※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-03-27 14:02:42
看板 HatePolitics
作者 標題 Re: [討論] 到底要怎麼面對中國獨派才滿意
時間 Wed Mar 27 03:09:53 2019
※ 引述《theskyofblue (天空藍)》之銘言：
: 現在不要打高空
: 有人不支持92共4 因為92共4就是一國兩制
: 我也懶得替92共4辯護
: 很多市井小民也懶得管什麼共識 可以跟中國正常交流就好
: 今天 向前看 的經濟選民主持人問道
: 韓國瑜這幾十億的訂單 出口到中國的時候是不是寫中國台灣或是中國高雄
: 韓這樣不是出賣主權嗎
: 明賢說 目前台灣出口中國約四成都是這樣寫
: 主持人問說 那樣不就是出賣主權嗎
: 大多數的人都不希望出口寫中國台灣
: 我很好奇 那該怎麼做
: 不管是藍 綠 中間 都希望顧主權
: 那當你打韓賣主權的時候 替代的做法是什麼?
: 正如同很多人說 阿不會不要賣中國喔 賣美國日本歐洲澳洲阿
: ????
: 有人會反對嗎? 實際上就是政府沒幫大多數人牽到線
: 大多數人也沒那能力 那又反對賣中國 那要怎麼做?
: 回到最一開始說的 面對中國
: 不管是目前抓著92共4
: 不也是目前沒辦法中的辦法?
: 當然可能又回到說 現在這樣就是飲鴆止渴
: 那 所以要怎麼做?
: 其實台灣的未來 順利的話 2020現在真的走向一個分歧點
: 不是 統獨 的分歧點 而是政治論述的分歧點
: 綠營現在要選贏2020的唯一最好的打法就是
: 對抗中國! 並且提出能夠具體讓人民 該怎麼做 的方針
: 就這麼簡單
: 如果跟過去一樣 只是 反中 抗中 批對手舔中 結局不會比1124好到哪去
: 剛剛看了我很愛看的政經
: 我認為平常多看兩陣營的媒體很有助於思考
: 彭P開頭就掏出了韓總以前的論文 內容似乎包含批評92共4
: 但韓現在是抓著92共4
: 如果不是他這些年被洗腦 難道不是因為過了幾十年台灣還沒開發出新的路嗎?
: 韓是他媽出來幫過去藍綠執政這些不長進的擦屁股的
: 我自己是覺得柯也是
: 我並不是把他們兩個當成 同樣的 類型 級別 或是什麼 同個範圍內 的人
: (韓是 A type 柯是 B type 但都是提供臺灣未來路線的選擇
: 如果超柯粉看不慣我這種說法 我沒意見)
: 韓幫藍營 找到了一個面對中國的 解
: 大多都是直球對決
: 但他未必成為總統候選人
: 綠營的解還沒出現 至少蔡目前不是
: 如果你覺得菜是 那先摸著良心去解讀那樣的低支持度
: 賴自稱 台主派 如果跟菜英九辯論的時候拿出具體讓人信服的政策
: 可以保護主權 又可以保障人民 那他勝算 至少有機會
: 面對中國
: 堅定的反92共識 我完全接受您的立場
: 因此 對於目前面對中國 交流 具體的替代方案是什麼?
就正常交流呀，
一個女孩賣花，
男客說不給捅一下就不買？
女孩要不要賣？
是賣花還是賣身？
蔡英文沒向九二或一國兩制低頭，
難道中台就沒有貿易往來了嗎？
難道陸客就歸零了嗎？
難道經濟成長就變的比馬政府時代差了嗎？
會買的就會買，
要來的就會來，
訂單上寫中國台灣那是商人的事，
主政者沒有主張自己是中國的一區就好了.
重點是，
爛餌不要咬，
陷阱不要跳，
擺明了有政治目的的讓利怎麼會是正常買賣，
是正常買賣又何須讓利，
要你跪舔才能參加會議，才能舉辦比賽，
又怎麼會是正常的交流.
