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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-04-29 08:29:30
看板 HatePolitics
作者 howiekuohr (肥肥)
標題 [討論] 台灣的國族認同到底出了什麼問題啊？
時間 Sat Apr 27 10:02:42 2019

本魯8年級，國高中都是：台灣史、中國史、世界史

明明已經被1895年就被清國割讓，那個時候根本沒有中華民族這個詞

現在為什麼要把自己扯進去淌中國人的混水啊？

要說祖國，也是荷蘭、清國、日本，關現在的中共屁事？

每次看到五毛在那邊哭哭台灣沒有加入他們的義和團就有氣

什麼時候把這些祖國一併列入世界史啊？ 什麼時候把大肚王國列入本國史啊？

明明平埔族跟高山族也都是台灣人啊！

沒有土地的認同，就只會出一堆內奸，嘔嘔嘔嘔嘔

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.242.4.47
※ 文章代碼(AID): #1SmxX4Iw (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1556330564.A.4BA.html
※ 同主題文章:
● 04-27 10:02 howiekuohr. ■ [討論] 台灣的國族認同到底出了什麼問題啊？
　 04-27 10:51 Tosca. ■ Re: [討論] 台灣的國族認同到底出了什麼問題啊？
　 04-28 01:59 linwahaha. ■ Re: [討論] 台灣的國族認同到底出了什麼問題啊？
　 04-28 06:45 JeremyJoung. ■ Re: [討論] 台灣的國族認同到底出了什麼問題啊？
→ yenyu82: 你是讀歷史系的嗎 歷史好棒棒嗎 別胡言亂語了1F 04/27 10:06
→ yenyu82: 先去搞懂本省人還有外省人吧
推 geordie: 因為都被洗腦成有著中華民國夢的人啊3F 04/27 10:06
→ shihpoyen: 不是每個人的認同都是土地先於國家4F 04/27 10:08
推 yuxds: 台灣人對原住民沒有什麼歸屬感 認為是不同支的5F 04/27 10:10
→ yuxds: 就算是號稱台灣人的閩南人 也是認為關係跟中國還近一點
→ yuxds: 畢竟文化上語言上 都跟原住民天差地遠
→ geordie: 上次在水管看到一個住台灣的外國人的影片，8F 04/27 10:14
→ geordie: 他認為台日較相近，中國則是因為文革的關係而跟台灣差多
噓 c891011: 洗腦好用   你腦沒洗淨10F 04/27 10:15
→ shihpoyen: 跟中共無關 不代表和古中國無關11F 04/27 10:17
推 yuxds: 而且我跟你講 DPP是走閩南沙文主義 以閩南人為第一優先12F 04/27 10:18
→ geordie: 問題是古中國離新中國很遠了好嗎。13F 04/27 10:18
→ yuxds: 原住民投KMT比較多 所以有些綠營對原住民也是挺酸的14F 04/27 10:19
→ yuxds: 把大肚王國這種不符合閩南沙文主義的列進去 更是政治不正確
→ geordie: 閩南沙文主義豈是一代就成的？搞不好是日治就成的16F 04/27 10:19
→ yuxds: 你在板上 /為什麼原住民這麼討厭民進黨17F 04/27 10:20
→ yuxds: 你會看到一長串討論 所以你認為有可能把大肚王國放進去嗎
→ geordie: 原住民的政策多是KMT延續日治的政策的耶19F 04/27 10:21
→ geordie: 但是國民黨會講那是他們弄的
→ shihpoyen: 是啊 所以我不認同我們和中共是同個國家 但也不認同我21F 04/27 10:22
→ geordie: 就跟明明是美國用美援建設台灣，但功勞全被國民黨拿走22F 04/27 10:22
推 yuxds: 反正不管事情是怎樣 原住民支持KMT 就注定DPP會放生他們了23F 04/27 10:22
