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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-12-09 17:39:18
看板 HatePolitics
作者 pujipuji ()
標題 Re: [討論] 黃國昌在捷運西門町站出口拉政黨票
時間 Mon Dec  9 01:57:01 2019

※ 引述《takenostand ((紫色隱者))》之銘言：
: 我覺得最可悲的是現在還用統獨(藍綠)來劃分政黨，台灣的政治板塊真的還需要很長的
時
: 間才能合理化
: 真的要談統獨，柯文哲從過去以來對統獨問題的看法，從各種言論去觀察去抽絲剝繭，
會
: 發現他早已經有一個確定中心思想了
: 在個人立場上，還是支持台灣獨立為一個政治實體的思想從來沒有改變過
: 但是在國家利益的角度上，他並沒有否決統一可能性，只要中國的政權(不一定是共產
黨)
: 能夠在談判上說服他，而且條件是全國民眾可以接受的
: 但是在台獨上，台灣共和國不可能成真，在統一上，台灣一般民眾也不可能接受共產黨
專
: 制政權，所以才會有「統獨都是假議題的出現」
: 如果你們到現在還在用統獨(藍綠)來劃分政黨，那走不出舊泥淖的是你們，而不是柯文
哲

「不可能馬上統一也不可能馬上獨立，所以是假議題」

這其實是用來逃避表態的詭辯

把兩岸路線跟問題，簡化為兩種極端狀況，急統急獨


問題是柯對於兩岸現況怎麼做，提不出立場與方向

這也是為何美國智庫會說「柯文哲兩岸立場模糊」

無論是「兩岸一家親」或「五個互相」


都沒有回答到兩岸的核心問題：
是否接受兩岸同屬一中（九二共識）作為對話前提

國民黨接受
民進黨不接受
柯文哲、民眾黨呢？模糊

這可不是什麼馬上要統一或獨立的問題
而是是否要接受這個政治前提作為對話基礎的務實問題



「是否接受九二共識作為兩岸對話的政治前提？」

柯文哲的國家治理，避不開這個問題

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 129.67.118.53 (英國)
※ 文章代碼(AID): #1TxJblhO (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1575827823.A.AD8.html
※ 同主題文章:
　 12-08 17:29 mithralin. ■ [討論] 黃國昌在捷運西門町站出口拉政黨票
　 12-08 20:19 leegogo. ■ Re: [討論] 黃國昌在捷運西門町站出口拉政黨票
　 12-08 20:41 RodrigueZ810. ■ Re: [討論] 黃國昌在捷運西門町站出口拉政黨票
　 12-08 21:08 gito180. ■ Re: [討論] 黃國昌在捷運西門町站出口拉政黨票
　 12-08 22:02 electroplate. ■ Re: [討論] 黃國昌在捷運西門町站出口拉政黨票
　 12-08 22:14 DarkerWu. ■ Re: [討論] 黃國昌在捷運西門町站出口拉政黨票
　 12-09 00:21 brent43. ■ Re: [討論] 黃國昌在捷運西門町站出口拉政黨票
　 12-09 01:04 Marchosias. ■ Re: [討論] 黃國昌在捷運西門町站出口拉政黨票
　 12-09 01:32 takenostand. ■ Re: [討論] 黃國昌在捷運西門町站出口拉政黨票
● 12-09 01:57 pujipuji. ■ Re: [討論] 黃國昌在捷運西門町站出口拉政黨票
　 12-09 02:17 takenostand. ■ Re: [討論] 黃國昌在捷運西門町站出口拉政黨票
推 tonyhsie: 柯要選總統的話當然不可避 但現在不是1F 114.45.84.172 台灣 12/09 01:58
都組黨要進國會了，兩岸外交立場總能問了吧？

推 rainstonein: 我還以為柯立場已經講的很清楚了2F 220.142.87.122 台灣 12/09 01:59
→ rainstonein: 原來有人不知道柯現在立場喔
所以柯文哲/民眾黨
「是否接受九二共識作為兩岸對話的政治前提？」

