灣 11/29 01:23
※ 編輯: ilanese (1.162.27.230 臺灣), 11/29/2019 01:24:02
Xceberus: 只有一尊柯神有柯粉在旁幫忙吃屎11F 42.75.147.253 台灣 11/29 01:24
AGODFATHER: 如果政黨有資源 想聚在一起就更有動力12F 220.137.18.133 台灣 11/29 01:24
Xceberus: 黃國昌當年上電視好歹打遍天下無敵手13F 42.75.147.253 台灣 11/29 01:24
AGODFATHER: 有阿 就柯文哲這招牌阿 要不然民眾黨14F 220.137.18.133 台灣 11/29 01:24
blackdog1943: 小綠側翼就是乖乖當小弟15F 220.136.150.27 台灣 11/29 01:24
vizcacha: 藍綠兩黨經營了這麼久有資源有選票啊,16F 49.158.40.214 台灣 11/29 01:24
vizcacha: 台灣小黨太難了
※ 編輯: ilanese (1.162.27.230 臺灣), 11/29/2019 01:27:40
blackdog1943: 多學學民眾才是主流代表18F 220.136.150.27 台灣 11/29 01:24
AGODFATHER: 一堆相斥的人 是有什麼相同價值19F 220.137.18.133 台灣 11/29 01:25
yuxds: 黃國昌18年去核能辯論結果就吃鱉了20F 36.225.214.65 台灣 11/29 01:25
jerrylin: 奇怪  為何這麼多人喜歡威權的剛性政黨21F 114.41.124.57 台灣 11/29 01:25
yuxds: 我覺得政黨要有不同看法的人才比較健康22F 36.225.214.65 台灣 11/29 01:25
Xceberus: 核能是要辯什麼 核終整天跳針核工細節23F 42.75.147.253 台灣 11/29 01:26
ted0217: 翟本喬是郭的人吧 郭董到處插旗 厲害了24F 190.98.128.80 巴拿馬 11/29 01:26
jerrylin: 一人說了算不就是藍綠的黨鞭制度嗎25F 114.41.124.57 台灣 11/29 01:26
Xceberus: 精神勝利就自稱打臉別人贏惹26F 42.75.147.253 台灣 11/29 01:26
jerrylin: 有不同意見就是內亂  這理論真好笑27F 114.41.124.57 台灣 11/29 01:26
yuxds: 反核的才是一招走天下吧 直接問說核廢料28F 36.225.214.65 台灣 11/29 01:26
yuxds: 要不要放你家
jerrylin: 翟本喬跟郭董有個屁關係...............30F 114.41.124.57 台灣 11/29 01:27
a71085: 所以我才說百家爭鳴理想很好 但是現實就是31F 36.224.134.86 台灣 11/29 01:27
a71085: 一堆人根本希望黃直接出來扛說跟我走

黃國昌個性有問題,他這個人很死腦筋。

照理說,他跳去民眾黨,不必管組織(因為柯文哲會搞得好好的),這才是最好的
組合。

民眾黨跟黃國昌屬性很搭,除了兩岸論述這部分外。

甚至黃國昌早一點跳出來,自己組一個「國運昌隆黨」都好,我想會過5%沒問題。

Xceberus: 能源就是成本效益分析而已33F 42.75.147.253 台灣 11/29 01:28
※ 編輯: ilanese (1.162.27.230 臺灣), 11/29/2019 01:31:01
Xceberus: 核能叫台電會計帳攤開來 一翻兩瞪眼34F 42.75.147.253 台灣 11/29 01:28
max0928895: 時代真的是內亂阿XD你真以為是理性討35F 111.240.218.195 台灣 11/29 01:30
max0928895: 論喔XDDD
max0928895: 理想沒達成幾項,毛倒是挺多的
yuxds: 之前林穎孟開嗆自己顯性黨員都是反綠保守派38F 36.225.214.65 台灣 11/29 01:31
yuxds: 說還有下集 很期待下集的內容會怎樣酸自己
yuxds: 時代的黨員

林穎孟:
時代力量立法委員林昶佐辦公室法案組組長(2016-2018)

猜猜看是今年12月還是明年1月跳船?