雖然因為惡鄰居的關係，
會被欺壓，利益會受損，
但請權衡賣花與賣身孰輕孰重，
也不需要指責不願賣身的人造成了利益的損失.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.161.212
※ 文章代碼(AID): #1Scda3_g (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1553627395.A.FEA.html
※ 編輯: butiloveyou (223.137.161.212), 03/27/2019 03:13:56
--
→ bluenan …
推 : 現在很明顯是政治讓利我同意 但哪時候不算是呢?2F 03/27 03:21
→ : 是不是只要是藍營過去中國搶的單就是讓利?
→ : 是不是只要是藍營過去中國搶的單就是讓利?
推 : 正常買賣 其邁早贏了4F 03/27 03:22
→ : 簡白的來說 只要是韓去對岸搶的單 是不是都是讓利5F 03/27 03:22
→ : 包括未來 還是哪個時間點開始 就不算讓利呢
→ : 綠營 因為他們都是愛台派的 所以搶到單 都是實力
→ : 中共不可能對他們友好 我可以這麼解讀嗎
→ : 包括未來 還是哪個時間點開始 就不算讓利呢
→ : 綠營 因為他們都是愛台派的 所以搶到單 都是實力
→ : 中共不可能對他們友好 我可以這麼解讀嗎
推 : 老實說 一般民間確實變差 這個他們政府很好操作的 但是9F 03/27 03:25
→ : 大陸現在對台灣某些產業的依賴度也很高 像半導體就是
→ : 所以有消有漲
推 : 韓禿就是打這點去宣傳 觀光 攤販 農產品 變差的印象
→ : 大陸現在對台灣某些產業的依賴度也很高 像半導體就是
→ : 所以有消有漲
推 : 韓禿就是打這點去宣傳 觀光 攤販 農產品 變差的印象
→ : 這樣說好了，一個市長訪中，特首官員一個個都出來接13F 03/27 03:52
→ : 待，訂單，MOU一張一張來，這感覺是正常交流嗎？
→ : 待，訂單，MOU一張一張來，這感覺是正常交流嗎？
推 : 我完全同意這次是政治讓利 說對岸大灑幣也行15F 03/27 03:54
→ : 日後韓應該也會走這個路數 如果一直有單呢
→ : 變成中共長久收買人心計畫 應該要把錢丟掉 阿捏?
→ : 真的賺錢拿去買武器或是買麥當勞都行
→ : 但應該現在給他認同 之後加倍監督 不是更好?
→ : 日後韓應該也會走這個路數 如果一直有單呢
→ : 變成中共長久收買人心計畫 應該要把錢丟掉 阿捏?
→ : 真的賺錢拿去買武器或是買麥當勞都行
→ : 但應該現在給他認同 之後加倍監督 不是更好?
推 : 當然不算正常交流，但韓只能吃了，因為他需要去瞭解中20F 03/27 03:58
→ : 國
→ : 對，加強監督是比較好的作法
→ : 國
→ : 對，加強監督是比較好的作法
→ : 加倍監督一定有難度，讓利會有人受利，受利的人會因23F 03/27 04:07
→ : 此支持韓，對韓而言讓利就會成為增加支持的最低成本
→ : 的方法，監督他就會回有人扯他後腿拼經濟
→ : 此支持韓，對韓而言讓利就會成為增加支持的最低成本
→ : 的方法，監督他就會回有人扯他後腿拼經濟
推 : 這次主要受利的是農民 當然農民就會更支持他26F 03/27 04:10
→ : 那是用哪種方式監督 農民會說你扯後腿
→ : 比如說監督方式是說訂單最後錢沒進來 打他這點
→ : 那就表示農民確實沒獲益 怎麼會批扯後腿
→ : 你可以每季去盯有多少訂單或是MOU最後變空氣票
→ : 如果他目前得到的政治讓利是假的 只會加速被淘汰
