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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-12-09 17:38:02
看板 HatePolitics
作者 takenostand ((紫色隱者))
標題 Re: [討論] 黃國昌在捷運西門町站出口拉政黨票
時間 Mon Dec  9 01:32:52 2019


※ 引述《Marchosias (佛洛2德)》之銘言:
: ※ 引述《brent43 (輕快的飛舞)》之銘言:
: : 要也是給時代力量一個機會
: : 民眾黨的核心價值在我看來就是投機
: : 2014普遍社會反藍,柯就說他是墨綠
: : 2017-18普遍社會反綠,柯就說兩岸一家親,開始批綠
: : 2019草包聲勢開始下滑,社會不滿藍綠比例又增加,壁爐就開始吸藍吸綠,你看他對

: 包
: : 時代力量(至少黃國昌)的理念給我的感覺就是在維護台灣主權的前提下,追求社會

: 公
: : 這樣看下來,高下立判
: 應該這麼說,不論柯文哲或黃國昌,都是民進黨培養出來但無法控制的怪物
: 他們出身都是綠的,都是菁英,都有強烈到自主性
: 只是選擇的路不同
: 一個是跳到對邊去,一個是在原本的圈子裡求生存
: 這是生存的法則。你看到所有號稱有理念有核心價值的泛綠 都是為人所用的小黨
: 加上柯文哲這幾年跟深綠結下的樑子,我覺得他試圖把版圖移向光譜另一邊很合理。
: 板上很愛酸民眾黨是小藍,我個人是覺得沒差啦......
: 只要中共在旁邊,只要這個極權政體沒崩解,台灣面對中共永遠是兩股力量在拉扯
: 國民黨即便衰敗,那些對中共抱持軟態的人還是會存在,他們不會隨時間凋零,
: 所以別說 老人都死了台灣就怎樣,現實是 選擇怎麼對抗恐懼的人不是用年齡去區分的

: 民眾黨的光譜挪移的過程是痛苦的,但有國民黨跟民進黨的合力幫忙,走到今天還有點

: 果
: 時代力量現在的處境就是危急存亡之秋吧。
: 就我看時力不是一直都是國運昌隆黨,這黨同樣也吸收了一票相對自主性比較強的支持

:  」以及部分的把民進黨看成老大的人
: 是後來前面那票人佔了上風才變成現在的情勢
: 從時力發展的脈絡來看,是有點奇怪的  以前的柔性政黨要走向以黃個人魅力領導的政

: 如果不是黃國昌的意志,時代力量已經變成綠黨第二或基進第二了
: 我不確定究竟柯文哲還是黃國昌的選擇是對的
: 也許看起來柯文哲相對容易,但黃國昌如果成功,那代表的意義更大,
: 這意味著 泛綠不是民進黨講了算,泛綠也能存在其他意見相左的政黨。
: 如果黃國昌成功,我會很敬佩他,但我不會覺得選擇另一條路的柯文哲是投機什麼的,
: 畢竟現在看來 只有柯文哲成功了
: 如果黃國昌成功了,你再回過頭來說也不遲,重點是生存下來
: 如果被滅了,什麼核心價值都是虛幻的(其實本來就是 看看那票臣服的小黨)
: 所以你要投黃國昌 真的記得去投票
: : -----
: : Sent from JPTT on my Google Pixel 4 XL.

