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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-03-04 21:29:02
看板 HatePolitics
作者 Tosca ( )
標題 Re: [討論] 高雄到底是農業縣還是工業城？
時間 Mon Mar  4 16:34:30 2019

因為重點在財富分配
不是賺的總量

你要比總量 台積電一年外銷就約一兆金額
台灣哪個縣市比的上
問題是那只有台積電的員工在爽
你有分到錢嗎?
你沒有 所以台積電外銷一億 甘你屁事?

這就是馬英九政府時代 最大的盲點
只顧著衝總量 衝GDP 漠視財富分配
結果就是看起來數字很好看 外銷有成長 GDP有成長
可是成長的果實都是老闆拿去 資產階級拿去
底層受薪階層完全感受不到
大部分的人民無感

所以台灣真正的問題是分配
不是拼銷量

韓國瑜是有看出這點的人
你不要小看這些區區幾千萬頂多幾億的農產品外銷
這些反而更直接分配給底層的民眾
更直接改善底層的生活

你想要拼數字
誰拼的過電子業?
台積電+鴻海
兩間公司就佔了台股指數四分之一
所以全力拼電子業最快 數字最好看
這就是過去十幾年台灣政府做的事情
結果大部份人民有感嗎?
沒有阿 因為大部分的人又不是台積電 也不是鴻海的員工阿

對台灣來說 財富分配比較重要
很多人居然看不出這一點

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.10.74
※ 文章代碼(AID): #1SVECP_b (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1551688473.A.FE5.html
※ 同主題文章:
　 03-04 16:16 AntitheApple. ■ [討論] 高雄到底是農業縣還是工業城？
● 03-04 16:34 Tosca. ■ Re: [討論] 高雄到底是農業縣還是工業城？
推 guitarspirit: 韓先前經營北農起死回生 他的專業本來就是農業1F 03/04 16:35
推 yuxds: 小英就是走馬英九的老路 喜歡講數字說自己幹得不錯2F 03/04 16:36
→ benothing: 所以韓國瑜是高雄的農業局長？3F 03/04 16:36
→ yuxds: 以前是藍的說你不爭氣才沒錢 現在是綠的說你不爭氣才沒錢4F 03/04 16:36
噓 maxxis4735: 一樓你是智力不好嗎？5F 03/04 16:37
→ guitarspirit: 我只是覺得DPP很蠢 一直在質疑韓國瑜在賣農場品6F 03/04 16:38
推 formatted: 嘻嘻7F 03/04 16:39
→ guitarspirit: 還是陳吉仲這種老早在全國都質疑其專業的人質疑別人8F 03/04 16:39
→ guitarspirit: 智力不好的人才在打他這個 不但不會掉票還會噴票
→ gn02118620 …
推 gn02118620: 中肯啊10F 03/04 16:40
推 fxntdsxdr: 可是農業也都是一樣特定人才拿得到 總體都要上揚才有感11F 03/04 16:41
→ fxntdsxdr:  刻意放大一邊都不健康
台股萬點是史上最久
但你覺得大部份人民有感受到台股萬點的景氣嗎?
沒有 因為萬點裡面四分之一是鴻海+台積電決定的!