→ : 一季兩季之後還沒選總統 跳票他一定各種姿勢被捅
→ : 那是用哪種方式監督 農民會說你扯後腿
→ : 比如說監督方式是說訂單最後錢沒進來 打他這點
→ : 那就表示農民確實沒獲益 怎麼會批扯後腿
→ : 你可以每季去盯有多少訂單或是MOU最後變空氣票
→ : 如果他目前得到的政治讓利是假的 只會加速被淘汰
→ : 一季兩季之後還沒選總統 跳票他一定各種姿勢被捅
推 : 連去星馬加起來不到五千萬人口的都一張一張來啦33F 03/27 04:26
→ : 這個是13億人口的地方，這點我都覺得算少
→ : 這個是13億人口的地方，這點我都覺得算少
→ : 那如果訂單MOU都有兌現呢，對中國來說，買台灣比打台35F 03/27 04:28
→ : 灣便宜多了，50幾億對中國也只是小錢，但是讓利他總
→ : 會要求回報，到時候韓能不能想對方繼續讓利又不失主
→ : 權呢？
→ : 灣便宜多了，50幾億對中國也只是小錢，但是讓利他總
→ : 會要求回報，到時候韓能不能想對方繼續讓利又不失主
→ : 權呢？
推 : 到底要怎麼失主權？39F 03/27 04:32
推 : 錢就是錢 台灣哪天錢夠多實力夠強還要思考讓利嗎40F 03/27 04:32
→ : 台灣去投資做生意，以前都是說提他們存對台飛彈的錢41F 03/27 04:33
→ : 當然中國也會自己評估時勢 但目前台灣最缺就是實力42F 03/27 04:33
→ : 現在是賣了水果賺的錢還附帶靈魂嘛？43F 03/27 04:34
→ : 台灣繼續弱下去你覺得統一派會增加還減少44F 03/27 04:34
→ : 當大陸人賺台灣錢的時候，有被台灣買走嘛？顯然沒有45F 03/27 04:34
→ : 根據遠見還是哪家的分析 過去三年小央英明的領導46F 03/27 04:35
→ : 之下 台灣支持統一 跟不討厭中國的比例 都是史上
→ : 最高 這點是泛綠群眾拿來打央拱賴的參考數據之一
→ : 當然跟中國崛起也有關啦 但現狀就是這樣
→ : 之下 台灣支持統一 跟不討厭中國的比例 都是史上
→ : 最高 這點是泛綠群眾拿來打央拱賴的參考數據之一
→ : 當然跟中國崛起也有關啦 但現狀就是這樣
→ : 大家心裡都有一把尺，這幾年中共統戰就打擊民主造成經濟差50F 03/27 04:37
→ : 現在就是好好地生意不做，別邊你又不去拼，大家拼命想著世
→ : 界好可怕,於是大門不出二門不邁
→ : 現在就是好好地生意不做，別邊你又不去拼，大家拼命想著世
→ : 界好可怕,於是大門不出二門不邁
→ : 不能證明未來如果藍營執政會不會繼續提高53F 03/27 04:37
→ : 但菜的完全執政已經讓台灣比馬那時更傾向中國了
→ : 但菜的完全執政已經讓台灣比馬那時更傾向中國了
→ : 中共瘋狂鼓吹他的經濟成果你能，而台灣民主宣傳越來越虛弱55F 03/27 04:38
→ : 對啊 好好依賴中國吸食經濟毒品啊56F 03/27 04:39
→ : 你去跟大陸人嘴民主自由,都給你講台灣的民主他們才不要57F 03/27 04:39
→ : 因為民主到差點連國家都不見了
→ : 因為民主到差點連國家都不見了
→ : 等吸到變廢人 看你台灣還怎麼跑59F 03/27 04:40
→ : 社會分裂到你死我活60F 03/27 04:40
→ : 現在40%,你活的還好嘛？
→ : 現在40%,你活的還好嘛？
推 : 少講一些恐嚇用的虛無飄渺的形容詞62F 03/27 04:41
→ : 到底對台萬安民主不具信心，就是因為經濟不夠強，你已經說63F 03/27 04:41
→ : 服不了更多人了