我覺得最可悲的是現在還用統獨(藍綠)來劃分政黨,台灣的政治板塊真的還需要很長的時
間才能合理化

真的要談統獨,柯文哲從過去以來對統獨問題的看法,從各種言論去觀察去抽絲剝繭,會
發現他早已經有一個確定中心思想了

在個人立場上,還是支持台灣獨立為一個政治實體的思想從來沒有改變過

但是在國家利益的角度上,他並沒有否決統一可能性,只要中國的政權(不一定是共產黨)
能夠在談判上說服他,而且條件是全國民眾可以接受的

但是在台獨上,台灣共和國不可能成真,在統一上,台灣一般民眾也不可能接受共產黨專
制政權,所以才會有「統獨都是假議題的出現」

如果你們到現在還在用統獨(藍綠)來劃分政黨,那走不出舊泥淖的是你們,而不是柯文哲


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.37.118 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TxJF62X (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1575826374.A.0A1.html
driftingjong: 主要差在大部分民眾觀念還沒跟上1F 1.160.135.238 台灣 12/09 01:34
driftingjong: 慣性要改變是有一定難度的 等於要承
driftingjong: 認以前的自己是錯的 不容易
少說還要一兩個世代的時間,證明國民兩黨都在玩弄台灣人,才有真正面對問題的可能
Marchosias: 現實還是如此 你看吳斯懷的新聞還是4F 123.110.24.188 台灣 12/09 01:35
Marchosias: 對國民黨有傷害
larusa: 你說的是幾年前的柯,現在看他會更新最近6F 39.13.64.36 台灣 12/09 01:35
larusa: 的發言。麻煩你也更新一下
wowpoqwow: 你的氣球泥淖走出了沒?8F 220.135.96.148 台灣 12/09 01:36
tony121010: 你的說法也不構成統獨是假議題9F 1.164.28.75 台灣 12/09 01:36
tony121010: 即便兩大黨都是藉此騙票,但這也代表
Marchosias: 這是台灣衰小的地方 我們就是在一個11F 123.110.24.188 台灣 12/09 01:37
Marchosias: 長期不可能民主化的大國旁邊
larusa: 老實說,不看統獨是有市場,但論述拿出來13F 39.13.64.36 台灣 12/09 01:37
larusa: 各憑本事搶。以前柯就不是靠選舉語言在拿
larusa: 支持,怎麼這次變這樣。
這是他策略錯誤,我不否認
tony121010: 這議題是人民關心的重要議題,他可以16F 1.164.28.75 台灣 12/09 01:37
Marchosias: 而且 沒人會來救我們17F 123.110.24.188 台灣 12/09 01:37
tony121010: 不投兩黨但不可能放棄心中的國家認同18F 1.164.28.75 台灣 12/09 01:37
tony121010: 把兩個層次混在一起,那才真的是騙人
你的國家認同是什麼?台灣民主共和國?
Marchosias: 說真的我也不覺得美國會無條件來護台20F 123.110.24.188 台灣 12/09 01:38
Marchosias:  也不用太期待人民多有自主性
Marchosias: 把泛藍拉回中華民國的認同就萬幸啦
現實是國民黨跟民進黨都是中華民國認同,只是對中國的態度有所不同
tony121010: 美國當然不會無條件來,但臺灣的地緣23F 1.164.28.75 台灣 12/09 01:39
tony121010: 政治價值,就會讓他必須來,他不是為
tony121010: 臺灣,是他承受不了丟掉臺灣的後續
tony121010: 效應
Marchosias: 如果美國再來一個比川普還狂的 就很27F 123.110.24.188 台灣 12/09 01:40
Marchosias: 難說啦。
tony121010: 問題是即便川普也沒丟掉臺灣29F 1.164.28.75 台灣 12/09 01:41
Marchosias: 我們只能祈禱美國不會選出這樣的人當30F 123.110.24.188 台灣 12/09 01:41
Marchosias: 總統
tony121010: 反而反其道而行,背後利益就是這樣明32F 1.164.28.75 台灣 12/09 01:41
tony121010: 顯,就算親中拜登當選,也只是維持
Marchosias: 但他撤了其他地區的軍,我也說啦,難34F 123.110.24.188 台灣 12/09 01:42
Marchosias: 保比他更狂的人當總統
pujipuji: 兩岸關係議題不是只有統跟獨兩種狀態,36F 129.67.118.53 英國 12/09 01:42
pujipuji: 極端狀況不會立刻發生因而說是假議題,
pujipuji: 是一種逃避表明論述跟立場的詭辯
你可以說他不再中美兩國之間選邊站是逃避

但是你說他除了統獨以外是有逃避了什麼議題?

