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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-04-29 15:13:05
看板 HatePolitics
作者 ZMittermeyer (ZM)
標題 Re: [黑特] 綠白分手真是dpp史上最大錯誤
時間 Sun Apr 28 21:55:44 2019

※ 引述《ayubabbit (ウォロックが倒せな)》之銘言：
: 當然或許dpp最後還是有機會贏得2020
: 不過可想而知會是一場很痛苦的選戰
: 不知道未來有沒有可能揭密到底是主導這個自暴行為
: 不過過去各大懸案至今都沒有答案了
: 這個大概也不會有答案吧
: 話說dpp到底啥時開始怕柯文哲選總統啊?
: 2016?

綠白分裂與民進黨的自爆，不是特定集團陰謀的結果，是社群集體的心理現象

所以你永遠找不到特定的犯人


因為獨派社群在民進黨裡的影響力很大

獨派社群定義為在民進黨的大量基層、獨派NGO、獨派社運圈、大學異議性社團等人
際關係網絡，在此並非支持台獨的一般民眾都是獨派社群

而是在這個人際關係網絡裡很近、積極聯絡參與才算。


而，獨派社群的本質，是一個「脆弱社群」（聚集心靈創傷者、邊緣人、沒有能力
的人、除了台獨外什麼都不會的人）

脆弱社群的本質，就是心理脆弱，有各種心理脆弱的人的特徵：

例如：無忍耐力（急功近利）、高情緒反應、超高度的不安全感（杯弓蛇影）
、追求高度被關注與自我滿足、父權、高控制慾與佔有慾（恐怖情人）


而當以下元素依序發生後：


(1)蔡英文政權治理逐漸失敗 -- 觸動了獨派社群的不安全感

(2)中國壓力日漸增強 -- 觸動了獨派社群的不安全感

(3)蔡英文長期的中道政策遠離急獨 -- 抵觸了獨派社會的「高度被關注」需求

(4)美中貿易戰開始 -- 觸動了獨派社群的急功近利

(5)柯文哲因蔡政權治理失敗，逐漸往泛藍社群結盟靠攏 --觸動了獨派社群的恐怖情人


最後，這些因素交疊，是一種「多重器官衰竭集體併發症」

那些民視發起的大亂鬥，只是「現象」與「病徵」，不是原因
上面(1)-(5)點的因素才是根本原因，造成了有大量的「心理需求」產生

（而且民視集團發起大亂鬥，有商業台獨的實際效益可撈）


最後這股風潮由下而上的集體失控，形成了歷史性的民進黨集體自爆


有前輩和我分享，其實這不是第一次，這大概是歷史上的第三次

民進黨只要掌權後，激進派就會以一模一樣的機制自爆民進黨，因果循環



所以這是一個社群性的集體心理現象，並不是某些陰謀集團的特意圖謀

這也表示問題更複雜，因為現在深綠已經完全架起了對柯文哲的仇恨


現在蔡英文的民調支持者（約22%左右），已經被完全感染成柯黑了....