→ : 服不了更多人了
→ : 等台灣被併吞你就知道好不好65F 03/27 04:42
→ : 目前統計出來台灣的意識形態在菜的領導下就是更趨統66F 03/27 04:42
→ : 但如果利用局勢去獲利，越富裕的台灣，越能證明民主不會窮67F 03/27 04:42
→ : 除非你是菜下賴上派 不然你就是否定小央68F 03/27 04:42
→ : 你看過有人講大陸經濟這麼強，還不如統一嘛？我看到越來越69F 03/27 04:43
→ : 多了
→ : 文山伯也在電視上講，南部人都開始發出這種聲音，你知道這
→ : 樣的聲音才是真正的危機嘛？
→ : 如果你不能讓更多台灣人富裕,中共的經濟統戰就真的有效了
→ : 多了
→ : 文山伯也在電視上講，南部人都開始發出這種聲音，你知道這
→ : 樣的聲音才是真正的危機嘛？
→ : 如果你不能讓更多台灣人富裕,中共的經濟統戰就真的有效了
推 : 現在就是要在美國還在保護臺灣的這段時期內努力富國強74F 03/27 04:44
→ : 兵
→ : 兵
→ : 但有錢了，誰傻到放棄權利？你會放棄嘛？76F 03/27 04:45
→ : 做生意本來就要做 問題是中國要的是你台灣主權做代價77F 03/27 04:45
→ : 這個代價台灣付不起
→ : 這個代價台灣付不起
→ : 大家不會不明白，但現在這條界線很明顯沒變79F 03/27 04:46
→ : 只要美國不反對就不用怕失去主權80F 03/27 04:46
推 : 又跳回原點了 我一切都只問最根本的問題81F 03/27 04:47
→ : 如果做生意 又不用以主權為代價
→ : 如果做生意 又不用以主權為代價
→ : 如果你讓更多人在台灣可以受惠金錢,就不會有夠多的人被騙83F 03/27 04:47
→ : *如何84F 03/27 04:47
→ : 沒有人 樂意 拿主權當代價 去做生意
→ : 沒有人 樂意 拿主權當代價 去做生意
→ : 講真的台灣得天獨厚，誰讓一群不當兵的國防廢弛的，還能不86F 03/27 04:49
→ : 用擔心隔壁強敵生存70年？就台灣運氣真的很好
→ : 不給主權代價繼續做生意不是不可能,畢竟這世界不是只有台
→ : 用擔心隔壁強敵生存70年？就台灣運氣真的很好
→ : 不給主權代價繼續做生意不是不可能,畢竟這世界不是只有台
→ : 現在只要綠營正視這個問題 提出解法 藍綠競爭89F 03/27 04:50
→ : 灣跟大陸存在，我們生活在一個複雜的世界，還有美國在背後90F 03/27 04:50
→ : 台灣就會越來越好 小央南向就是一種 但這次失敗了91F 03/27 04:51
→ : 所以必須提出新的 如果夠好 大家還是會願意買單
→ : 所以必須提出新的 如果夠好 大家還是會願意買單
→ : 該學者什麼叫做兩邊討好，而不是兩邊不討好93F 03/27 04:51
→ : 但如果回到貼標籤這條路 那就是藍綠事倍功半loop94F 03/27 04:52
推 : 推，也認同th大的加強監督，但國民黨現在一直說不是讓利，95F 03/27 06:15
→ : 民進黨是過度解讀跟撕裂，這才是問題的所在，監督時被說
→ : 撕裂，如何的監督才是監督？
→ : 民進黨是過度解讀跟撕裂，這才是問題的所在，監督時被說
→ : 撕裂，如何的監督才是監督？
→ : 因為監督是否讓利是假的啊 只能監督交易本身有沒有問題98F 03/27 06:26
→ : 如果交易本身就是個合理合法的銀貨兩訖 怎麼定義這筆交
→ : 易背後有政治意圖?
→ : 如果交易本身就是個合理合法的銀貨兩訖 怎麼定義這筆交
→ : 易背後有政治意圖?
