顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-04-07 00:27:18
看板 HatePolitics
作者 TheoEpstein (Cubs)
標題 [黑特] 政黑民進黨當家的時刻到了
時間 Sat Apr  6 15:43:06 2019


沒想到新板主上任不到一週就發生這種事。

現在板主群不是上媒體的大師兄(很鄉民的一個人),就是民進黨支持者,
結果就是今天早上一篇荒謬的判決。


判決理由是:「棒球版不是政治群體」

把一個罵棒球板被綠吱佔領的韓粉給水桶了。



如果依此標準,以後在政黑板罵八卦板、罵高雄板的,通通都要進水桶。

因為八卦板不是政治群體。

當然高雄板也不是政治群體。




我非常痛心,政黑板歷任支持民進黨的板主有演一下跟不演的。

從來沒有這樣一上任就馬上不演的。

今天把痛罵棒球板綠吱的水桶,明天就是把罵高雄板、罵八卦板的水桶。


大家等著看吧。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.69.153
※ 文章代碼(AID): #1Sg5YC90 (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1554536588.A.240.html
Yiing: 嘻嘻,準備舔跪吧9.25毛們1F 04/06 15:44
valender: 我覺得問題較大的是廠工被檢舉很多 現在只一個被桶2F 04/06 15:44
SU-127是吱己人啊,捅一兩個作作樣子,反正抓交替就好。

而韓粉以後會很容易進桶,依那標準,只要罵高雄板或八卦板也是違規水桶。

alberchi: 當初投票的人要付很大的責任3F 04/06 15:45
valender: 像一樓直接抹9.25毛 我覺得比抹棒強版是綠吱還嚴重4F 04/06 15:45
但他沒有指名,現在如果講高雄板是XXXX、OOXXXOOX、就是違規。

因為「高雄板不是政治群體」。

valender: 一樓邏輯就是反抗版主都是9.25毛包含原PO如誤解請告知5F 04/06 15:45
Yiing: 韓粉進桶不是很好嗎,韓粉不是都說韓的金身越打越旺6F 04/06 15:45
ninaman: 這也是我早上的問題...XDD7F 04/06 15:46
我剛剛才有空去看判決,看到整個傻眼

alberchi: 忘了大決: 不然你要死魚當版主嗎8F 04/06 15:46
valender: 照版主標準一樓可以進桶不然就是雙標9F 04/06 15:46
Anderson0819 
Anderson0819: 藍粉玻璃心碎喔10F 04/06 15:46
我不喜歡韓也討厭韓天台那種造神啊,但我不認為用這標準捅韓粉是正確的。

Yiing: v大,我不知道版主的邏輯,所以你問我我也不知道11F 04/06 15:47
valender: 來囉 扣帽子大賽 藍粉 9.2 我猜等下黨工12F 04/06 15:47
我認為板主一定要解釋,現在罵高雄板與八卦板是不是違反板規。

WeiKitten: 之前不是一堆人超支持這位新版主?  哈哈哈!!13F 04/06 15:47
其實早就知道這次選出來沒有半個藍的。

大師兄只是鄉民上媒體後紅了,另外兩個都綠的。

valender: 其實有個案一兩次還可以接受啦 看長期標準有沒有雙標14F 04/06 15:48
桶一下就國民黨初選結束了,這沒有好長期標準的。

除非鼓勵大家被桶開分身...

alex8725: 是ikr嗎? 那隻是反串15F 04/06 15:48
valender: 不然這樣好了 我來試試看 高雄版都吱障16F 04/06 15:48
alex8725: 被桶正常17F 04/06 15:48
我覺得被捅正常所以早上沒細看。

剛剛一看發現判決理由是「棒球版不是政治群體」有點嚇到。

valender: 八卦版也是吱障根據地18F 04/06 15:48
Yiing: 可是隔空水桶不是PTT行之有年的傳統嗎,有什麼好大驚小怪的19F 04/06 15:48
政黑在聖光等人改革之後有好很多,至少不告不理。