→ andy055097: 我還真的不知道4F 39.8.129.131 台灣 12/09 02:00
推 tony121010: 柯文哲想學yoydiy，但是沒人鳥他5F 1.164.28.75 台灣 12/09 02:01
→ tony121010: 不過美國人很不爽他
→ tonyhsie: 我覺得很簡單啊 當然有人一直想問7F 114.45.84.172 台灣 12/09 02:02
→ tony121010: 你現在問柯文哲，他也只會故左右而言8F 1.164.28.75 台灣 12/09 02:03
→ tonyhsie: 但柯就不想答 不滿意的人就投別黨就好9F 114.45.84.172 台灣 12/09 02:03
對啊，他就是逃避這個問題，這是他的選擇

但就別說柯文哲的兩岸論述有多完備

→ tony121010: 他，還會生氣嗆你被意識形態綁架10F 1.164.28.75 台灣 12/09 02:03
→ tonyhsie: 很看重統獨的人自然不會投他11F 114.45.84.172 台灣 12/09 02:03
→ tonyhsie: 他也不想要這些人的票 事實就這樣
→ tony121010: 他一貫是逃避這問題13F 1.164.28.75 台灣 12/09 02:03
→ tonyhsie: 對他來講 他覺得統獨不重要 假議題14F 114.45.84.172 台灣 12/09 02:04
→ tony121010: 他連國家認同問題都無法說清楚15F 1.164.28.75 台灣 12/09 02:04
→ tonyhsie: 大家都可以用選票認同他 或唾棄他16F 114.45.84.172 台灣 12/09 02:05
→ tony121010: 這不是不重要，是逃避17F 1.164.28.75 台灣 12/09 02:05
推 rainstonein: 按照他現在親共的立場，你這答案不就18F 220.142.87.122 台灣 12/09 02:05
→ rainstonein: 是肯定的
噓 LiveInNow: 呵呵 誰才有真正談判的經驗？答案是柯20F 114.45.157.72 台灣 12/09 02:05
→ LiveInNow: P 世大運讓國旗進場.總統上台致詞 很
→ LiveInNow: 多東西需要不斷溝通妥協 這很複雜的
→ LiveInNow: 不是在那邊九二共識能吃嗎
辦個世大運層級可以用兩岸一家親呼攏過去
國家層級的兩岸關係呢？

2016蔡政府說「尊重九二會談的歷史事實」都沒過關喔


→ tony121010: 笑死，蔡英文國際談判經驗要不要24F 1.164.28.75 台灣 12/09 02:06
→ tony121010: 看一下
→ tonyhsie: 事實上 柯選邊站也對柯自己不利 就這樣26F 114.45.84.172 台灣 12/09 02:06
→ tony121010: 溝通妥協可不是把國家認同模糊化的27F 1.164.28.75 台灣 12/09 02:07
→ tony121010: 理由，有些東西就是不能退讓的
→ ilanese: 像民進黨把話說死，中國政府完全不鳥民29F 1.162.2.239 台灣 12/09 02:07
→ ilanese: 進黨，你覺得這樣子的兩岸關係好嗎？
→ ilanese: 　
→ ilanese: 柯目前態度就是不想刺激中國政府，採模
→ ilanese: 糊回應，起碼還有一個對話空間這樣子。
沒有，中共覺得不接受九二共識就沒空間
不然2016蔡英文怎麼會被說未完成答卷？

→ ilanese: 　34F 1.162.2.239 台灣 12/09 02:07
→ ilanese: 其他的問題，等柯選總統再說。
可以啊，但柯現在就是用話術逃避而已

→ speeddd: 想請假美國為何要不爽區區一台北市長呀36F 140.109.64.129 台灣 12/09 02:08
與其說不爽
更像是「蛤？你說啥小？」

→ tony121010: 他連這問題都回答不了，還當總統勒37F 1.164.28.75 台灣 12/09 02:08
→ speeddd: 想請教38F 140.109.64.129 台灣 12/09 02:08
→ tony121010: 他有只想當一個區區北市長？39F 1.164.28.75 台灣 12/09 02:08
→ tony121010: 那到中選會找爸媽是怎麼回事？
→ tony121010: 美國對臺灣的政治人物多有接觸
→ speeddd: 想選總統又還沒選上 也沒聽過美國不爽韓42F 140.109.64.129 台灣 12/09 02:09
→ tony121010: 這不是新聞好嗎43F 1.164.28.75 台灣 12/09 02:09
→ speeddd: 哪一篇新聞很明確指出美不爽柯?44F 140.109.64.129 台灣 12/09 02:10
→ tony121010: 不然柯文哲在那邊自己評分評爽的喔45F 1.164.28.75 台灣 12/09 02:10
→ takenostand: 柯文哲早就說過不接受九二共識跟一46F 101.137.37.118 台灣 12/09 02:10
→ takenostand: 國兩制，只是他沒有一直說一直說而已
柯當上市長後從來沒說過 不接受九二共識
他這方面很小心的