這就是台灣現在的問題阿
總體上揚 大部分的人卻無感 你還看不出來嗎?
※ 編輯: Tosca (61.227.10.74), 03/04/2019 16:42:49
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 韓國瑜先瞄準農漁畜牧基礎產業 就是在在改善分配問題13F 03/04 16:41
→ gn02118620:  你覺得他拿訂單對GDP無感 但是農漁民就是會有感
推 gowang19: 不患寡患不均 你在那GDP提升 一般人民根本無感15F 03/04 16:42
推 guitarspirit: 我不覺得我開頭說的韓的專業在農業有什麼智力問題16F 03/04 16:42
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 現在都跳過盤商，政府直接找訂單拼外銷了，還在特定人17F 03/04 16:42
→ gn02118620: 士才拿的到？可笑
※ 編輯: Tosca (61.227.10.74), 03/04/2019 16:43:14
→ DingLey: 問題是總量一多,平均起來每個人看起來分到的就多了19F 03/04 16:43
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 問題在於外銷能不能帶動內需循環20F 03/04 16:43
→ guitarspirit: 相反的 整天有人在抓這個打他 才真的是笨蛋中的笨蛋21F 03/04 16:43
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 台積電創新高 台積電員工變有錢 他花費有增加 但是增22F 03/04 16:44
→ gn02118620: 加的不夠快 這兩年台灣的問題是內需市場疲弱不振
推 bolide77: 說的對 別再走只看GDP數字的老路了24F 03/04 16:44
→ guitarspirit: 他鎖定農漁民沒你想的這麼偉大 是他之前兌現他口號25F 03/04 16:45
推 lwt501cx: 台積電好除了員工外,就買股票的爽26F 03/04 16:45
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 簡單來說 台積電員工變有錢 農漁民無感27F 03/04 16:45
推 wowpoqwow: 1000家捷安特的概念嗎？28F 03/04 16:45
推 DingLey: 除非人口突然變兩倍,那平均起來每個人就少一半了29F 03/04 16:45
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 但是先做讓農漁民有感的事情 台積電或其他高科技產業30F 03/04 16:46
→ gn02118620: 的員工也不會唉 因為他們本來所得就夠高了
→ guitarspirit: 我說的偉大怕有人誤會 是剛好他專業在那口號有喊過32F 03/04 16:46
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 他鎖定農漁民就是先把最底層的勞工票鎖住33F 03/04 16:47
→ guitarspirit: 只是先兌現罷了 才不是什麼先想到漁民農後改善工業34F 03/04 16:47
推 DingLey: 沒有農民,恐怕大家每天都要吃進口蔬果跟糧食了35F 03/04 16:47
推 c4658860: 在中心的工業區當然不會放棄，綠綠是在擔心什麼36F 03/04 16:47
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 笑死 他自己選前就是先拼蛋白區再拼蛋黃區37F 03/04 16:48
→ gn02118620: 他選前講n遍了
→ willy0526: 其實受惠於台積電 鴻海相關行業 如：供應商 上下游的人39F 03/04 16:49
→ willy0526: 不少喔 畢竟政府發展電子業是長久以來既定的事實 台灣
→ willy0526: 人才的佈置也是如此 高雄農業可以拼 但你說的也有點偏
→ willy0526: 了
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 順序問題 先提升蛋白再提升蛋黃 而不是先提升蛋黃忽43F 03/04 16:50
→ gn02118620: 視蛋白
推 guitarspirit: 改善蛋白? 你信不信他四年都不會動 整天喊反空汙45F 03/04 16:50
→ guitarspirit: 然後跟我說能改善高雄工業?
→ gn02118620 …
推 gn02118620: 笑死人 你連蛋白蛋黃都搞不清楚47F 03/04 16:51
→ tarcowang: 高雄北漂什麼時候可以漂回來啊48F 03/04 16:52
推 sobiNOva: 市長的作用有限啦 自己不提升實力有產業你能應徵得上嗎?49F 03/04 16:52
→ guitarspirit: 我是覺得他把農漁業和攤販經濟顧好 票就夠他連任了50F 03/04 16:52
→ EvoLancer: 其實就是農漁產品跟觀光改善會立即有感51F 03/04 16:52
→ sobiNOva: 農業也一樣阿 你在會賣農民出不了好貨也是沒輒52F 03/04 16:52
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 他說的蛋白是指原縣區偏遠的農業區、非商業區 蛋黃區53F 03/04 16:52