larusa: 你是在認證台民黨以後跟親民黨一樣,是萬41F 39.8.73.94 台灣 11/29 01:32
larusa: 年黨主席的政黨嗎?曇花開完就沒了
max0928895: 我才不希望昌柯合作,昌粉肯定崩潰給你43F 111.240.218.195 台灣 11/29 01:32
max0928895: 看

反正黃國昌也累了,就讓他休息唄。

黃反紅媒,但柯是反紅媒跟綠媒,因為這些媒體都是假新聞製造中心。

現在甚至我覺得綠媒比紅媒還離譜。

※ 編輯: ilanese (1.162.27.230 臺灣), 11/29/2019 01:33:58
max0928895: 你沒領頭羊你連曇花都沒45F 111.240.218.195 台灣 11/29 01:33
a71085: 承平時期搞共識決很好啊 現在時力內部都炸46F 36.224.134.86 台灣 11/29 01:33
AGODFATHER: 拜託 去加入柯文哲這種保守的一人政黨47F 220.137.18.133 台灣 11/29 01:33
a71085: 這麼多次了還搞共識決 是要投票到什麼時候48F 36.224.134.86 台灣 11/29 01:33
max0928895: 民眾黨的課題叫培養接班人49F 111.240.218.195 台灣 11/29 01:33
AGODFATHER: 會這麼蠢喔50F 220.137.18.133 台灣 11/29 01:34
AGODFATHER: 柯粉又再那鬼扯柯反紅媒了 想吐
AGODFATHER: 連韓國瑜都可以跟他站一起的人 千萬不
AGODFATHER: 要碰
Xulture: 推分析 其實民調最準 搭配民調真的反應54F 1.169.167.183 台灣 11/29 01:35
max0928895: 黃國昌就擺明不想當了啦55F 111.240.218.195 台灣 11/29 01:35
ianpttptt: 國昌不反柯是因為上次新北反柯加喜樂島56F 58.114.62.84 台灣 11/29 01:35
ianpttptt: 全軍覆沒
※ 編輯: ilanese (1.162.27.230 臺灣), 11/29/2019 01:36:48
Xulture: 時力票源往DPP來回動 真的看dpp選前催法58F 1.169.167.183 台灣 11/29 01:36
max0928895: 政治立場不同,還是能當朋友59F 111.240.218.195 台灣 11/29 01:36
ianpttptt: 肥迪是他都想當好人,底下人負責狂帶風60F 58.114.62.84 台灣 11/29 01:36
ianpttptt: 向
max0928895: 柯就把韓當朋友,這年頭連朋友都不能當62F 111.240.218.195 台灣 11/29 01:37
max0928895: 惹~QQ
yuxds: 新北會慘敗 我覺得一部分是因為挺蘇光頭64F 36.225.214.65 台灣 11/29 01:38
yuxds: 最可憐的是 黃國昌說DPP2018選舉前有講好
a71085: 還有一部分是因為侯真的強到爆炸66F 36.224.134.86 台灣 11/29 01:38
max0928895: 柯真挺韓,小野跑去挺78時早就叫小野滾67F 111.240.218.195 台灣 11/29 01:38
yuxds: 說我們選完會搞實價登錄2.0 光頭也有答應68F 36.225.214.65 台灣 11/29 01:38
max0928895: 惹69F 111.240.218.195 台灣 11/29 01:39
yuxds: 結果DPP的人最後根本沒有要推 變成0.570F 36.225.214.65 台灣 11/29 01:39
a71085: 想了下其實好像一樣耶 挺蘇然後侯太強71F 36.224.134.86 台灣 11/29 01:39
a1qazbgt5: 集中選票這招四年前就用過了,會信的72F 106.105.92.183 台灣 11/29 01:44
a1qazbgt5: 人就那麼多,這次還得扣掉堵爛的人
rustic5566: 柯的高度高多了 不只反紅媒也反綠媒74F 61.231.98.195 台灣 11/29 01:44
bill90211: 推75F 223.137.135.194 台灣 11/29 01:44
rustic5566: 應該說同樣的標準下去檢視 為什麼要分76F 61.231.98.195 台灣 11/29 01:44
rustic5566: 顏色 紅媒發假新聞 你綠媒還不是造假
rustic5566: 操作顏色你只能得到同溫層的認同
dream21504: 寫的很好79F 110.50.151.15 台灣 11/29 01:47
Xulture: 推樓上 今天綠媒能造造假抹紅柯(辛旗)80F 1.169.167.183 台灣 11/29 01:47
Xulture: 明天也能造假抹黑你時力 勞基惡法淋雨時
ianpttptt: https://newtalk.tw/news/view/2018-12-20/18342782F 58.114.62.84 台灣 11/29 01:48
ianpttptt:
rustic5566: 黃國昌最大的缺點就是太重視顏色 不過84F 61.231.98.195 台灣 11/29 01:48
ianpttptt: https://reurl.cc/24Nd1985F 58.114.62.84 台灣 11/29 01:48
獨家》時代北市議員親柯惹怨!16新科議員集結 辯論是否與柯合作 | 政治 | 新頭殼 Newtalk
[圖]
時代力量在九合一大選中,在全台囊括16席議員席次,以新興政黨而言,算是成績不錯,但這一、兩年以來,時代力量的路線備受質疑,無論是被外界冠上「小綠」的說法,還是對支持台北市長柯文哲曖昧不清的態度,都讓人霧裡看花,尤其是若干北市議員候選人在選舉期間友柯的做法,讓其他地方議員候選人、幹部相當不滿。新科議員 ...