推 tonyhsie: 逼柯表態也是一種選舉策略 只是人家不甩48F 114.45.84.172 台灣 12/09 02:12
※ 編輯: pujipuji (129.67.118.53 英國), 12/09/2019 02:13:41
→ tonyhsie: 統獨又不是柯的賣點 當然沒必要配合他黨49F 114.45.84.172 台灣 12/09 02:12
噓 ilanese: 國民黨完全執政，維持現狀，沒有統一。50F 1.162.2.239 台灣 12/09 02:12
→ ilanese: 　
→ ilanese: 民進黨完全執政，維持現狀，沒有獨立。
→ ilanese: 　
→ ilanese: 統獨議題一直以來都是假議題。
→ ilanese: 　
→ ilanese: 美國爸爸希望台灣永遠不統不獨，當他的
→ ilanese: 小弟。
→ ilanese: 　
→ ilanese: 你連美國爸爸這一關都過不了了，還真敢
→ ilanese: 統獨？
→ ilanese: 　
→ ilanese: 對國民黨、民進黨來說，統獨都是選舉時
→ ilanese: 騙選票用的，能夠執政，搞分贓政治，才
→ ilanese: 是重點。
→ ilanese: 　
→ ilanese: 一堆人的頭腦就是被統獨議題給打結了，
→ ilanese: 永遠也轉不過來。
→ ilanese: 　
→ ilanese: 有人知道扁、馬政府每年平均舉債約兩千
→ ilanese: 多億元，107、108年度蔡政府平均每年舉
→ ilanese: 債也通通超過兩千億元啊！
→ ilanese: 　
→ ilanese: 有人去關心這個議題嗎？
→ sciss1: https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/274037274F 114.44.182.158 台灣 12/09 02:13
→ sciss1:  自由時報
→ sciss1: 在哈佛表態不挺九二共識 柯文哲：必須思
→ sciss1: 考出一個新的說法
推 dxoxb: http://i.imgur.com/xZdOQc5.jpg78F 1.161.99.54 台灣 12/09 02:14
[圖]
 
→ LiveInNow: 就跟你講要不斷溝通 其他國家誰像台灣79F 114.45.157.72 台灣 12/09 02:14
→ LiveInNow: 那麼喜歡用一個名詞 其實就選舉拿來騙
→ LiveInNow: 騙選民用的
→ larusa: ilanese. 你太慢了  民進黨的文宣灑出去了82F 39.13.64.36 台灣 12/09 02:15
→ sciss1: pujipuji，你不google的老毛病又犯了...83F 114.44.182.158 台灣 12/09 02:15
「陳冠廷發文表示」柯文哲何時自己表明過？

