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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-03-28 15:51:46
看板 HatePolitics
作者 cherish18 (CHIAO)
標題 [討論] 徐巧芯fb
時間 Wed Mar 27 22:35:23 2019

很少自己轉po臉書文到板上（不只是很少這是第一次），但因為看到大家在討論學姐的「
假議題說」，想提出一些想法分享。

——

原文：https://www.facebook.com/412218235546115/posts/1804779182956673?sfns=mo
 


統獨是假議題嗎？

台北市政府副發言人在政論節目上的談話，掀起網路論戰。

我認為統獨並不是假議題，它確實是一個漸進式的議題，各個政黨或者有意成為總統的人
理應提出「願景」（長期最終目標）和「政策」（現階段該做的事）兩項讓人民選擇。

但學姐說的也並不是全錯，如果我沒有解讀錯誤，她的意思或許更接近於「統獨不該是選
舉當中唯一的議題」。

若把統獨問題區分成「政策」和「願景」兩塊，能夠更清楚說明。

政策指的是近期內的主張，好比總統候選人提出在他的任期內兩岸方針是什麼。在短期政
策上，多數政黨都選擇「維持現狀」，民進黨在2016年那場獲勝的選舉當中甚至把它當成
口號。原因無他，民意就是如此。只是單純希望兩岸和平穩定，也想維持目前自由民主的
生活。在選舉期間辯論的兩岸論述，通常是屬於政策層面，告訴人民任期內的方針是什麼
。雖然方法不同，例如國民黨支持九二共識而民進黨反對，但希望達成的結果無法只是維
持台海穩定和平，以回應民意。


但長期的願景就不一樣了，也不見得每個政黨或政治人物願意說明，因為帶有太多不確定
性或者前提。即便沒有說明願景，也不一定就會輸掉選舉。比方說有些人的願景是台獨，
有些人是三民主義統一中國，或者兩岸和平協議的簽署。這些現在聽起來或許有難度的願
景，通常並不會被當成選舉期間的兩岸論述，更不是施政方針，但它所代表的對未來的想
像是不一樣的。


因此，依照學姐的陳述，若對應到「政策」和「願景」兩個層面來看，或許可以解讀為，
台灣目前有一些年輕人（我不會說是全部），並不是很關心政治人物該不該提出兩岸的願
景，比較在乎的是現階段的政策，而可以預期的是不會有太大的差距。既然如此，政策辯
論的重心，是否就應該轉到更能夠顯示差異化的內政、經濟方面？比方說公托、公幼的問
題，房價的問題等等。