推 : 不如就直接定義這是中共有政治意圖的訂單101F 03/27 06:32
→ : 過去藍營也簽了一堆 但很多不是跳票就是農民被虧待
→ : 這次主要是證明不會跳票 而不是背後的政治意圖
→ : 現在最重要的事情就是提升台灣的實力
→ : 如果不喜歡看到韓去搶中國有政治意圖的訂單
→ : 那就請總統或是未來的總統提出相關作法的具體論述
→ : 讓台灣相對弱勢的人有其他的單可接
→ : 過去藍營也簽了一堆 但很多不是跳票就是農民被虧待
→ : 這次主要是證明不會跳票 而不是背後的政治意圖
→ : 現在最重要的事情就是提升台灣的實力
→ : 如果不喜歡看到韓去搶中國有政治意圖的訂單
→ : 那就請總統或是未來的總統提出相關作法的具體論述
→ : 讓台灣相對弱勢的人有其他的單可接
推 : 馬政府讓利了八年 結果呢 中共算的可精了108F 03/27 06:40
→ : 問題是提升實力洽洽最不需要政治訂單
→ : 問題是提升實力洽洽最不需要政治訂單
→ : 馬是最好的負面教材 因為中間一堆買辦 也有跳票110F 03/27 06:42
→ : 這次只是要去證明訂單不是馬政府時期的重演
→ : 如果又來搞一次 那當然韓一年就消失在政壇
→ : 現在很多是打通路 不過說再多不如看兌現的結果
→ : 這次只是要去證明訂單不是馬政府時期的重演
→ : 如果又來搞一次 那當然韓一年就消失在政壇
→ : 現在很多是打通路 不過說再多不如看兌現的結果
推 : 看看香蕉ㄕ目魚 輸中跟本為政治創造的需求 買一批炒114F 03/27 06:45
→ : 個新聞 就沒了 這種爛招 八年過了仍有白吃會買單
→ : 個新聞 就沒了 這種爛招 八年過了仍有白吃會買單
→ : 香蕉我不清楚 但虱目魚現在文山伯算已經成功轉型吧116F 03/27 06:46
推 : 買辦不可能憑空消ㄕ 這是要對案為了區區幾億的農產品117F 03/27 06:47
→ : 作政治改革 別傻了
→ : 作政治改革 別傻了
→ : 因為單才剛簽 只能說最少也等個一季才知道成效如何119F 03/27 06:48
推 : 拜托了解一下中共的政治文化 連對手的性格都不了解120F 03/27 06:49
→ : 喂毒糖果也傻傻分不清
→ : 喂毒糖果也傻傻分不清
→ : 現在農漁民時間到會自己發聲啦 到時都還沒選總統122F 03/27 06:50
→ : 我想台灣大多數人對於中共的認知都跟你差不多
→ : 我想台灣大多數人對於中共的認知都跟你差不多
推 : 特別是在美中貿易戰的關口 中國又在用老招在韓身上早124F 03/27 06:56
→ : 到突破口
→ : 有了解 對這種老招還叫好 那是？
→ : 到突破口
→ : 有了解 對這種老招還叫好 那是？
推 : 那是? 當然就回歸到文章主題囉127F 03/27 06:58
→ : 現在我還在等否定韓的話 其他面對中國的交流方式
→ : 你的論述我都同意 那該怎麼做比較好
→ : 現在我還在等否定韓的話 其他面對中國的交流方式
→ : 你的論述我都同意 那該怎麼做比較好
推 : 比喻的好130F 03/27 07:00
推 : 推131F 03/27 07:23
噓 : 主張一個中國跟妓女賣身又不一樣，主張台獨也不是不能辯132F 03/27 07:46
→ : 的真理
→ : 的真理
推 : 韓又不止簽了中國的單，是把其他國家的單當什麼134F 03/27 08:25
→ : 他也不是沒在做分散風險的事情
→ : 日本跟美國都還沒去呢~
→ : 他也不是沒在做分散風險的事情
→ : 日本跟美國都還沒去呢~
推 : 贊同137F 03/27 08:38
→ : 不論統獨，靠自己的拳頭才是正解
→ : 不論統獨，靠自己的拳頭才是正解
推 : 不反中但積極尋找替代方案才是要緊事情。近年東南亞各139F 03/27 09:21
→ : 國感覺沒有太大進展也是蔡的硬傷
→ : 國感覺沒有太大進展也是蔡的硬傷
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這一串討論下來， 總有種聲音說DPP只會操弄意識形態和反中， 統獨都是假議題等等.. 奇怪，總統大選不選意識形態？ 不選國家未來的路線？ 就算台灣人認爲選某某人不是因為意識形態， 外國人怎麼看？ 20 …133F 47推 7噓
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