所以白綠很難和解

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.9.233
※ 文章代碼(AID): #1SnR3YvI (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1556459746.A.E52.html
※ 同主題文章:
　 04-28 21:13 ayubabbit. ■ [黑特] 綠白分手真是dpp史上最大錯誤
● 04-28 21:55 ZMittermeyer. ■ Re: [黑特] 綠白分手真是dpp史上最大錯誤
　 04-28 22:54 OyAlbert. ■ Re: [黑特] 綠白分手真是dpp史上最大錯誤
　 04-28 23:07 cblade. ■ Re: [黑特] 綠白分手真是dpp史上最大錯誤
　 04-28 23:28 haha121. ■ Re: [黑特] 綠白分手真是dpp史上最大錯誤
　 04-28 23:52 TheoEpstein. ■ Re: [黑特] 綠白分手真是dpp史上最大錯誤
　 04-29 00:31 victorly. ■ Re: [黑特] 綠白分手真是dpp史上最大錯誤
　 04-29 01:12 ALANISAGOD. ■ Re: [黑特] 綠白分手真是dpp史上最大錯誤
　 04-29 01:26 Sinreigensou. ■ Re: [黑特] 綠白分手真是dpp史上最大錯誤
　 04-29 09:55 wizardfizban. ■ Re: [黑特] 綠白分手真是dpp史上最大錯誤
　 04-29 10:34 TheoEpstein. ■ Re: [黑特] 綠白分手真是dpp史上最大錯誤
推 want150: 為何你那麼中肯1F 04/28 21:57
→ jimmy20642: 恩 所以DPP乖乖當在野黨吧 反正當得很稱職2F 04/28 21:57
推 howiekuohr: 我喜歡這篇分析3F 04/28 21:58
→ want150: 獨派社群最好笑的就是輸了就抓同性戀當戰犯4F 04/28 21:58
推 oicecnir: 只知道小英是有能力能阻止白綠分的啦..關鍵時刻不阻止..5F 04/28 21:58
推 guitarspirit: 白綠分手前 每個DPP聲音大的都說基層要分手打爆電話6F 04/28 21:58
推 sleepcat612: 現在只是重演2008大敗前的劇本啦，有點年紀的都知道7F 04/28 21:58
推 brian21201: 矮油  zm嘴民進黨的時候都還算合理8F 04/28 21:58
→ guitarspirit: 結果選完慘敗到脫褲子9F 04/28 21:58
→ oicecnir: 現在就自己承擔後果..沒遠見到這種地步..怪自己吧...10F 04/28 21:59
噓 lwamp: 器官案沒有主事者哪能無中生有 少幫DPP甩鍋11F 04/28 21:59
推 nina0577: 先批判獨派的蠢不代表你沒有跟著他們一起蠢過12F 04/28 21:59
推 ayubabbit: 很好奇是哪三次13F 04/28 21:59
→ guitarspirit: 那些打電話的基層是死都會投你DPP 還這樣耍智障14F 04/28 21:59
推 howiekuohr: 這次才4年耶 阿扁搞了8年15F 04/28 21:59
→ sleepcat612: 解決方案只有再來一次2008而已16F 04/28 21:59
→ oicecnir: 全鬼島都知道白綠合民退就是準備輸到脫褲..就小英不知道17F 04/28 22:00
→ MoWilliams: 這蠻中肯的  其實我覺得英的民調應該還是有綠柯粉啦18F 04/28 22:00
→ joyoyo: 綠營議員說基層民意要提自己的台北市長候選人19F 04/28 22:00
→ oicecnir:           白綠不合20F 04/28 22:00
→ joyoyo: 藍營議員說基層要韓國瑜選總統，救台灣21F 04/28 22:00
推 Landius: 這麼有論述的ZM我看得好不習慣...22F 04/28 22:00
噓 KillerMoDo: 第5點?23F 04/28 22:00
推 ct412133: 蔡英文有能力，卻不制止，一切都是自找的24F 04/28 22:01
→ narutokai: 沒關係啦 dpp2020敗選後應該就會好轉了25F 04/28 22:01
推 TheoEpstein: ZM正常起來真的是政黑少有的智將，可比陸遜陸伯言。26F 04/28 22:01
噓 lwamp: 白綠分手不是問題 無腦黑柯才是DPP爆死的原因之一27F 04/28 22:01
推 want150: 我記得以前在三國版的時候他是一個胡攪蠻纏的吳粉...28F 04/28 22:01
→ milleniue: 結果事實證明那些側翼大多挺英的好嗎29F 04/28 22:01
→ oicecnir: 現在被逼宮了..就突然秋起來..不鳥獨派..延後初選..30F 04/28 22:01
推 handfoxx: 白綠裂痕從1124到現在已經越來越深了 不可能再合了31F 04/28 22:01
推 ViktorGoogle: 蚍F害了 你是學什麼的32F 04/28 22:02
→ TheoEpstein: TO Landius：我說過，正常的ZM寫的文章很值得一看33F 04/28 22:02
→ milleniue: https://disp.cc/b/1159-bidn34F 04/28 22:02
[轉錄] 全力支持蔡英文連任競選總統聯合聲明 - HatePolitics板 - Disp BBS
[圖]
[圖]
[圖]
 因為FB不能直連 只好貼這個 真貼心 還幫大家整理 在圖上的應該都是民進黨的網軍或義工吧 焦糖跟蔡亦竹也在裡面 真的被認證過 XDXD 大家怎麼看
 