我不認為統獨是假議題，但我認為統獨不應成為選舉當中的唯一議題。但台灣民眾到底關
心的是統獨的「政策」還是「願景」？許多民調已經給了很清楚的答案。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.105.97
※ 文章代碼(AID): #1Scuekhw (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1553697326.A.AFA.html
※ 同主題文章:
● 03-27 22:35 cherish18. ■ [討論] 徐巧芯fb
　 03-28 02:44 AhSs. ■ Re: [討論] 徐巧芯fb
推 gn02118620: 巧芯你這樣會被河粉噓1F 03/27 22:35
→ gn02118620: 師傅說是假議題就是假議題 還敢頂嘴？
→ BlueBird5566: 選擇維持現狀 不就是代表統獨只是假議題3F 03/27 22:36
推 hithaman: 推美女4F 03/27 22:36
噓 oginome: 一樓崩潰5F 03/27 22:36
推 keydata: gn又來亂了6F 03/27 22:37
推 yuxds: 急三小7F 03/27 22:37
推 ice80712: 推巧芯 智障柯糞快來噓阿8F 03/27 22:37
推 devidevi: 推巧芯，要從哪邊推..9F 03/27 22:37
→ gn02118620: 統獨當然是假議題 但是支持九二共識與否是真議題10F 03/27 22:37
推 ebsd: 推11F 03/27 22:37
→ cherish18: 你沒看懂我意思，如果以政策層面來看是假議題；如果以12F 03/27 22:37
→ cherish18: 願景來說是真議題。但有多少人關心願景呢？民進黨選舉
→ cherish18: 期間不用說明台獨願景，也可以當選不是嗎。
→ devidevi: 真議題:統獨很重要，假議題:統獨沒急迫性，兩者皆正確15F 03/27 22:38
推 gn02118620: 柯師傅不支持九二共識同時也反核 那跟蔡英文路線差在16F 03/27 22:38
→ gn02118620: 哪裡？
推 agold: 推認真的巧芯18F 03/27 22:38
推 wenge321: 哈 不認同第一段 哪一個要選總統的會說要獨要統? 還不19F 03/27 22:39
推 calabeer: 推巧芯20F 03/27 22:39
推 Senga41: 議員 可以請白主席不要再演徵召的肥皂劇 很難看21F 03/27 22:39
→ mimikillua: 對dpp來說 統獨的確只是騙票用的空話22F 03/27 22:39
推 supersonic90: 我覺得巧芯的解讀正確23F 03/27 22:39
→ skyeyskald: 既然你這麼說 如果你認為統獨是真議題 請問你期待在這24F 03/27 22:39
→ skyeyskald: 議題得到什麼？
→ wenge321: 是都說不統不獨維持中華民國現狀 統獨是哪來抹對方的26F 03/27 22:40
推 greensaru: 巧芯巧芯得第一27F 03/27 22:40
推 kepf: 這論述可以28F 03/27 22:40
→ wenge321: 統獨不是拿來表態的 都是抹完對方後 騙選票29F 03/27 22:40
推 keydata: 認清連正名公投都能被AIT洗臉的事實，當然就不會去管願景30F 03/27 22:40
→ keydata: 是啥~
推 Delisaac: 所以我就說柯的幕僚是廢物  柯拋出統獨是假議題吸引到32F 03/27 22:41
推 bluesunflowe: 推巧芯33F 03/27 22:41
推 lionsss: 講的不錯 巧巧加油XD34F 03/27 22:41
→ kuninaka: 推這篇的解讀35F 03/27 22:41
→ Delisaac: 眼球後  底下的幕僚應該繼續把這些論述精雕細琢加以整理36F 03/27 22:41
→ cherish18: 對我個人來說，是中國大陸民主化後再談論和平協議的可37F 03/27 22:41
→ kuninaka: 統獨不是選舉唯一選項38F 03/27 22:41
→ cherish18: 能性。但這只是我個人的想法而已，不見得有很多人認同39F 03/27 22:41
→ cherish18: （願景本來就是一種理想）
推 ninaman: 巧芯加油！！！41F 03/27 22:41
→ william12tw: 這樣的解釋不錯 給推42F 03/27 22:41
→ omanorboyo: 巧芯得第一43F 03/27 22:41
推 greensaru: 目光，不要說眼球44F 03/27 22:42