 
rustic5566: 他至少比小綠派要好上那麼一點點86F 61.231.98.195 台灣 11/29 01:48
Xulture: 綠媒就放假消息說你時力只提勞工可拒絕權87F 1.169.167.183 台灣 11/29 01:49
ianpttptt: https://reurl.cc/1QM56988F 58.114.62.84 台灣 11/29 01:49
黃國昌:不可能支持中國拋出的「兩岸一家親」也看不懂什麼叫「無色覺醒」-風傳媒
[圖]
時代力量全國議員和地方選舉參選人,今(2)日在台北市大會師。來到台北市黨部主委林昶佐的地盤,徐永明擔任主委的台中市黨部所提名的議員參選人,授旗時突然拿出「兩岸一家親免談」的旗幟,高喊「反對兩岸一家親」。黃國昌也以執行黨主席身份表示,沒有忘記太陽花的信念,不可能支持中國抛出的「兩岸 ...

 
dennisdecade: http://i.imgur.com/ZxmRQ0r.jpg89F 123.240.208.82 台灣 11/29 01:50
[圖]
 
Xulture: 被罵翻 但事實是DPP要時力先讓步才協商90F 1.169.167.183 台灣 11/29 01:50
rustic5566: 黃國昌應該要知道打他們的就是綠營側91F 61.231.98.195 台灣 11/29 01:51
Xulture: 結果時力讓 用綠媒打你 然後還是不給協商92F 1.169.167.183 台灣 11/29 01:51
rustic5566: 翼 還在那幻想DPP多好 蔡英文多英明93F 61.231.98.195 台灣 11/29 01:51
rustic5566: 就是這種天真 搞不清楚狀況 救不了
lakeisland: 說屎力小家子氣有點過分,他們窮到要95F 49.159.65.181 台灣 11/29 01:55
lakeisland: 死好嗎,現在還負債中