推 cblade: 白綠合作粉 就跟 理性韓粉一樣,在現實中都只是少數35F 04/28 22:02
→ TheoEpstein: 但他跟GN02一樣都是一扯到柯，往往就會不正常XDDD36F 04/28 22:02
推 sleepcat612: 看蔡賴戰到現在，狂英粉跟獨派根本半斤八兩呵呵37F 04/28 22:03
→ oicecnir: 明明就是有能力能擋住那些獨派..搞的自己兩邊都臭..38F 04/28 22:03
→ cblade: 英粉 柯粉 韓粉 台灣三粉才是大宗39F 04/28 22:03
推 ecat: 錯了吧 獨派16年就開始對蔡英文+林全全面開火了 沒有所謂的40F 04/28 22:03
→ ecat: 不安全感 是民進黨內的中常中執會獨派沒搶到想要的位置  再
→ ecat: 來就是共產黨在白綠之間都有利用相互矛盾 借力使力挑撥的痕
→ ecat: 跡 這群所謂獨派行為結果最爽的是誰 除了藍綠腦應該都能觀察
→ ecat: 出來
→ TheoEpstein: 像這篇第五點就是「？？？？」←這樣的感覺45F 04/28 22:03
推 gibbs1286: 併發症XD真的是沒救等死不送46F 04/28 22:03
推 MoWilliams: 現在藍綠兩邊副本都很精采阿  韓導黃袍加身VS英德內戰47F 04/28 22:03
→ milleniue: 連結裡的那些側翼當初打柯最兇的，現在卻是猛批賴48F 04/28 22:04
推 Molester5566: 很精彩的論點49F 04/28 22:04
→ oicecnir: 說獨派能秋的贏我們黨政一把抓的空心菜..無法相信啦50F 04/28 22:04
推 Sinreigensou: 還蠻有道理 獨派真的恐中到一個可怕51F 04/28 22:05
→ want150: 柯的確有說些會讓淺藍群眾比較高興的話拉，這不能否認52F 04/28 22:05
→ Sinreigensou: 跟中國交流的每個面向都能掰陰謀論出來53F 04/28 22:06
→ Sinreigensou: 然後你反駁他就罵你溫水煮青蛙
→ sleepcat612: 連英粉在中國交流議題都採用獨派的套路，不知該說啥55F 04/28 22:08
推 want150: 資訊戰有算是溫水煮青蛙的一環啦，但實際認定偏困難56F 04/28 22:08
推 redbat3: DPP是一堆anti的集合體，其中antiKMT最大宗，沒錯吧?57F 04/28 22:08
推 innominate: 嚴格說來是只要被意識形態綁架的人都有一樣的毛病58F 04/28 22:09
→ want150: 我最近是在看公廟與統促黨相關的東西，想驗證到底有無關59F 04/28 22:09
→ want150: 聯
→ innominate: 就像宗教信仰一樣,稍微信一點跟狂信者的差別61F 04/28 22:10
噓 KillerMoDo: 第5點可以旭說一下 跟 藍營靠攏結盟 有哪些嗎?62F 04/28 22:10
→ innominate: 狂信者的話你跟他說什麼都聽不進去的63F 04/28 22:10
→ KillerMoDo: 抱歉 我還真的不知道 可以說一下有哪些嗎?64F 04/28 22:10
推 amare1015: 大嘟嘟這篇猛65F 04/28 22:11
推 ayubabbit: 要說大概就是dpp在議會扛不住  所以柯一定要跟kmt協調66F 04/28 22:11
→ ayubabbit: 像是當初幫韓講話  新潮流不就有來靠背
→ ayubabbit: 你這樣我們沒辦法支持你
推 handfoxx: 柯文哲不是公開說跟韓國瑜好朋友? 陳珮琪認證阿69F 04/28 22:12
→ KillerMoDo: 如果以韓國瑜來說嘴 柯底下也一堆dpp的人阿70F 04/28 22:13
→ handfoxx: 他現在發言都會酸綠的狀態 討厭綠應該比討厭藍還多71F 04/28 22:14