→ shihpoyen: 們要切斷跟古中國的關係24F 04/27 10:23
推 ilove640: 對啊！真搞不懂把從中國傳來的河洛語當成台語是在想什25F 04/27 10:23
→ ilove640: 麼？我們最愛台灣最有國族認同的語言應該是原住民語才
→ ilove640: 對啊！...對了，你說哪一族要當台語啊？
→ geordie: 問題是阿共會用古中國的關係對台灣作大外宣，要怎麼切？28F 04/27 10:24
→ shihpoyen: 也是有拿了美援還是慘兮兮的國家29F 04/27 10:24
→ ilove640: 還有媽祖什麼文化，中國來的東西給我通通燒掉，我們要慶30F 04/27 10:24
→ ilove640: 祝豐年祭才對
→ ilove640: 文革就是這樣嘛
→ shihpoyen: 我不認為要切啊33F 04/27 10:24
→ geordie: 日本跟古中國比台灣很近很多，阿共的大外宣卻無法在其上34F 04/27 10:25
推 yuxds: 台灣面對被統一的問題 問題又不是出在文化上面35F 04/27 10:25
→ geordie: 作用，覺得呢？36F 04/27 10:25
→ yuxds: 只是文化比較方便炒作而已 才一直吵這些37F 04/27 10:25
→ shihpoyen: 那是中共的錯 不是我們的錯啊38F 04/27 10:25
→ geordie: 很多中國鄉民在面對中台問題時都拿清國時來跳針，39F 04/27 10:27
→ geordie: 一付就是清國繼承人之姿。
→ want150: 不用特別在意中國人想甚麼啦41F 04/27 10:29
→ want150: 他們是自助餐的巔峰，講到漢人就當清黑
→ want150: 啊講到疆域就不要臉的拿清朝疆域來說嘴
推 antje1211: DPP一玩派系，其實是把同黨的人當成敵人在打...44F 04/27 10:33
推 antje1211: 好啦，回歸正題，其實台灣人的基因庫貌似更近日韓跟原
→ antje1211: 住民，但是民國38年後應該又被洗過一次了～
推 shihpoyen: 台灣人大多有些微原住民血統 但真的是些微 大概十幾%47F 04/27 10:38
→ shihpoyen: https://tinyurl.com/z9gyvw8 可以看一下這篇後面基因
→ shihpoyen: 的部分
噓 relize: 可是賴功德舔中華民國 舔的很開心耶 笑死50F 04/27 10:46
→ relize: 還有22樓 拿美援不止老蔣 但少數成功的果實你享受了  呵呵
推 yenchihh: 國民黨洗腦洗這麼久還洗不乾淨...超廢52F 04/27 11:24
噓 Asuna0930: 只有中共能代表中國？53F 04/27 11:25
→ yenchihh: 笑死了...又在扯文化...叫全世界都別說英語啊...超有事54F 04/27 11:26
推 AGENTofAQUA: 原來一個台北大學的言論就能證明台灣人只有十趴原住55F 04/27 12:07
→ AGENTofAQUA: 民基因啊
噓 PTTakatsuki: 真香57F 04/27 12:19
→ ginhwa: 台灣就3種人，認為自己是中國人但不想被共產黨統治，認為58F 04/27 12:27
→ ginhwa: 自己是台灣人不想跟中國人有關係，認為自己那種人都沒關
→ ginhwa: 係有利可圖就好，前兩種人最多明明有交集卻視如水火，第
→ ginhwa: 三種人最少但聲音最大聲
→ clhfly: 你認為自己是台灣人?  還是臺灣人?62F 04/27 12:51
推 shihpoyen: 回A大 只有台北大學的言論當然不行 但這篇文章是有引用63F 04/27 12:53
→ shihpoyen: 其他人的基因研究而推出這個結論的 要反對也要給出證據
推 AGENTofAQUA: 你是不會查一查林馬利的研究報告?65F 04/27 13:19
推 shihpoyen: 那篇就有引用林馬利的研究報告 而且林馬利是說台灣人有66F 04/27 13:21
→ shihpoyen: 八成有原住民基因 而非說台灣人有八成的原住民基因