如果這屆時力派人出來參選總統,我一定投時力總統票,讓他們能領回1500萬保證金。

現在對老宋,我都有點想這麼做了,投他同情票,讓他能領回1500萬保證金。

※ 編輯: ilanese (1.162.22.60 臺灣), 11/29/2019 02:11:40
rustic5566: 黃國昌出來選總統 我也一定投 理由就97F 61.231.98.195 台灣 11/29 02:13
neuralandre: 不要拿台聯比時力,攬教比雞腿98F 203.67.101.110 台灣 11/29 02:14
neuralandre: 怕誤會,時力是懶叫
rustic5566: 是花30塊看黃國昌電爆草包跟菜包很值100F 61.231.98.195 台灣 11/29 02:14
rustic5566: 可惜黃國昌沒那個膽量出來跟小菸較量
rustic5566: 終究只能當小英男孩 太可惜了
dxoxb: 小黨用合議制很蠢 追求民主卻因民主而死103F 1.161.95.117 台灣 11/29 02:15
dxoxb: 1 合議制等於黨內分裂成一個國民黨和一個民
dxoxb: 進黨在互鬥
dxoxb: 2 互鬥就算了 大不了視為不同派系 結果時力
dxoxb: 還硬要假團結 讓外人無法分辨誰是哪個派系
dxoxb: 結果就是讓外人也懶得分了
dxoxb: 3 派系鬥贏的一方要收服鬥輸的 只能靠給甜
dxoxb: 頭或是有把柄 像新潮流收服林佳龍那樣 時力
dxoxb: 根本沒能力分配利益 鬥輸的當然不會服
dxoxb: 這三步錯誤導致時力現在的下場
i92219: 國昌不肯面對現實去民眾黨不分區第一,下113F 27.247.77.190 台灣 11/29 02:18
i92219: 場就是跟小綠綁在一起滅黨,為了統獨假議
i92219: 題放棄追求正義的力量
rustic5566: 黃國昌自己就不想幹了啊 要當立委 把116F 61.231.98.195 台灣 11/29 02:22
rustic5566: 自己排第一就好了 你看現在誰還在乎他
rustic5566: 說他不會進不分區
i92219: 柯文哲反紅媒是用實際行動跟旺旺在對嗆的119F 27.247.77.190 台灣 11/29 02:23
i92219: ,民進黨反紅媒是黨團總召跟旺旺當好朋友
i92219: ,中天違法不撤照,政府標案拿一堆,連網
i92219: 銀都有喔!  沒有黨證就不要講你反紅媒 那
tahikuro: 國昌因為兩岸一家親這種口號反柯合作123F 115.43.229.235 台灣 11/29 02:23
i92219: 不算!124F 27.247.77.190 台灣 11/29 02:23
tahikuro: 真的無言 現在什麼時刻了堅持意識形態125F 115.43.229.235 台灣 11/29 02:24
rustic5566: 所以就說黃國昌意識型態太重啊 柯建銘126F 61.231.98.195 台灣 11/29 02:24
tahikuro: 做事只有理想原則卻沒有戰術戰略127F 115.43.229.235 台灣 11/29 02:25
rustic5566: 的黨跟他意識型態合吧 人家有要合作嗎128F 61.231.98.195 台灣 11/29 02:25
rustic5566: 把你當小綠看而己 根本不當你時力是咖
tahikuro: 先去和柯合作達成藍綠不過半啊130F 115.43.229.235 台灣 11/29 02:26
tahikuro: 只會喊藍綠不過半 方法呢
rustic5566: 黃國昌就項羽性格啦132F 61.231.98.195 台灣 11/29 02:26
tahikuro: 未來也可以離開柯啊133F 115.43.229.235 台灣 11/29 02:26
Xamd: 分析正確,但我依然支持時代力量,民主精神134F 114.136.160.68 台灣 11/29 02:26
Xamd: 就是需要制衡,我才不管浪費不浪費,我只希
Xamd: 望我們國家的法院永遠有國昌這種人的位置
tahikuro: 這次為對大局先合作 你討厭柯的兩岸137F 115.43.229.235 台灣 11/29 02:27
tahikuro: 可以進去去核心把親中的洗掉啊
tahikuro: 有柯替你扛 也不用擔心受到攻擊
Fjuno: 同意,但國昌排第四救不起來啊,第一名又放140F 42.72.169.38 台灣 11/29 02:28
Fjuno: 反電磁波的,唉
a195732684: 挺完整的 不過一堆蟑螂在那吵很煩142F 118.166.132.98 台灣 11/29 02:29
rustic5566: 蟑螂就是要洗到你覺得煩 不去投票啊143F 61.231.98.195 台灣 11/29 02:29
tahikuro: 柯放賴做自己 蔡也說會讓你144F 115.43.229.235 台灣 11/29 02:29
tahikuro: 第三勢力不先合作還要互打
tahikuro: 說句難聽 沒有誰想和時力合作啦
tahikuro: 台灣政治不是靠理想靠正義玩的
dxoxb: http://i.imgur.com/gtAbeQu.jpg 是時力不148F 1.161.95.117 台灣 11/29 02:41
[圖]
 