推 gowang19: 蔡執政不力 自然壓不住獨派 今天蔡民調四成 賴不敢嗆聲72F 04/28 22:14
→ sunrise2003: 不因人廢言 這篇歸納的不錯73F 04/28 22:14
推 ayubabbit: 以ZM的論點就是 dpp穩的時候  柯去雙城論壇 ok74F 04/28 22:14
推 RW2010: 個人倒是很好奇 如果2020資進黨大敗 再起無望 這群深綠75F 04/28 22:14
→ KillerMoDo: 何來治理失敗往藍營靠攏??76F 04/28 22:14
→ ayubabbit: 可是dpp不穩的時候  柯還跑去雙城論壇就是親中賣台77F 04/28 22:14
→ RW2010: 會從資進黨內找新的明星還是 跑回去期盼柯解決KMT?78F 04/28 22:14
→ ayubabbit: 柯文哲因"蔡政權治理失敗"，逐漸往泛藍社群結盟靠攏79F 04/28 22:14
→ ayubabbit: 幫你mark
推 dxoxb: 前兩次是什麼81F 04/28 22:15
→ KillerMoDo: 哦 ayuba 講這樣 那我理解了啦XD82F 04/28 22:15
→ RW2010: 前一次大概就阿扁末年吧? 整個朝台派路線走83F 04/28 22:16
推 sleepcat612: DPP最近一次被獨派自爆就2008大敗啦，回去看謝蘇爭84F 04/28 22:16
→ RW2010: 那時候阿扁民調暴跌 阿扁就跑回去深綠取暖85F 04/28 22:16
→ sleepcat612: 至於2008之前的那次？我猜是1996推彭明敏出來86F 04/28 22:17
→ RW2010: 蘇謝爭鬥超慘烈...87F 04/28 22:17
推 narutokai: 2020dpp輸 綠營應該會找鄭文燦或林智堅吧 怎麼可能找柯88F 04/28 22:20
→ narutokai: 啦
推 yien: 唉，真的會被急獨害死，一群北七90F 04/28 22:21
推 yien: 不過我還是期盼白綠可以回到2014那時的團結合作，唉
→ elick007: 白綠合 請問戰犯交出來沒92F 04/28 22:23
→ MoWilliams: 新潮流看空心菜出線也爽 反正明年必輸順勢把她收掉93F 04/28 22:23
推 sleepcat612: 等深綠輸到一無所有再來看看，沒人想接近瘋子的94F 04/28 22:24
推 phoenixzero: 這是zm?95F 04/28 22:25
推 yien: 唉～～～～～96F 04/28 22:25
推 love1987817: 優文97F 04/28 22:26
→ ZMittermeyer: 我一直是我，你們都誤會我而已~~~98F 04/28 22:27
噓 Protian: 繼續拿獨派當靶99F 04/28 22:27
→ ZMittermeyer: 我立場從來就沒啥變過 我到現在還是同時支持白綠黃100F 04/28 22:27
→ ZMittermeyer: 當你踩這種立場的時候，就是三邊都會幹你XD
推 Swashbuckler: 英派跟獨派做的事一模一樣102F 04/28 22:30
推 ayubabbit: 基本上看八卦就知道  很多綠粉只要柯不談兩岸就沒事103F 04/28 22:30
推 yien: 唉～～～～～～～～～104F 04/28 22:31
推 handfoxx: 英派只有陳明文這個老大 其他沒人105F 04/28 22:31
推 DavidFoster: 純推ZM不談柯106F 04/28 22:31
推 Swashbuckler: 英派跟獨派一邊互相仇恨又互相感染107F 04/28 22:32
→ sleepcat612: 支持綠白黃=支持反KMT陣營，誰強誰上，沒毛病108F 04/28 22:33
推 yien: 分手也能復合啊，嗚109F 04/28 22:34
→ sleepcat612: 想復合要有誠意，請問DPP的誠意是？110F 04/28 22:35