但這幾個月似乎有鬆動的跡象。

Anderson0819 
Anderson0819: 所以還要貼標籤?以後版主各顏色推一位?20F 04/06 15:49
valender: 好了 我實驗了 看我會不會進桶就知道21F 04/06 15:49
Yiing: 進站畫面那行黃字就擺明告訴你這個站是誰在當家了22F 04/06 15:49
alex8725: 我好像又聞到某以柯養綠粉崩崩的味道了23F 04/06 15:49
Anderson0819 
Anderson0819: 藍綠白各一位?24F 04/06 15:49
dakkk: 事實上是這樣沒錯 我逛八卦跟政黑 我沒法把自己歸類在哪版25F 04/06 15:49
dakkk: 的版眾
powerhow: 板規寫得很清楚,乖乖吞。27F 04/06 15:49
Yiing: 自己不謹言慎行被水桶了自己自認倒楣吧28F 04/06 15:49
valender: 我是覺得給版主一點時間 看有沒有雙標判決29F 04/06 15:49
以後不管高雄板跟八卦板發生什麼事,提到他板就有可能進桶,這文字獄吧。

valender: 現在證據還不夠30F 04/06 15:49
alex8725: 某A因為RJ事件開始瘋狂找韓粉挑釁 這行為母湯哦31F 04/06 15:50
Anderson0819 
Anderson0819: 老實說我也覺得可討論啦,怎麼不看那位罵多少一長32F 04/06 15:50
Anderson0819: 串??
Yiing: v大不需要這樣子想不開吧,都已經有先烈了,你還要去試34F 04/06 15:50
Anderson0819 
Anderson0819: 韓粉先開始的關我屁事35F 04/06 15:50
判決理由是「棒球版不是政治群體」

這個判決理由我覺得姆湯。

Anderson0819 
Anderson0819: 我以前也不去批韓還樂觀看待,結果???36F 04/06 15:51
powerhow: 事實那些瘋狂的不叫韓粉,是泛狗粉37F 04/06 15:51
Anderson0819 
Anderson0819: 套一句怎麼不去管管狂藍韓糞38F 04/06 15:51
hao0313: 政黑也淪陷囉哈哈39F 04/06 15:52
mark2165: 三-2-d40F 04/06 15:52
d.PTT它板使用者群體

如果依這條文,罵八卦板跟高雄板都是違規,板主是不是堅持這種解釋?

dakkk: 棒球是運動群體呀41F 04/06 15:52
  c.非政治群體,如ROC行政區域地緣/宗族/信仰/興趣/性別/性傾向/學歷/職業等
  d.PTT它板使用者群體

事實上板規有問題,d跟c有衝突。

以高雄板跟八卦板甚至棒球板的狀況,都有一票大談政治的「政治文」,
結果他們可以談政治文不用被水桶,政黑板酸那邊政治文要水桶?

匪夷所思。

alex8725: 所以呢?事實證明RJ就是在抹紅林佳新啊 幹嘛護RJ護到這42F 04/06 15:53
alex8725: 種地步
cct1121: 好了拉 T董44F 04/06 15:53
dakkk: 早教你選板主 發生這事又唉唉叫 吞了吧45F 04/06 15:54
Anderson0819 
Anderson0819: 誰護rj是看那些想要趁此攻擊柯把藍支持拉回來的藍46F 04/06 15:54
Anderson0819: 韓糞不爽
alex8725: RJ的事 自有公斷 護航何苦 不如切割48F 04/06 15:55
Anderson0819 
Anderson0819: Rj認真幫柯很多事不用切割,倒是潘可以先切割49F 04/06 15:56
那個...拜託兩造,RJ的事可以不要在這篇討論板主板規的文章中吵嗎(汗)

alex8725: 他就只是一個一般民眾 沒有人要把他跟柯算在一起 還是50F 04/06 15:56
alex8725: 你其實就跟你最討厭的藍綠腦一樣 罵我的人就一定錯一定
alex8725: 是韓粉來亂?
alex8725: 你只因為他是柯粉你就狂護 跟藍腦綠腦有差嗎?
嗚嗚嗚我拜託alex8725跟Anderson0819去別篇吵RJ的事好嗎(泣

alex8725: 抱歉了T董,我接下來不會再講話了54F 04/06 15:58
Anderson0819 
Anderson0819: 我知道一堆吸毒綠粉挑撥啊,但這一票很清楚是藍粉55F 04/06 15:58
Anderson0819: 操作謝謝
Anderson0819: 反正我也要進桶了掰
現在水桶名單快要比可以發推文的還熱鬧了