dxoxb: 屑和民進黨以外的黨合作吧149F 1.161.95.117 台灣 11/29 02:41
Qtrad: 想推樓上150F 118.167.15.190 台灣 11/29 02:56
sdim: 第三勢力只能靠高舉「國家治理」的民眾黨了151F 114.44.157.243 台灣 11/29 03:07
a0919414591: 票源分析正確,讚152F 101.9.244.110 台灣 11/29 03:12
kayu: 好順媒體風向的分析153F 115.82.230.105 台灣 11/29 03:14
babyMclaren: 滿正確的154F 223.136.104.172 台灣 11/29 03:18
iecdalu: 柯粉腦補一堆時力的事想笑死誰155F 223.137.32.110 台灣 11/29 03:22
Allensph:156F 111.251.238.144 台灣 11/29 03:43
a631097: 民眾黨不分區都有財團了怎沒資源157F 218.173.171.233 台灣 11/29 03:58
a631097: 至於這些分析就當笑話看
a631097: 我可不覺得黃國昌和民眾黨除了兩岸以外
a631097: 其他都相同,他電銀行財團的時候我想新光
a631097: 幫就跳出來了
dxoxb: 林穎孟會先跳出來吧162F 1.161.98.220 台灣 11/29 04:05
a631097: 過去四年有跳出來?不是打到民進黨才跳163F 218.173.171.233 台灣 11/29 04:17
LoveIvy: 決策小組來做決策並沒有不對164F 118.163.12.180 台灣 11/29 04:18
LoveIvy: 但是小綠會因為自己輸了決策小組投票
LoveIvy: 憤而退黨
godispower: 推,完整,就是如此!167F 101.136.96.200 台灣 11/29 04:19
jmt1259: 黃國昌這個人不是不好,但是他太理想化、168F 62.35.82.18 法國 11/29 05:56
jmt1259: 太自我感覺良好
silentence: 民眾沒你們想像的進步 end170F 49.216.4.133 台灣 11/29 06:00
jmt1259: 而且時代力量的決策機制非常有問題171F 62.35.82.18 法國 11/29 06:01
jmt1259: 留不住人才不意外
silentence: 經過這幾次投票  還看不出這點的話173F 49.216.4.133 台灣 11/29 06:02
silentence: 實在堪憂
silentence: 以勞基法為例 真的想放假跟想賺錢的
silentence: 根本兩個不同世界…==
Queenie7: 投小黨都是好的。只是要黃就要把前面三177F 123.241.100.84 台灣 11/29 06:28
Queenie7: 個人一起送進去,想知道前面三人都支持
Queenie7: 黃的理念嗎?會一起奮鬥嗎?重點在這裡
Queenie7: 啊。
moooon: 推論述詳盡181F 163.16.150.188 台灣 11/29 06:37
clarkyoona: 自焚給中共困擾這種發言黃國昌不會接182F 114.136.81.195 台灣 11/29 06:38
clarkyoona: 受的啦
joety1103: 民眾黨資源…郭都插人進去了,還怕沒點184F 118.168.75.149 台灣 11/29 06:57
joety1103: 湯喝?
charmingpink: 國昌老師又不想去民眾黨這噁心的地186F 36.235.24.174 台灣 11/29 07:16
charmingpink: 方
a80563: 這篇必須推,但還是國昌加油188F 110.26.205.156 台灣 11/29 07:43
frank00427: 時力12月再來一次退黨選情肯定炸開,189F 203.163.210.140 台灣 11/29 07:51
frank00427: 到時別說什麼國昌保衛戰了,5%保衛戰
frank00427: 都難打
thinkfun: 推 分析正確192F 220.132.142.142 台灣 11/29 08:14
Delisaac: 原來台民黨是柯師父說了算,我今天才知193F 223.140.29.81 台灣 11/29 08:35
Delisaac: 道
Delisaac: 所以阿芳的言論柯師父要概括承受了?
purplvampire: 推196F 39.10.190.92 台灣 11/29 08:49
BLE: 推197F 118.165.115.181 台灣 11/29 09:36
nosheep: 黃國昌真的不適合當領導者198F 42.75.241.161 台灣 11/29 09:43
sding: 推分析199F 163.20.242.74 台灣 11/29 09:50
poisonshing: 寫的真精闢200F 220.133.51.78 台灣 11/29 09:56
kbook: 推201F 192.19.247.250 台灣 11/29 11:08

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