推 love1987817: 來八卦發一篇啦111F 04/28 22:35
→ ZMittermeyer: 因為英派的本體是進步覺青，這也是一個脆弱社會...112F 04/28 22:35
推 tsubasawolfy: DPP的誠意看雙子星跟都更條例呀 夠誠意了吧113F 04/28 22:36
→ ZMittermeyer: 你不要以為英派是個正常派 英派超激進的....114F 04/28 22:36
→ ZMittermeyer: 我這裡所謂的英派 定義為蔡英文支持者社群 而先不管
→ ZMittermeyer: 蔡英文等專業的政治人物
→ sleepcat612: 最近網路上那堆英派側翼搞出來的"亡國感很重"宣傳就117F 04/28 22:37
→ sleepcat612: 知道，一群整天擔心天塌下來的傢伙
推 Wayne75: 大致同意，但綠柯黑主要是賴支持者 50歲以上民視三立觀眾119F 04/28 22:37
→ ZMittermeyer: 英派vs賴派= 兩個脆弱社群: 進步覺青vs急激進獨120F 04/28 22:37
推 yien: 民進黨打柯p那時我也氣歪想投韓國瑜啊，那時的民進黨實在很121F 04/28 22:37
→ yien: 糟糕，啊現在就有在改了嘛QQQQQQQQ
推 Sinreigensou: 這篇顏色不對在八卦只會被噓123F 04/28 22:37
→ ZMittermeyer: 兩種脆弱社群開戰=政治自殺124F 04/28 22:38
→ Sinreigensou: 柯沒講九二共識 光是兩岸一家親他們就受不了了125F 04/28 22:38
→ yien: 唉～～～～～～～好難過，快點合好啦QQQQQQQQ126F 04/28 22:39
→ ZMittermeyer: 分手要復合，是心理非常健全的人才有辦法辦到的事127F 04/28 22:39
→ ZMittermeyer: 可以說要達到「成熟的大人的極致」才有辦法
→ ZMittermeyer: 別說白綠了，再搞下去，英派和賴派都不能復合了
推 odbc: 疑... 我好像有點同意耶  QQ130F 04/28 22:40
→ cblade: 英粉這派 信仰價值完全不輸狂韓粉131F 04/28 22:40
→ cblade: 韓總什麼都好VS小英不會有錯
推 eunice456: 我也覺得如果這次dpp贏選舉又會回頭打柯（唉）133F 04/28 22:41
→ cblade: DPP那種打法,很難拉,器官案是抹殺人格的黑法,無法接受134F 04/28 22:41
→ ZMittermeyer: 另外，關於信仰這種東西，本來就是脆弱的人容易沾上135F 04/28 22:41
→ eunice456: 雖然kmt也會打柯 唉 柯不出我還是投廢票好了136F 04/28 22:42
→ ZMittermeyer: 信仰，健全的人是又科學，又信仰，又文藝137F 04/28 22:42
推 yien: 金孫我也支持不下去啊，如果是賴柯我就投柯了，賴背後那些人138F 04/28 22:42
→ yien: 蠻噁的
→ ZMittermeyer: 因為脆弱的人沒辦法處理情緒問題必須依靠簡化論述140F 04/28 22:42
→ ca1123: 講風涼話大家都會141F 04/28 22:42
→ ZMittermeyer: 來降低認知負荷，所以會信仰化142F 04/28 22:42
→ ZMittermeyer: 我沒有在講風涼話我只是.....分析一下事實 是滿難過
推 casacheng: 分析的不錯144F 04/28 22:44
推 yien: 真的好難過，唉，民進黨快跟柯p道歉啦煩屎吶QQQQ145F 04/28 22:44
推 donkilu: 難得看到ZM發中肯文146F 04/28 22:44
推 eunice456: 這些人又很難溝通，完全靠價值理想支撐147F 04/28 22:46
推 Aquatics: 幹我柯粉第一次推你的分析148F 04/28 22:46