→ Delisaac: 然後用一套完整的說法來把民眾注意力轉移到柯想要的議題45F 03/27 22:42
推 justlazy: 推一個。統獨可以是願景，但不是話術46F 03/27 22:42
推 WatsonChao: 內容很棒條理分明,學姐就論述不足而已47F 03/27 22:42
推 SamMark: 本尊竟然發自己的臉書文48F 03/27 22:42
推 Queenie7: 推巧芯，看了推文才發現是本人XD49F 03/27 22:42
→ Delisaac: 但柯底下的廢物幕僚就只會一再地重復柯講的那些話  唉50F 03/27 22:42
→ miauling: 所謂願景不就是口號，喊爽的而已。不管要統一還是要獨51F 03/27 22:42
→ miauling: 立，還不是得看美國和中國的臉色，台灣能自己決定？是
→ miauling: 不是想太多？
推 h321123aa: 這個說明蠻清楚的54F 03/27 22:42
→ bluesunflowe: 巧芯妳講出"和平協議"要被批賣台惹~~~55F 03/27 22:42
推 thirderyih: 巧芯這次說的很好啊 推推56F 03/27 22:43
→ wenge321: 國民黨抹黑民進黨台獨黨 民進黨抹紅國民黨統一黨57F 03/27 22:43
→ bill0205: 只覺得一直吵統獨沒意義 連統一的定義是什麼 獨立的標58F 03/27 22:43
→ bill0205: 準是什麼都沒明確答案  有人支持台灣=中華民國 有人覺得
→ bill0205: 是台獨 有人覺得是統一
→ bill0205: 那麼什麼叫作獨立 什麼叫作統一?
→ bill0205: 要當真議題可以 請明確定義統一獨立的標準
推 a9507016: 真的...不過就算學姐打出這篇可以轉移到柯想要的議題嗎?63F 03/27 22:43
推 sunnyshower: 假議題+1 因爲決定權根本不在我們手上64F 03/27 22:43
推 devidevi: 感謝巧芯幫學姐補完論述65F 03/27 22:43
推 agold: 巧芯記得要追北農去年的財報哦66F 03/27 22:43
推 puppylove: 這巧芯很可以67F 03/27 22:44
推 l42857: 巧芯這次大贏學姐... 雖然國民黨還是那死樣子68F 03/27 22:44
推 timmy96167: 推巧芯69F 03/27 22:44
推 gn02118620: 統獨是假議題的原因很簡單 統或獨不是台灣能決定的70F 03/27 22:44
推 freedom168: 你說的沒錯 但這麼多年看下來 統獨根本就只是每次選舉71F 03/27 22:44
→ freedom168: 的提款機 選完後真的有任何作爲嗎
推 Dragula: 我來看巧芯的第一次了 ｂ（▔▽▔）ｄ73F 03/27 22:45
推 lurain: 推巧芯~~~74F 03/27 22:45
→ gn02118620: 台灣能決定的只有友中還是仇中而已75F 03/27 22:45
推 shiaobai: 推巧芯的論述（她也確實年輕）76F 03/27 22:45
推 bboring: 出來選立委 幹掉KMT老屁股77F 03/27 22:45
→ cherish18: 台獨一般指的是放棄中華民國以台灣的名義再獨立喔，如78F 03/27 22:45
→ cherish18: 果台灣=中華民國這叫做華獨（沒看到哪裡有台灣啊）
→ devidevi: 王奕凱有在學姐臉書留言，說統獨雙方都有立很多法80F 03/27 22:45
推 qq68: 推，我真的不想說幕僚什麼不過看到學姐標題後我連點進去都81F 03/27 22:45
→ qq68: 不想看，幕僚真的白吃
推 wenge321: 台灣現在最大公約數就是中華民國在台灣  每到選舉就要83F 03/27 22:46
→ adort: Kmt加入惹 柯粉快回應84F 03/27 22:46
→ omanorboyo: 學姊單純論述差 還是少上點節目好...85F 03/27 22:46
→ gn02118620: 台獨就不可能陳水扁跟你講的很清楚了86F 03/27 22:46
→ devidevi: 不是最大公約數，是政客都知道只能維持現狀..87F 03/27 22:46
→ omanorboyo: 沒大學姐戰力不要上去給人咬88F 03/27 22:46
推 f222051618: 好文推89F 03/27 22:46
推 BlackWhite55: 巧芯~叫王鴻薇那個咖小不要再拱韓了好不好!?90F 03/27 22:46
→ wenge321: 吵統獨 台灣繼續內耗 不選舉時大家都不再吵 真妙91F 03/27 22:46
推 bill0205: 議員 你覺得中國認定的統一 和Kmt DPP認定的統一是一樣92F 03/27 22:47