其實這種運作可以更猛。

因為大家都知道民進黨掌控八卦板跟高雄板,現在他們只要在那邊大吵大罵,
政黑板任何談到那兩個板聲音都是違反板規三-2-D。

這是針對哪一黨,針對哪一族群,應該非常明顯了。

dakkk: 其實以前setzer只要提八卦就會水桶 所以大家都用花果山58F 04/06 16:01
ninaman: 還有很多待審的都還沒判 或者一串的那種是否能桶了59F 04/06 16:01
我自己不太逛那兩個板所以對我沒差。

但看到kero的判決我真的覺得姆湯,這針對藍營太明顯了,政黑這樣搞跟蔡英文無異。

Ogrish: 反正版主那麼不想無為而治,最後也只是找自己麻煩~隨便了60F 04/06 16:01
dakkk: 這判決跟以前沒什不同61F 04/06 16:01
「跟SETZER沒什麼不同」你是在拐彎罵現任板主吧XDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Senga41: 這個判決太神啦 (我這樣不會桶吧?62F 04/06 16:02
阿銀:兩萬五

dream0928: 所以以後在政黑聊美食被黑暗料理界佔領了 也會被桶嗎63F 04/06 16:02
美食好像SAFE,還好盜圖哥沒選上板主。

dakkk: 如果真的有意見應該要請版主修板規寫清楚 因為以前就有這64F 04/06 16:03
dakkk: 樣判的
alex8725: ㄨL我比較不滿版主對su127太過寬鬆 無意義推文一堆不66F 04/06 16:03
alex8725: 能桶嗎
alex8725: 不過ikr被桶我沒意見 畢竟這隻看起來反串味很濃
dream0928: 同意 su127真的太扯了69F 04/06 16:04
mark2165: 因為他後面接智障 綠吱是ok 但智障很明顯是貶義他人言語70F 04/06 16:05
所以大師兄的判定是「智障」,也同意KERO的說法「他板不是政治群體」。

那請問,同樣地,「用貶義罵八卦板」是不是也違規?

請板主講明白,以後是不是不可以罵八卦板跟高雄板。

SoMnUs: 假設政黑先行白綠合的話  T大的假設是有可能的XD71F 04/06 16:05
ninaman: 我說的就是那個 還有某些專門罵粉絲的id 似乎沒下文了72F 04/06 16:05
VieriKing: 浪費時間73F 04/06 16:06
alex8725: 之前有好幾個擺了明是要來挑釁粉絲的74F 04/06 16:07
VieriKing: 不過你還是紅不了的75F 04/06 16:07
amare1015: M版主不是也認為事證明確 有違規嗎?76F 04/06 16:08
aylao: 我覺得Ikr最大問題是用侮辱性字眼吧?77F 04/06 16:08
他侮辱的不是板友、不是板上的人、不是台灣任何一個性別或宗教群體。

ninaman: 話說大頭目,最近有幾個id的為何還沒判...?78F 04/06 16:09
vn509942: 讓我們繼續看下去79F 04/06 16:10
exilianstar: 覺得版主判得算有道理啊,當然如果你能證明棒球版跟80F 04/06 16:10
exilianstar: 政黨間的關聯就另當別論
alex8725: 棒版真的不算綠82F 04/06 16:11
mark2165: 如果你說的是分身案的話 要送帳號部那先認定83F 04/06 16:11
我想不是分身,而是一大堆無意義噓文,別的id可能會判,SU-127就擱置。

staffordan: 藍綠勒索84F 04/06 16:12
ak9: 你不是韓粉,我很確定,但我替你維護本版應有的言論自由和公85F 04/06 16:13
ak9: 正標準精神致敬
事實上ikr被桶是真的罵太多,例如他罵兄弟迷之類。(我龍迷,不要抹我黃)

但KERO板主明確寫出的理由是「棒球板不是政治群體」
大師兄MARK板主也講了是用板規三-2-D「PTT它板使用者群體」

這就問題很大了。

ninaman: 我不是說分身案,而是某lo的那些,為何現在只有k版主裁決87F 04/06 16:14
mark2165: 政黑版規二-7本來就不能發文攻擊它版或它版版友88F 04/06 16:15
所以mark2165現在是在這邊宣告:

「以後在政黑板批評高雄板或是八卦板,只要有人檢舉,就一律違規。」

對吧?