→ gn02118620: 是高雄市區
→ tarcowang: 市長的作用有限，那怪花媽讓高雄子弟北漂的人在怪什麼?55F 03/04 16:53
推 pieceiori: 北漂不知道 北嫖倒是回來了 你沒看致中最近很乖56F 03/04 16:53
→ guitarspirit: 抱歉 我未查證原來韓國瑜所謂的蛋白蛋黃只指農業57F 03/04 16:53
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 工業那塊他能做的就是招商引資 打造良好的投資環境吸58F 03/04 16:53
→ gn02118620: 引廠商投資
→ gn02118620: 他又不是中央內政部？
→ gn02118620: 不然你說說一個市長對於工業問題除了吸引廠商投資、
→ gn02118620: 環保稽核 還有什麼能做的？
推 GaryCrawford: 韓接下來 如果提升原縣區的建設 跟 招商引資進入原63F 03/04 16:55
→ GaryCrawford: 縣區 2022真的可以學賴清德一樣 不開競選總部選舉了
→ guitarspirit: 整天喊反空汙反電廠的說想要招商引資? 你要去投資?65F 03/04 16:55
→ GaryCrawford: 所以國民黨贊成 核能發電阿66F 03/04 16:55
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 全台灣人都在反空汙反電廠了67F 03/04 16:56
→ GaryCrawford: 續蓋核四 使用核定 降低火力發電68F 03/04 16:56
→ GaryCrawford: 核電
→ guitarspirit: 北電南送? 開核四跟高雄沒太大關係70F 03/04 16:56
推 papa7363: 招商引資，過程要花很多時間，工廠不是說弄就能弄，要71F 03/04 16:57
→ papa7363: 短時間生出來？真的是相關從業人員嗎？
推 pieceiori: 市府不玩黑箱那套 當然投資啊 柯粉不是最愛講台北招商?73F 03/04 16:57
→ gn02118620 …
推 gn02118620: 所以我說可笑啊74F 03/04 16:57
→ gn02118620: 工廠投資要評估環評還有一堆有的沒有的
→ gn02118620: 還真以為靶機一聲工業就搞定了喔
推 bolide77: 開核四 中南部就可以降載 哪來沒關係77F 03/04 16:59
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 先拼農漁產品外銷跟拚觀光是正確思路78F 03/04 16:59
推 midasptt: 韓腫專長明明是挖石油79F 03/04 16:59
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 目的就是先讓農漁民爽跟內需產業活絡80F 03/04 16:59
→ papa7363: 你光開一家百貨公司，事前評估要多久？81F 03/04 17:00
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 他如果先拼工業才是智障（怎麼拼？）82F 03/04 17:00
推 gn02118620: 而且不是所有工業都會污染環境好不好
→ gn02118620: 因為反空汙廠商就不想進來是什麼天方夜譚？
→ gn02118620: 會影響廠商要不要來投資主要只有一個評估 能不能獲利
推 guitarspirit: 那你就跟DPP犯一樣的問題 想要工廠不要電廠?86F 03/04 17:03
推 lianhua: 同意 這篇是真的87F 03/04 17:04
推 tarcowang: 不同步拚工業，難道等4年後再來拚嗎？高雄市政府只有農88F 03/04 17:04
→ tarcowang: 業局在上班嗎？
→ guitarspirit: 工廠24小時運轉還能不擔心電力 要工廠轉不想要空汙90F 03/04 17:05
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 民進黨反核 國民黨沒反核啊91F 03/04 17:05
→ guitarspirit: 說得很輕鬆92F 03/04 17:05
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 順道一提 柯文哲也是反核人士93F 03/04 17:05
→ guitarspirit: 今天高雄要多一點工廠 跟要不要核四沒有關係94F 03/04 17:06
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 電力供應是台電問題還有經濟部能源局問題 干高雄市長95F 03/04 17:06
→ gn02118620: 屁事？
→ guitarspirit: 你高雄的電要增加 也是用中南部的電廠 無關核四97F 03/04 17:06
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 台灣是整體電路網 你以為缺電只有高雄會缺電啊？98F 03/04 17:07
→ EvoLancer: 會用到核三99F 03/04 17:08