→ bill0205: 的嗎??
推 coyogre: 寫得真好，給推94F 03/27 22:47
→ jeffson231: 她結婚了95F 03/27 22:47
→ gn02118620: 既然台獨不可能 統獨自然是假議題96F 03/27 22:47
推 zmiou: 政策或願景...我只感覺到選前跟選後97F 03/27 22:47
推 hmt17: 中華民國撤退到台灣 中華民國在台灣 中華民國是台灣(x)98F 03/27 22:47
→ gn02118620: 除非是華統vs華獨（兩國論）99F 03/27 22:47
→ devidevi: 選前:選民是心中最軟的肉，選後:選民是心中最軟的肉100F 03/27 22:47
→ omanorboyo: 美國爸爸態度就是維持現狀 島內怎爭都不會改變101F 03/27 22:48
→ gn02118620: 所以民進黨現在論述整個往華獨去靠了嘛102F 03/27 22:48
推 cryfiend: 剛好從一個議題就能看出青澀的與老練的發言的差異在哪103F 03/27 22:48
→ cryfiend: ，明明講的是同樣六個字，但這裡就少了可做文章的空間
推 bill0205: 很多都是模糊帶過 那麼吵這些有什麼用…105F 03/27 22:48
→ keydata: 學姐政治還太嫩106F 03/27 22:48
推 bouly: 太太，我喜翻妳啊107F 03/27 22:49
→ devidevi: 發文可以慢慢修，但政論沒辦法108F 03/27 22:49
推 mxr: 不用工作養家的小覺青只相信偉大民進黨的願景109F 03/27 22:49
→ miauling: 這個所謂願景，只剩下選舉時兩邊拿來相互攻訐的工具而110F 03/27 22:49
→ miauling: 已。真議題？可以博取選舉版面的真議題吧！
噓 cary9998: 台灣草協112F 03/27 22:49
→ devidevi: 覺青也沒相信吧，沒有正直誠信的合作=共犯結構113F 03/27 22:49
→ cherish18: 對，電視上很難完整論述太複雜的事，我自己常上節目偶114F 03/27 22:50
→ cherish18: 爾也會有類似的狀況，有時候真的沒辦法
噓 shoai34: 要選舉的人加上低智商的人才會說真議題116F 03/27 22:51
→ quisk: 本來就假意題，只有中美關係。台根本沒本錢與美中叫板117F 03/27 22:51
→ devidevi: 除非事先寫好稿，但那就只念稿而已..118F 03/27 22:51
推 lionsss: 巧巧來台中選立委啦119F 03/27 22:51
→ omanorboyo: 等哪天有哪個候選人嗆白他可以說服美國來支持台灣獨立120F 03/27 22:51
推 cct1121: 巧芯寫得不錯啊121F 03/27 22:51
推 Queenie7: 而且電視講了還會被剪接.....122F 03/27 22:52
→ devidevi: 學姐FB應該補完巧芯這樣的論述就不錯，而不是檢討123F 03/27 22:53
噓 swiftwind: 長期最終目標 呵呵呵 那現階段不就假議題騙票124F 03/27 22:53
→ devidevi: 但可能怕事情鬧太大，其實做法也沒錯誤125F 03/27 22:53
推 eiugene: 說的不錯啊126F 03/27 22:54
推 a7788783: 哈哈哈，要幫妳樹敵的版友還真不少，妳招黑啦？127F 03/27 22:54
推 eighties: 幹也太巧 我還在寫幹話大議員就發認真文 逼死我也128F 03/27 22:55
→ swiftwind: 有空在這說不知何年何月實現的‘願景‘ 不如回去叫你129F 03/27 22:56
→ swiftwind: 們家老大幹點有用的事
→ skyeyskald: 統獨是假議題的原因是我們現在已經有主權了就是中華131F 03/27 22:59
→ cherish18: 我小議員而已哪有能力叫主席做東做西啦132F 03/27 22:59
→ skyeyskald: 民國 不必再浪費時間改變現狀 時間該拿來做民生經濟133F 03/27 22:59
→ skyeyskald:  認為統獨是真議題的 通常認為叫中華民國不夠 要變成
→ skyeyskald: 臺灣國或是中華人民共和國才滿意 但又做不到
→ swiftwind: 願景用空話或幹話代替更貼切一點136F 03/27 22:59
→ cherish18: 國中生也可以立志考台大的概念！137F 03/27 23:00
→ swiftwind: 成天翹課不念書嘴砲說要考台大 被笑剛好而已138F 03/27 23:05