Yiing: 那請問說"花果山猴子"匯進桶嗎?89F 04/06 16:17
這個也請板主回應。

不然真的是雙標文字獄

alberchi: 如果版規本來就有 那就沒什麼好說的 遵守就好阿90F 04/06 16:18
一來板規可以隨人解釋,二來立板規時高雄板應該沒有現在這麼誇張。

如果真的照mark板主的標準,以後政黑板就是罵高雄板跟八卦板違規。
但在高雄板罵政黑板,在八卦板罵政黑板,沒事。

打不還手的政黑板時代。來了

Yiing: "打狗討論區來的瘋狗"呢?91F 04/06 16:18
alberchi: 八卦版猴子(X)  花果山猴子(O)92F 04/06 16:19
我們是問政黑板板主,你哪位?得幾票?

alex8725: 現在想想kero用的版規好像怪怪的93F 04/06 16:19
XX9: 給m一點時間94F 04/06 16:20
dream0928: 恩 趁現在一次講清楚 這樣也比較好95F 04/06 16:20
我猜這幾個板主都會跟看風向尚書大人一樣躲起來啦

Yiing: 錯了喔,不是打不還手,是我可以打你你不能還手96F 04/06 16:21
謝謝指正

eagleofsouth: 是那個選前每天在播放台中假民調說黑龍會贏的那個?97F 04/06 16:21
dream0928: 三位板大能討論出個結果 發文詮釋一下法條嗎?98F 04/06 16:21
eagleofsouth: 柯柯..它人怪怪的 會做出這種判決不意外99F 04/06 16:21
他如果是用「兄弟迷」去判,我應該會笑出來但覺得沒差。

用棒球板去判,那高雄板、八卦板這兩個民進黨據點怎麼辦?

alex8725: 版規可能需要重新解釋吧 當然ikr罵棒球版是一件很扯的100F 04/06 16:23
alex8725: 事 但T懂的疑慮也很有道理
ikr罵到太多族群,被桶我沒意見。

但判決理由從kero跟mark的解釋都可以看到他們認為「罵他板違規」。

這可茲事體大。

UncleRed: 我覺得你以後貼女優合照可能也會桶,因為不是政治群體102F 04/06 16:24
Holiseegg: 雙標黨的支持者會跟著雙標不用太意外103F 04/06 16:25
SIBVD: 原po,我看在這批評高雄跟八卦的大概都有隱喻用花果山一群104F 04/06 16:25
SIBVD: 白痴之類的,這樣應該沒違規,如果直接說高雄版or八卦版的
SIBVD: 人都是智障白痴,是真的違反政黑版規
但ikr的判決中,隱喻也違規喔。

ikr他沒有直接提到棒球板三個字....(他講明的反而是兄弟迷)

KERO板主:「由文章標題及推文客觀得知是指PTT棒球版」

照這標準,隱喻但由文章標題及推文客觀得知是指PTT八卦板/高雄板,也違規。

terminator3: ikr好幾年前就在棒球板發表類似言論到被永桶 不要再107F 04/06 16:26
terminator3: 說他反串了好ㄇ
我完全不認識這個ikr,甚至我認為他攻擊兄弟迷被桶都應該成立。

但這次的判決卻是用板規三-2-E擴大解釋三-2-D:
「由文章標題及推文客觀得知是指PTT棒球版」
(ikr沒有明確講他在罵ptt棒球板)

然後作出攻擊他板使用者的判決,判定違規,這非常不合理。

SIBVD: 這位被桶的仁兄,如果說,玩b球那版的都智障,或許就沒違規109F 04/06 16:28
SIBVD: ,我的解讀是醬
你去看判決公告,這位被桶的仁兄真的沒講到「棒球板」三個字。

KERO板主是拿別條板規(三-2-E)來擴大解釋三-2-D:
「由文章標題及推文客觀得知是指PTT棒球版」

m00810: 這樣看起來N版主大大真的是稀有的好綠吱111F 04/06 16:28
SIBVD: 我覺得隱喻應該不算違規112F 04/06 16:29
那這個水桶就有問題,至少不能用棒球板作理由。

這判決越看就問題越多,三個板主還要躲起來嗎?