→ AGENTofAQUA: 反正沒人相信一個台北大學的報告68F 04/27 13:21
→ shihpoyen: 林馬利的研究報告並沒有否定這篇文章的說法69F 04/27 13:22
→ AGENTofAQUA: 台灣人究竟有多少成原住民基因台灣人跟本測不出來，70F 04/27 13:23
→ AGENTofAQUA: 少在那說台灣人只有十成原住民基因 懂嗎
推 shihpoyen: 亞洲人有多少尼安德塔人基因都測得出來了72F 04/27 13:26
→ shihpoyen: 該篇文章中至少引用了兩組人馬的研究數據 至少這兩組人
→ shihpoyen: 馬都是認為可以測 才會去做測驗的
→ AGENTofAQUA: 噗 台灣人有個多少原住民基因學術都沒定論了 你爭這75F 04/27 13:54
→ AGENTofAQUA: 十趴有意義?
→ shihpoyen: 沒精確數據不代表沒有概略數據77F 04/27 14:00
推 AGENTofAQUA: 所以精確數字十幾趴就不可信啊78F 04/27 14:05
→ shihpoyen: 十幾%稱不上多精確79F 04/27 14:06
推 AGENTofAQUA: 你那概略數據也不準啊 學術界有統一說概略是十幾趴80F 04/27 14:35
→ shihpoyen: 沒聽過這種說法 但我是說十幾% 也就是大概10%到20%之間81F 04/27 14:58
→ shihpoyen: 而非說精確到個位數的數字 並沒什麼太大問題
推 AGENTofAQUA: 但學術界跟本沒統一說法說是十到二十趴啊 爭這有意義83F 04/27 15:05
→ AGENTofAQUA: ?
→ shihpoyen: 是A大先來跟我爭的吧 我又不是口說無憑85F 04/27 15:20
→ shihpoyen: 並非只有完全確定的數據才能引用吧
→ shihpoyen: 像是很多關於生命起源的細節也還沒有定論 課本還是上得
→ shihpoyen: 很開心
推 AGENTofAQUA: 不是啊 跟本沒統一說法說只有二十趴左右89F 04/27 16:05
推 shihpoyen: 不用統一啊 頂多我前面加個「有研究表示」而已90F 04/27 16:37
推 AGENTofAQUA: 所以你說的只有十幾趴原住民基因沒有可信度，因為都91F 04/27 22:02
→ AGENTofAQUA: 只是各家研究而已
推 shihpoyen: 有可信度啊 各家研究間又沒有太大衝突93F 04/27 22:30
推 AGENTofAQUA: 所以有幾家94F 04/27 22:35
推 shihpoyen: 那篇文章就在兩組互嗆的人馬的研究中找到共同點95F 04/27 23:08
→ shihpoyen: 有研究的本來就沒幾家
推 AGENTofAQUA: 如我所料只有兩家 那這數據沒什可信度97F 04/27 23:36
推 shihpoyen: 不是家數少就沒有可信度98F 04/27 23:39
→ shihpoyen: 要說沒可信度 要看研究方法吧
推 AGENTofAQUA: 我的認知是兩家研究機構太少 沒有可性度 再加上台灣100F 04/28 00:05
→ AGENTofAQUA: 的基因技術差 也不準
推 shihpoyen: 那不是我的認知啊 照正確的科學方法做出來就有基本的可102F 04/28 00:13
→ shihpoyen: 信度 越多家做則是讓可信度上升 就像當年陳叔倬要反對
→ shihpoyen: 林馬利也不是說林只有一家做 所以不準 而是去指出陳認
→ shihpoyen: 為林在方法上的失誤 並自己在修正那些失誤的狀況下再做
→ shihpoyen: 一次 並自認得到不同的結果 我引用的文章有趣的點是作
→ shihpoyen: 者注意到兩者其實有共通的地方
推 AGENTofAQUA: 但樣本數過少 不足信108F 04/28 00:35
推 shihpoyen: 是沒到八、九成的可信度 但也稱不上不足信109F 04/28 00:42

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