→ cherish18: 樓上有理XD139F 03/27 23:05
→ sally109220: 不管統獨都有中美阻力，不加強國際實力統獨就是假議140F 03/27 23:09
→ sally109220: 題，政客操弄兩邊極端對立的工具
推 jay70134: 這樣說可以142F 03/27 23:10
推 chkao: 統獨本來是真議題，只是被藍綠玩到爛了變成假議題，成為各143F 03/27 23:11
→ chkao: 自為了謀取政治利益的工具罷了！
推 fxntdsxdr: 之所以是假議題是因為藍綠在選舉利用過頭讓人厭惡才變145F 03/27 23:12
→ fxntdsxdr: 假的 在選舉才提出執政後絕口不提只是拿來騙票 根本沒
→ fxntdsxdr: 有要認真討論的意思
推 frank00427: 說的不錯，dpp也有提過兩岸條例這類政策，但已經躺快4148F 03/27 23:15
→ frank00427: 年到最近快選舉才想起來，然後配合願景一起喊，有種騙
→ frank00427: 票的感覺
推 devidevi: 經濟好的人，會認為統獨很重要，經濟不好的人，誰管統獨151F 03/27 23:15
噓 Y120372767: 統一本來就是假議題，中共偽政權是要剿滅，哪來的統一152F 03/27 23:16
→ Y120372767: 真漢子徐巧芯：我和國民黨不承認中華人民共和國存在！
推 yesfay: 統獨若是真議題，請問台灣人有能力自決嗎？還不是要看中154F 03/27 23:17
→ yesfay: 美兩方的臉色，ㄧ個無法自決的議題就是假議題，不是嗎？
推 andy199113: 支持巧芯  巧芯本人晚上好!!!156F 03/27 23:21
→ andy199113: 巧芯的發言比較有內容，黃瀞瑩經驗不足過於空洞戰力弱
推 znck: 統獨問題 一抓就靈 哪管你願景還是政策 到現在還沒敢面對徵158F 03/27 23:23
→ znck: 兵問題 真的要獨立 兵役真的要先解決 不然都是幹話而已
推 Touber: 推巧芯160F 03/27 23:24
推 VieriKing: 1樓帶風向能力怎麼弱啊...笑死161F 03/27 23:24
推 Y120372767: BlackWhite55 巧芯自己就開始拱韓瘤瑜 跟鴻薇一丘之貉162F 03/27 23:26
推 emptie: 說得合理163F 03/27 23:27
推 epenpal: 推.164F 03/27 23:27
推 hashyang: 真的議題應該是：做事的人太少，講話的人太多165F 03/27 23:28
推 ecat: 巧芯什麼都好  就是選了個投降主義政黨166F 03/27 23:31
→ skyeyskald: 考台大不算太難 要說服整棟住戶全同意都更(改國號) 才167F 03/27 23:35
→ skyeyskald: 更難 當你家都更不了 都更變成假議題 至少我們先把現
→ skyeyskald: 有社區環境整理好(民生經濟) 而不是整天聽建商(政客）
→ skyeyskald: 的都更消息畫大餅(不健康)
推 zoeapezoo: 推171F 03/27 23:36
噓 Y120372767: 助紂為虐、為虎作倀，這麼好？172F 03/27 23:37
→ boshiunntu: 巧芯棒173F 03/27 23:38
推 jie82911: 推174F 03/27 23:42
推 zazard: 推巧芯，比起綠吱瘋狗亂咬，你的解讀理性多了175F 03/27 23:46
推 pollux945: 巧芯有種專挑漂亮對手對戰的fu176F 03/27 23:47
推 three88720: 這次給推177F 03/27 23:48
推 miera: 推178F 03/27 23:53
推 gibbs1286: 這篇充分展現了菜鳥跟老手之間的距離179F 03/27 23:53
推 azcookie: 說得很好…這樣說完整多了。180F 03/27 23:57
→ azcookie: 同意gibbs1286
噓 Y120372767: 綠營從來沒把統獨當選舉唯一議題，只有藍蠅把經濟當唯182F 03/27 23:58
→ Y120372767: 一議題，把人民當雞狗豬養，就不會思考價值思想與信仰
推 CenaWang: 1樓柯黑 丟盡我們韓粉的臉184F 03/27 23:59
推 i4sula: 可以185F 03/28 00:02
噓 Y120372767: 所以白蓮教根本藍教化 休怪很多人說垃圾不分藍白186F 03/28 00:15
噓 cursedsoul: 國民黨就是噓187F 03/28 00:16
推 tatamishiau: 巧芯記得遠離gn，要珍惜生命啊188F 03/28 00:22
推 Dissipate: 巧芯巧芯得第一XD189F 03/28 00:31