你這樣說只是突顯你還是用統獨立場來區分一個人
tony121010: 歐巴馬那死樣子39F 1.164.28.75 台灣 12/09 01:42
Marchosias: 沒有什麼事情是一定的啦。40F 123.110.24.188 台灣 12/09 01:42
ilanese: 就像同婚議題吵了N年,最後柯文哲請求釋41F 1.162.2.239 台灣 12/09 01:44
ilanese: 憲解決了! XD
pujipuji: 就說九二共識就好了,柯接受還不接受?43F 129.67.118.53 英國 12/09 01:44
ilanese: 同婚議題藍綠騙票那麼久,只有柯文哲搞定44F 1.162.2.239 台灣 12/09 01:44
ilanese: 。
ilanese: 柯就不表態啊!
pujipuji: 同婚釋憲不是只有北市府提出聲請47F 129.67.118.53 英國 12/09 01:45
ecat: 笑死 最後消耗自己能量去解決同婚的又不是48F 59.127.175.67 台灣 12/09 01:45
ilanese: 柯幹嘛表態?49F 1.162.2.239 台灣 12/09 01:45
ecat: 檳榔柯  檳榔柯就是隻風向狗50F 59.127.175.67 台灣 12/09 01:45
tony121010: 柯文哲搞定XD 也太自我感覺良好51F 1.164.28.75 台灣 12/09 01:45
ecat: 風向不對 平常不表態也會表態我投反對票52F 59.127.175.67 台灣 12/09 01:45
ecat: 你要投反對票你可以投票前早點講 風向狗就
ecat: 少吹什麼都靠它了 真的噁心不行
tonyhsie: 假議題無誤 很在意統獨的一定歸隊投藍綠55F 114.45.84.172 台灣 12/09 01:48
ilanese: 台北市政府104.7.24提起同婚釋憲聲請書。56F 1.162.2.239 台灣 12/09 01:48
ilanese: 祈家威104.8.20才提起同婚釋憲聲請書。
tonyhsie: 很在意柯統獨立場的 根本沒半個會投柯58F 114.45.84.172 台灣 12/09 01:49
ilanese: 不要再打烏賊戰了!這個我比你們還熟。59F 1.162.2.239 台灣 12/09 01:49
ecat: 看到柯粉還在跟師傅一齊唱統獨假議題我就放60F 59.127.175.67 台灣 12/09 01:49
ecat: 心了 柯粉師傅根本就是群政治文盲
ilanese: 政票黨不投藍綠兩大黨那一塊至少30%。62F 1.162.2.239 台灣 12/09 01:50
ilanese: 剩下的就看本事,能吃多少了。
larusa: 草擬釋憲文就收割同婚,我的老天爺64F 39.13.64.36 台灣 12/09 01:50
KimWexler: 中共不死 統獨不止65F 70.162.83.194 美國 12/09 01:51
kenshin333: 說什麼鐮刀力量,我看柯糞才是最會用66F 111.240.131.29 台灣 12/09 01:53
kenshin333: 鐮刀的吧?
akway: 你仔細比較16年 綠營不過55%左右 18年變成468F 223.136.187.53 台灣 12/09 01:53
akway: 5%左右 中間搖擺只有10%而已 藍綠鐵票起碼
akway: 各占40%光譜
kenshin333: 柯連表態都不敢了還在那邊柯的功勞,71F 111.240.131.29 台灣 12/09 01:54
kenshin333: 笑死
bloodyiris: 為什麼統不可能 笑死73F 49.216.51.180 台灣 12/09 01:57
ecat: 沒結果他不敢表態 有結果他補刀補得很快74F 59.127.175.67 台灣 12/09 01:57
ecat: 他完全不在乎這個議題 哪邊人多他就站哪邊
ecat: 就是條風向投機搖擺狗
pujipuji: 你知道祁家威提了幾次釋憲嗎?同運努力77F 129.67.118.53 英國 12/09 01:58
pujipuji: 了多少年,柯有點貢獻很好,但收割邀功
pujipuji: 就不用了
kenshin333: 樓上你覺得柯糞會知道LBGT運動有誰在80F 111.240.131.29 台灣 12/09 02:00
kenshin333: 默默努力耕耘跟推動嗎?你想太多了,
kenshin333: 破殼小雞只認他們的唯一真神。
hypotension: 你住他肚子裡?怎麼那麼懂他83F 114.42.49.9 台灣 12/09 02:01
※ 編輯: takenostand (101.137.37.118 臺灣), 12/09/2019 02:08:48
speeddd: 看風向幹嘛排富敬老金幹嘛不一起反共產黨84F 140.109.64.129 台灣 12/09 02:06
gigiii1134: http://i.imgur.com/5h8CF1z.jpg85F 111.242.132.232 台灣 12/09 02:13
[圖]
 