[圖]
 
KERO不意外。

SIBVD: 不過是醬啦,按照版規是該桶,kero版主他引用的也沒錯,但114F 04/06 16:32
SIBVD: 是應該可以申訴,政黑是合議制
這不是申訴的問題了,以後在八卦板/高雄板又來個集體政治文,
政黑板看到只要推文嘴兩句就違規,這不叫文字獄什麼叫文字獄?

甚至依板規也不該桶,板規三-2-D並沒有說可以"由文章標題及推文客觀得知"。

「ikr並沒有指名罵棒球板」,這點很重要,他指名罵的是兄弟迷。

dakkk: 兄弟迷就是非政治團體呀116F 04/06 16:32
所以用攻擊兄弟迷來捅的話,我完全沒意見。

Dragula: 該說什麼呢?This is PTT!Ahou Ahou Ahou117F 04/06 16:33
eagleofsouth: 不錯了啦 至少罵成這麼難聽才被桶 八卦板更誇張118F 04/06 16:34
eagleofsouth: 八卦板完全是選擇性執法 藍的講政治就被桶 綠的講政
eagleofsouth: 治怎樣都沒事...
政黑也要往這方面走了,看看兩個新上任的板主,如何新官上任三把火,不演了。

alex8725: 對 用爪迷來桶 沒人有意見121F 04/06 16:35
會很好笑,但反而符合板規XD

Dragula: 退出可復出,詐屍又復活,桶中選板主,是我政黑板。122F 04/06 16:37
charmingpink: 罵得那麼難聽也能護航123F 04/06 16:37
政黑板就是拿來罵難聽的,重點是罵「誰」。

來政黑板不罵人,跟去蕎麥麵店點烏龍麵一樣莫名其妙。

eagleofsouth: 不錯了啦 那個板主桶了兩個人 一藍一綠 至少演一下124F 04/06 16:38
還是要演一下。

eagleofsouth: 八卦板連演都不想演 藍的問卦就以政治問卦桶死你125F 04/06 16:39
eagleofsouth: 綠的問卦再怎麼政治問卦 都不會被桶
SIBVD: 我是覺得判決原本就有自由心證的部分,k版主相對來說是客觀127F 04/06 16:39
SIBVD: 的,n版主就事論事相對寬鬆,m版主比較像輔助判決的角色,
SIBVD: 其實沒那麼嚴重,原po放輕鬆
第一天判決就這麼歪,以後還得了啊....

現在看下去,這個判決是連板規都站不住腳了。
ikr沒有直接指名棒球板而是隱喻喔,
以後連講花果山都要被桶可是超越setzer的文字獄。

eagleofsouth: 身為在綠聲音遠大於藍的PTT 你要懂得感恩130F 04/06 16:40
想桶我的板主應該從來沒少過。

Yiing: 個人認為啦,他桶得對,但是罪名用得不好,可能是對版規還131F 04/06 16:41
說好的程序正義、反黑箱不反XX呢?

Yiing: 不嫻熟吧,可以再觀察一下,反正S都被搞倒了,要搞倒K應該132F 04/06 16:42
K有親友團助陣,可不像setzer連任命副板主都只能找個問題一堆的id還要自己下指導棋

Yiing: 不難吧133F 04/06 16:42
Yiing: 顆顆,他媽的,你台灣價值有多少啦,美送賣來啦(謎之音)
bbalabababa: 說好的反共復國呢135F 04/06 16:44
Dragula: 八卦大軍沒開來灌票已經很客氣了,這 就 是 P T T136F 04/06 16:44
Yiing: 喔,T董說的好像是呢,真的有親友團耶,馬上有人迫不及待的137F 04/06 16:45
ioupoiu: 不爽不要上政黑 滾138F 04/06 16:46
來了來了,從山上漸漸地滾下來了

mofeather: 這不是批鬥什麼才是批鬥,不順從就被貼標籤139F 04/06 16:48
SIBVD: 我常去棒球nba八卦版那瀏覽,如果說什麼安打出去韓導發大財140F 04/06 16:48
SIBVD: 喜韓兒不意外都沒事,只要批評到綠的就很容易出事,政黑版
SIBVD: 主真的是相對很理性,還可以繼續觀察,應該沒那麼肅殺
政黑是因為SETZER倒台後,新上任的板主包括聖光等人有刻意壓縮板主權力。

但這制度走了三年,現在似乎快要被打破了。

mofeather: 我認為黑特可以,但是開口污辱就不行143F 04/06 16:48
侮辱大母豬行不行?