→ afgfg: 推190F 03/28 00:38
→ umum29: 結果一選舉統獨又變最大議題 這不就是你們藍綠搞出來的嗎?191F 03/28 00:39
→ umum29: 巧芯你是國民黨的 就要背原罪 若還裝清高我必須說無法接受
噓 prkfcpr: 拿來消費無實際作為當然是假議題193F 03/28 00:41
→ umum29: 民退黨我現在看不到年輕改革力量 所以沒期待194F 03/28 00:41
推 dodolong0310: 很不錯喔！雖然不全然認同但比同輩的好很多……195F 03/28 00:42
推 vandahsu: 以台灣目前國力來說，統獨都不是島內能單獨自決的，是假196F 03/28 00:45
→ vandahsu: 議題，但我們可以能自決這議題的方向邁進.
→ skyeyskald: 想自決什麼？要講清楚呀 總有個名稱吧198F 03/28 00:50
噓 Y120372767: 年輕力量要改革民進黨什麼？有骯贓黨產？有屠殺血債？199F 03/28 00:50
→ roy53: 要選舉了200F 03/28 01:03
→ pollux945: 國力決定獨立 484哪邊怪怪的201F 03/28 01:23
→ pollux945: 國民黨的原罪沒人背的起吧 誰一怒衝冠捍衛一個中國退聯
→ pollux945: 合國
推 fleetindark: 甚麼願景、政策能ㄘ嗎? 還不都4美國爸爸說惹算?204F 03/28 01:30
推 bruceblack: 說得很好啊205F 03/28 01:33
推 william7497: 巧芯的想法比隔壁柯黑清楚太多了206F 03/28 02:03
→ kuso2005: 巧芯要被綠粉出征了嗎207F 03/28 02:12
推 duduchiau: 巧芯滿不錯的 理性也願意上網與選民溝通208F 03/28 02:28
噓 Y120372767: 會追殺嘴砲東廠張天欽，卻護航火炮(焚榕)東廠侯友宜，209F 03/28 02:44
→ Y120372767: 跟我說理性？
→ zizilai: 要統不敢統，要獨不敢獨，政黨輪替幾遍了，然後要等中國211F 03/28 03:25
→ zizilai: 自己民主化？然後說是真議題？真丟臉
推 ainokodoba: 推幫忙解釋，說明方式比較不會被攻擊213F 03/28 03:35
推 flying25: 錯誤的觀念,統獨在我們有生之年不會實現，擱置爭議,全力214F 03/28 06:27
→ flying25: 拼經濟
推 achinyu: 巧芯巧芯真用心一定得第一216F 03/28 07:21
推 Orangemikan: 不錯，可是沒人在乎現行政策的話...那些願景都是屁217F 03/28 07:29
推 DMM: 說的很好218F 03/28 07:29
→ Orangemikan: 話空談罷了，民調不也顯示人民被誤導的可悲？219F 03/28 07:30
推 yyff: 其實增強防衛能力，固等中國自己發生變化是正確的戰略220F 03/28 08:15
推 smallcar801: 期待成為新的kmt兩岸論述，這樣的統一我可以認同221F 03/28 08:40
推 johnsky75: 說的不錯！222F 03/28 09:13
推 tarcowang: 巧蕊論述不錯，屌打學姊223F 03/28 10:07
→ tarcowang: 講錯了，巧蕊沒有屌
推 chyou2003: 我柯粉我覺得巧芯講的OK啊225F 03/28 10:20
推 mikiup0321: 這論述不錯，算是很合理的標準答案226F 03/28 10:22
推 kleyex: 不願意給出明確答案的願景不就是假議題？227F 03/28 10:42
推 kuloda: 推一個。不過基本上，政論節目沒時間讓妳這樣講228F 03/28 10:43
推 TW1762WK: 好，巧芯得1分229F 03/28 10:45
推 usokami: 巧芯巧心得第一230F 03/28 10:47
推 polarfox: 本來就是231F 03/28 10:48
推 nosheep: 每個人的發言都有其目的性，學姊只是依照柯P之前的論述232F 03/28 10:54
→ nosheep: 而已。可惜現在的藍綠對柯方針是要弄死柯周遭的人，之前
→ nosheep: 柯P講沒人在意，現在學姊講抓起來狂打不意外
推 disneys0110: 統一之路一直有中共在背後佈局，看藍藍路的起手式就235F 03/28 14:52
→ disneys0110: 略知一二
→ disneys0110: 所以只有統一是真議題，獨立是假議題

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