genheit: "他並沒有否決統一可能性".........噁心86F 24.18.90.133 美國 12/09 02:24
black205: 笑死 明明發起開第一槍就是柯 居然說他87F 36.226.181.208 台灣 12/09 02:27
black205: 收割 也太不要臉了
black205: 在釋憲前菸黨連動都不敢動 搖擺哩
newby321: 說柯文哲搞定同婚議題根本胡說八道....90F 111.248.193.74 台灣 12/09 02:34
black205: 笑了 柯文哲用自身聲望開第一槍要求釋憲91F 36.226.181.208 台灣 12/09 02:41
black205: 說全部本來就太過 但功勞? 絕對高好嗎
jj980734: 如果全台灣沒統派就不會有這個問題了啊93F 39.9.77.137 台灣 12/09 02:42
jj980734: 嘻嘻
kenshin333: 呃?你當北市府人員是什麼?靠的是機95F 111.240.131.29 台灣 12/09 02:57
kenshin333: 關名義 ,才不是什麼個人聲望,我開始
kenshin333: 懷疑你是來反串柯糞弄臭柯的。
larusa: 祈8月提釋憲 北市府正式提已經11月 但祈98F 39.13.64.36 台灣 12/09 03:17
larusa: 還是感謝北市府也提了,台灣懂的感恩的人
larusa: 很多,但懂的收割的人也很多
larusa: 這案子是蔡英文用她的政治能量換來的,釋
larusa: 憲案同意立場的基本上都是蔡提名的大法官
larusa: ,這案子北市府沒提,也會受理的。
chenyei: 最好統獨是假議題,中共的武統威脅是真104F 42.77.31.31 台灣 12/09 03:27
chenyei: 實的,別故意假裝看不見
PianoChicken: 給樓上…別忘了後面那句是統獨是真106F 42.72.12.177 台灣 12/09 03:53
PianoChicken: 問題,會講假議題是指現在統獨根本
PianoChicken: 只是被拿來當選舉、政治操作的工具
zeuswell: 沒人裝看不見,但ddp只讓你看見這個109F 27.242.158.114 台灣 12/09 03:53
zeuswell: 武統問題從撤退來台沒一天沒有過,但只
zeuswell: 有選舉才會拿出來
chenyei: 樓上:你確定?請問民進黨有像柯文哲那112F 42.77.31.31 台灣 12/09 05:14
chenyei: 樣爭先恐後去見國台辦嗎?
tarcowang:  https://i.imgur.com/rzItGC3.jpg114F 36.237.97.30 台灣 12/09 06:38
[圖]
 
tarcowang: 柯屁一開始只講統獨是假議題而已,直115F 36.237.97.30 台灣 12/09 06:41
tarcowang: 到被電爆後,才加上是真問題這句。而且
tarcowang: 前後兩句邏輯矛盾,既然是真問題,就是
tarcowang: 真議題。
Orisinal: 天真 還以為時間可以合理化 不可能119F 134.41.13.33 加拿大 12/09 07:06
Orisinal: 中國就在旁邊 台灣自己不想談 但中國會
Orisinal: 逼你談這問題 而這就是所謂"中間"派
Orisinal: 從來沒想過也不想面對的問題 以為只要
Orisinal: 不統不獨就可永遠維持現狀 做夢比較快
Orisinal: 在統獨沒解決前 永遠都有得吵 別期望
Orisinal: 統獨會走出政見之外
Orisinal: 柯要嘛永遠當個市長 可以避談 但現在組
Orisinal: 黨了 總有天要表明立場
Orisinal: 那時就不是施政滿意度高可以蒙混過去的
dream99: 賴清德:親中愛台.台灣不須另外宣布獨立129F 59.126.109.44 台灣 12/09 07:20
dream99: 蔡英文:「哪有獨立的問題?」.不必對中國
dream99: 有敵意
ROUTE777: 統獨結果是遙遠的 但統獨意識是現在132F 140.116.20.93 台灣 12/09 08:12
ROUTE777: 一直避談就是被聲音大的壓過去

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