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 怎麼會無關核四 有核四自然能把電力缺口補起來100F 03/04 17:08
→ gn02118620: 這個河粉 為辯而辯 可笑
推 guitarspirit: 全台發電量大於用電量最常發生的是南部好嗎102F 03/04 17:12
→ guitarspirit: 甚至南部都要送電給台中 你蓋核四還是改變不了這結
→ EvoLancer: 核四跟中北部關聯比較大104F 03/04 17:13
→ guitarspirit: 構 只是讓全台不會發生大停電罷了105F 03/04 17:14
→ EvoLancer: 北部是用電大戶 但是電廠一個個退役106F 03/04 17:14
→ guitarspirit: 你高雄蓋工廠 用的還是你高雄的電 整天靠北空汙107F 03/04 17:14
→ guitarspirit: 然後說支持核四 高雄就不會有空汙 才真的是為辯而辯
→ EvoLancer: 南部比較大的問題是缺水109F 03/04 17:16
→ guitarspirit: 工廠還能為了你會發生空汙停止運轉嗎?110F 03/04 17:17
推 fxntdsxdr: 搞得核四是萬靈丹也滿天真 好像用了就不會有空污電價就111F 03/04 17:18
→ fxntdsxdr: 會降一樣
→ gn02118620 …
推 gn02118620: 唉 中部發電有沒有送給北部？ 有... 那核四運轉後中113F 03/04 17:19
→ gn02118620: 部負擔北部的電力是不是負擔變小？ 那相對之下中部是
→ gn02118620: 不是更有能力負擔南部電力缺口？
推 sobiNOva: 核四要用到好最快也要一兩年以上..都過半任期了XDD116F 03/04 17:19
→ EvoLancer: 萬靈丹跟不能沒有 這認知差異還蠻大的117F 03/04 17:19
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 這麼簡單的道理還要婐打一遍 我的媽啊...118F 03/04 17:19
→ gn02118620: 用了核四電價空汙自然會降
→ Luciferspear: 業界標準講的醫囑哈哈120F 03/04 17:20
→ sobiNOva: 更別說要是不順用不好在卡兩年 你就蓋工廠眼巴巴看核四?121F 03/04 17:20
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 證據就是蔡政府上台後 電價一直漲一直漲一直漲122F 03/04 17:20
噓 bibiwei: 社會m型化和財務分配是個問題,但數據沒穩住外資也不可能123F 03/04 17:21
→ bibiwei: 加碼投資台灣
→ sobiNOva: 北部要蓋燃煤也是你們南部人自己不要的阿 奇怪了125F 03/04 17:21
→ sobiNOva: 怪東怪西 不順你意就在那哭天喊地 笑噴 沒核四就會死逆?
噓 sd810305: 這篇論點成立的話，台東雲林這些縣市，己經人口500萬，127F 03/04 17:22
→ sd810305: 人均收入三萬美金了
推 kepf: 我覺得不錯 先農漁    在提高觀光  後服務業有感，事實上臺129F 03/04 17:25
→ kepf: 灣錢都是卡在頂層不願意分享，那不如給基層直接賺錢最快
推 sobiNOva: 中火一半沒開機還不是照樣紫爆...剛好是一個核四的發電131F 03/04 17:26
推 jrbobo: 這篇文章一針見血GJ132F 03/04 17:26
→ sobiNOva: 量 醒醒好嗎 給你中火全關西部一樣紫爆啦133F 03/04 17:26
推 a181w: 用鴻海舉例？！ 你要不要去看鴻海的走勢啊？134F 03/04 17:27
推 guitarspirit: 除非每個縣市用多少工業 電廠就用多少 不然一定是135F 03/04 17:31
→ guitarspirit: 南部負擔最重
噓 kbpoop: 底層真是笑了 有點規模的果農 賺的絕對是高雄25k勞工階級137F 03/04 17:33
→ kbpoop: 的幾倍
噓 apple30: 馬英九時代數字很好看？說笑話嗎？139F 03/04 17:34
→ sd810305: 一間台GG養多少人，這些人不用吃喝拉撒睡啊，竹北的房子140F 03/04 17:34
→ sd810305: 是農民種出來的啊，挺韓國瑜沒問題，但不需要把常識東
→ sd810305: 西講的這麼反智
→ guitarspirit: 希望高雄蓋工廠 然後都北電南送?143F 03/04 17:34
→ sd810305: 哇靠，現在連高雄蓋工廠都不行了，電一定北送144F 03/04 17:36
→ sd810305: 不如台北也開始務農，收入也不會低，用電也少很多，皆大
→ sd810305: 歡喜啊
→ guitarspirit: 你可能沒搞懂 一邊喊反空汙 一邊喊改善工業147F 03/04 17:41
推 Ahao: 不盡然 不然中國每年五千億美金的外銷成果 也沒有分配給基層148F 03/04 17:43
→ Ahao: 啊？怎麼沒中國人靠北經濟不好？
推 sd810305: 真心推薦把這篇送各報章雜誌，各股票經濟論壇，讚讚讚150F 03/04 17:50
推 zeumax: 靠盃的已經被拘留15天了151F 03/04 17:51
→ zeumax: 一堆小民講自己拖累中國人均收入水平，你以為他們都覺得自