內容上來看，確實跟柯公開說過的類似
「九二共識被污名化，需要新名詞」

但換個名字還是有本質問題：
是否接受兩岸同屬一中作為對話基礎？

噓 ilanese: 民進黨為何不在《公民投票法》不准搞統84F 1.162.2.239 台灣 12/09 02:15
→ ilanese: 獨公投？
→ ilanese: 　
→ ilanese: 就是打假球嘛！
→ ilanese: 　
→ ilanese: 民進黨完全執政，又有美國爸爸罩著，怎
→ ilanese: 麼不敢進行統獨公投？
→ ilanese: 　
→ ilanese: 再打假球啊！
→ larusa: 舉債根本打不起來93F 39.13.64.36 台灣 12/09 02:15
推 speeddd: 柯黑會不會又要說柯P抄襲呀94F 140.109.64.129 台灣 12/09 02:15
→ larusa: 看一下焦糖哥哥的臉書95F 39.13.64.36 台灣 12/09 02:15
→ KimWexler: 為什麼忽然死魚化96F 70.162.83.194 美國 12/09 02:15
※ 編輯: pujipuji (129.67.118.53 英國), 12/09/2019 02:21:14
→ LiveInNow: 你知道中美貿易談了幾次嗎 還沒談完欸97F 114.45.157.72 台灣 12/09 02:16
→ LiveInNow:  蔡英文再躲阿 為什麼柯p說蔡英文一定
→ LiveInNow: 會轉彎 明年底ECFA到期要跟中國重新
→ larusa: 民進黨打的假球太多了，歡迎攻擊100F 39.13.64.36 台灣 12/09 02:16
→ LiveInNow: 談判 阿你蔡小姐過去四年怎麼罵中國的101F 114.45.157.72 台灣 12/09 02:16
→ LiveInNow: ？
→ larusa: 蔡英文沒主動過103F 39.13.64.36 台灣 12/09 02:19
推 kenshin333: 蔡英文是被踩到底線才開始嘴回去的，104F 111.240.131.29 台灣 12/09 02:21
→ kenshin333: 還真的以為他跟那些老綠男一樣反中嗎
→ kenshin333: ？他會被鬥也是因為他想走的是中道路
→ kenshin333: 線啊，但中國不領情甚至軟土深掘，能
→ kenshin333: 不反擊嗎？
→ LiveInNow: 很可怕阿 選總統之前一直嘴中國 2020109F 114.45.157.72 台灣 12/09 02:24
→ LiveInNow: 要談判了 他總統也選完了 會談成怎樣
→ LiveInNow: 阿 想起來就怕
推 larusa: 柯覺得蔡不應該被動反擊，所以他都在才說112F 39.13.64.36 台灣 12/09 02:25
→ larusa: 完之後嘴蔡
→ larusa: 這才是我們懷疑柯的地方，就是他到底想怎
→ larusa: 樣?
→ larusa: ECFA不是我利益所在，我根本不考慮那個因
→ larusa: 素
推 BraveCattle: 為什麼有人會用4年8年的經驗來推論未118F 36.236.30.108 台灣 12/09 02:26
→ larusa: 利益之所在，現在反蔡我覺得正常119F 39.13.64.36 台灣 12/09 02:26
→ BraveCattle: 來?跟你說，最常幹這種事的叫經濟學120F 36.236.30.108 台灣 12/09 02:27
→ BraveCattle: 家，但超出經濟學預測的事件多不可數
推 sciss1: 陳冠廷是"人證"，puji你一定要說柯沒講?122F 114.44.182.158 台灣 12/09 02:48
→ sciss1: https://newtalk.tw/news/view/2019-06-21/262879
→ sciss1:
→ sciss1: 台灣對中國一點都不重要？柯文哲：是小英
→ sciss1: 把它弄得重要
→ sciss1: 內文就講到：他坦言，要一個中國、九二共
→ sciss1: 識、一國兩制，這些他都沒辦法，所以他現
→ sciss1: 在一直閃來閃去
→ sciss1: pujipuji 老是學民進黨逼人選邊站，也是你
→ sciss1: 的老毛病
→ sciss1: 對話基礎是總統職權，等蔡英文想出來，再
→ sciss1: 跟著講，最簡單。
推 larusa: 等蔡想出新的，看民眾黨還在不在哦134F 39.13.64.36 台灣 12/09 02:57
→ sciss1: 民眾黨如果不見了，也是他自找+選民自找135F 114.44.182.158 台灣 12/09 02:59
→ sciss1: 沒轍。
→ ilanese: 放心好了！時力應該會先消失的。137F 1.162.2.239 台灣 12/09 03:02
→ larusa: 時力的問題不在兩岸表不表態啊，同ss大，138F 39.13.64.36 台灣 12/09 03:15
→ larusa: 選民的選擇
推 ted0217: 很好喔 像國民黨和柯文哲一樣親共或不表140F 172.58.75.31 美國 12/09 04:52
→ ted0217: 態支持自由世界馬上被美國冷凍，柯粉覺得
→ ted0217: 這樣最好了呢
推 larusa: 參選但沒去考試的那位，直接被美國爸爸吊143F 39.13.64.36 台灣 12/09 04:58
→ larusa: 起來打了
推 iamalam2005: 推145F 114.45.111.228 台灣 12/09 05:31
推 beachrabbit: 還在想統獨腦子都進水，現在真正問題146F 42.72.141.208 台灣 12/09 09:07
→ beachrabbit: 台灣要先強大吧
推 jawbone: 丁守中停在1124 柯+柯粉也停在世大運148F 36.229.99.30 台灣 12/09 17:24

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