CMC677: 原來不合你意就是民進黨144F 04/06 16:51
Yiing: 挖捂洗大母豬145F 04/06 16:51
eagleofsouth: 肥滋滋的大姆株146F 04/06 16:54
vn509942: 罵的難聽被桶是應該,但裁罰的法條要適用對象147F 04/06 16:55
這邊受詞要注意,罵政客/政治群體罵難聽,也要被桶嗎?這樣要政黑幹嘛?

我他媽的就是要臭幹蔡英文這個婊子當總統,罵難聽有什麼不對?這裡是政黑。
※ 編輯: TheoEpstein (118.168.69.153), 04/06/2019 16:56:27
vn509942: 板主只是執行版規的公僕,解釋法條的權力範圍要合理148F 04/06 16:56
vn509942: 嗯,這裡受詞的確要明確
PttObba: 我早就講過N遍了 kero那群每次都自己胡亂解釋+扭曲板規150F 04/06 17:06
PttObba: 跟他解釋 還會堅持自己是對的 一直跟你對嗆 前版主駁回檢
PttObba: 舉案 下次kero還是繼續用同條板規亂檢舉 這種基本板規都
PttObba: 看不懂的人當上版主本來就會一堆災難 但大家還是投他啊XD
LouisTung: 人家有柯粉支持154F 04/06 17:22
Chantaljones: 所以PTTOBBA的那群這次包含mark2165了喔155F 04/06 17:24
Chantaljones: 真好笑 我就等者看你怎轉彎
Chantaljones: 推 mark2165: 意見:事證明確,違規
Chantaljones: 記得你這次包了誰進去喔 :P
lemongreen81: 台灣價值真可怕159F 04/06 17:34
PttObba: 上次你自己往臉上貼金 說你不是那群朋友圈才被我嗆忘了嗎160F 04/06 17:40
PttObba: 我上次指的人不包含你 這次指的人也不包含韓粉 看懂了沒
Chantaljones: 原來這樣被你點名叫做貼金阿 超級好笑的162F 04/06 17:42
Chantaljones: 你現在要怎解釋Mark阿? 我看你要逃避到什麼時候啊
Chantaljones: 有夠丟臉 自以為受害者亂發言 連判決文都沒看
DavidFoster: 珍惜生命,遠離obba165F 04/06 17:52
woer: 早就知道會有這一天= = 民進黨沒在跟你演的166F 04/06 17:56
binYic: 版主最近存在感怎麼這麼強167F 04/06 17:57
PttObba: Chan請問mark有胡亂扭曲2-13嗎 沒有的話我罵他幹嘛168F 04/06 17:59
PttObba: 我賭你不敢正面回應 因為你從頭到尾都沒搞清楚狀況
PttObba: mark同意桶的板規是3-1 3-2 又不是現在kero亂解釋的2-13
PttObba: Chan是不是發現自己搞不清楚狀況嗆錯了 就躲起來裝死啦XD
Chantaljones: ???你還好嗎 這次就有mark同意啊 你到底是討論這次172F 04/06 18:13
Chantaljones: 呢 還是報私仇趁亂鬧呢?
Chantaljones: 喔 看起來是後者 好可怕喔
PttObba: 我發文罵2-13 mark有同意kero扭曲2-13的說法嗎175F 04/06 18:14
PttObba: 沒有的話 我罵他幹嘛 你到底搞清楚狀況了沒啊 很爆笑耶你
kneo8899: 推你這篇,真正有正義的人很少了,大部分只愛抹黑177F 04/06 18:15
a6268538: 罵喜o兒的也有桶,還好吧178F 04/06 18:38
jack0216: 事實啊棒球版本來就不是哈哈哈179F 04/06 21:03
jack0216: 韓粉在那邊先射箭再畫靶真的笑死我

--
※ 看板: HatePolitics 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 116 
作者 TheoEpstein 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