→ zeumax: 己都在財富分享範圍嘛？只是這聲音沒法放大，放大的就拘留
→ zeumax: 而已
噓 m4vu0: 笑死  全世界哪裡不是分配問題   你以為只有你看的出來喔155F 03/04 17:52
→ m4vu0: 會當底層就是爛而已
推 yenchern: 推這篇157F 03/04 17:55
推 diodelin: 給一樓，韓有專業？哈哈哈哈哈哈哈 你以為他是什麼原因158F 03/04 17:58
→ diodelin: 進了北農？
推 happylinadog: 共產主義萬歲160F 03/04 18:05
→ gn02118620 …
推 gn02118620: 台積電五萬員工 夯不啷噹上下游加一下也才20萬到30晚161F 03/04 18:06
→ gn02118620: 大概就是台灣1%的人口靠台積電
→ gn02118620: 以一家公司來說是很多沒有錯 但也沒那麼多
→ sd810305: 就你講的20到30萬，這些人不用吃喝拉撒睡，沒有食衣住164F 03/04 18:26
→ sd810305: 行啊，不會到各行各業消費，不會撐起一座城市?
推 iloorange: 這半年來只聽到附近朋友說景氣很差，沒訂單，環境不好166F 03/04 18:28
→ iloorange: 。賺錢的電子業好像夢一樣
噓 sading7: 台灣分配從來不是問題 吉尼系數一直都不高168F 03/04 18:29
→ iloorange: 每個人幾乎都叫你不要隨便換工作，多存錢少花錢，我是169F 03/04 18:31
→ iloorange: 真的沒聽過小老百姓覺得景氣樂觀的
→ iloorange: 重點是物價一直不斷上漲，什麼都漲
推 Kazimir: 會 可是周邊的這些人就會低薪 窮人之所以窮就是因為這些172F 03/04 18:34
→ sd810305: 農民收入不好，該找的問題是，沒有通路?供需不平?被大盤173F 03/04 18:34
→ sd810305: 壟斷收購價…等問題，而不是靠農業反轉有工業基礎的城
→ sd810305: 市，這很難懂嗎…
→ Kazimir: 錢永遠到不了他手上 除非換個方向發錢176F 03/04 18:36
→ Kazimir: 台灣農業競爭力就不足 誰不知道 可是為了國家全體考慮
→ Kazimir: 需要維持農業 所以這批從業員就一口氣吊在那邊
推 fleetindark: 推，這20年來吉尼系數不知到飆高幾倍惹，只有資訊還179F 03/04 18:39
噓 mithuang: 講得好像做這個就會失去那個，明明就可以同步進行，他卻180F 03/04 18:40
→ mithuang: 把心力全用在農業產銷，到底有什麼理由是非得首長親自出
→ mithuang: 國才能做的事。你一出國，其他事都不用管了。鎂光燈太強
→ mithuang: 在國內沒辦法混，所以只好出國鬼混，跟立委時期一樣，這
→ mithuang: 點倒是數十年來始終如一
→ fleetindark: 停在20年前的____會說台灣吉尼係數低185F 03/04 18:40
推 m00810: 推 一堆傢伙瞧不起農業還敢說自己愛鄉土186F 03/04 18:43
推 leosirius: 支持改善農民生活的共產主義! 萬惡資本主義都該死!!187F 03/04 18:49
→ leosirius: 只有讓韓總帶領我們回歸中國共產的懷抱才是經濟解藥!
→ sd810305: 突然覺得天龍人真的很奸巧很懂自身優勢。台東雲林你們要189F 03/04 18:57
→ sd810305: 感謝國家，讓你們種田賺大錢，至於城市會不會更好不是
→ sd810305: 那麼重要了
噓 CDOL: 我家種荔枝和鳳梨...最近玉荷包在修剪多餘的花...我以農三代192F 03/04 19:20
→ CDOL: 的腳色跟你說...靠農業發財，你別傻了！會發財的只有大盤，
→ CDOL: 和收購農貨品賣出國的人，一般農民沒辦法也沒能力這樣，市府
→ CDOL: 也沒辦法跳過盤商直接找農民，有品質管控的問題...有夢最美
→ CDOL: ，發財相隨辣
→ Tosca: 茶農花農都算比較有錢的 果農也不差 你們都遠比稻農好多了197F 03/04 19:22
→ Tosca: 就算同樣科技業 也有月入三萬跟三十萬的差距阿...
推 ColaPikachu: https://www.youtube.com/watch?v=qXg1r_FwkvA博奕論199F 03/04 19:24
帝王为啥总要杀有功之臣？美国为啥要对中国搞贸易战？李永乐老师用数学带你看清现实（2018最新） - YouTube 中间最好是暂停下来思考一下 三姬分金 ———————————————————— A B C 三人分100金币 规则： A B C，依次提议分金币的方案 若提议未获半数以上通过，提议人处死； 处死之后呢，剩下那两个人，第二个人接着提 那如果要是通过了，获得半数以上通过，不包括半数 那么这个就按这个规则来分金币 假设...

 
→ ColaPikachu: 韓的作法是有他的道理的200F 03/04 19:24
推 CDOL: 果農比較有錢?您是不是誤會了什麼...201F 03/04 19:42
→ Tosca: 不然稻農會比你們有錢嗎???你這輩子有聽過稻米漲價嗎????202F 03/04 19:44
推 bottger: 本來就不會靠農業發財 只是要先救蛋白區經濟 是在噓什麼203F 03/04 21:27

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