→ eunice456: 最近看到國外左派失能導致極右竄起，我覺得台灣是台派149F 04/28 22:47
→ eunice456: 失能.......唉
推 Swashbuckler: 說什麼都沒用啦 柯黑最恨的就是柯粉 我就是獨派社群151F 04/28 22:49
→ Swashbuckler: 出來的 柯黑比起恨國民黨恨共產黨來說更恨柯粉 而且
→ Swashbuckler: 是完全人格抹殺式的恨法 柯黑都是廢死派 所以幾乎
→ Swashbuckler: 都反對處死鄭捷和王景玉 但他們大多真心想要柯粉死
噓 r13974682: 打柯挺賴反英的都是哪一派？155F 04/28 22:50
推 Argerich: 白綠分手不是問題，問題在於抹黑跟製造仇恨與對立的手法156F 04/28 22:53
→ Argerich: 現在的DPP就是一邊嘗到苦果，一邊還在繼續製造仇恨。
→ sleepcat612: 打柯挺賴反英不就激進獨派，ZM講到啦158F 04/28 22:55
推 kenshin333: 我支持蔡但我可不是什麼柯黑159F 04/28 22:58
推 jciw: 有分析給推160F 04/28 22:58
推 bruce2248: 不是智障都看的出來這次DPP左右派正式分裂 沒常識才會161F 04/28 23:00
→ bruce2248: 認為溫和左派壓的住強勢的右派
→ bruce2248: 柯自己往親中派靠攏+1 他明明也知道會讓老右獨不滿
噓 tenshouw: 少來了164F 04/28 23:03
→ ZMittermeyer: 其實嚴格來說他們不是製造仇恨與對立 而是仇恨與對165F 04/28 23:03
→ ZMittermeyer: 立很自然地從體內噴出來 到處感染而已
→ ZMittermeyer: 最近民調交叉分析很多，我猜激進獨派2% 進步覺青5%
→ ZMittermeyer: 就這10%不到的超少人口比例..........
→ ZMittermeyer: 10%的人在左右流勢的，有夠恐怖的時代
→ osalucard: 講右派也不太精準 是一群信念強烈的台派 只要信仰他們170F 04/28 23:06
→ ZMittermeyer: 姚文智在後期非常驚人 他真的發自內心超恨171F 04/28 23:07
→ ZMittermeyer: 那已經是壞掉了 很可憐
→ osalucard: 外省人、美國籍、中國經商、反核，他們都能接受173F 04/28 23:08
推 fatdoghusky: 這篇寫得超好的，期待你再寫民進黨史上另外幾次自爆174F 04/28 23:08
→ ZMittermeyer: 第一次彭明敏，第二次陳水扁，大家都知道惹175F 04/28 23:09
推 dream99: 唉,蔡有機會可以阻止這一切發生的,自作虐啊!176F 04/28 23:09
推 knightwww: 推177F 04/28 23:09
推 sleepcat612: 彭明敏那次自爆也是超級經典，1993和1994兩次地方選178F 04/28 23:10
→ sleepcat612: 舉DPP打下的30~35%得票率，1996直接倒退回20%
→ ZMittermeyer: 因為所有的元素都一模一樣，所以歷史會輪迴180F 04/28 23:11
→ ZMittermeyer: 所以必須要誕生通曉原理的人，強行介入節點干涉因果
推 Argerich: 蔡只要不上CO2節目、選前不違反常理拼命幫姚拉抬，182F 04/28 23:11
推 silentence: 恨到連器捐都打下去  瘋了  這群人183F 04/28 23:11
→ Argerich: 就算白綠分手我都還可以支持她，可惜 ....184F 04/28 23:12
推 fatdoghusky: 認真看三次自爆背後都是差不多一群人啊XDD185F 04/28 23:12
推 silentence: 所以我覺得政經那批人最惡劣的地方就是 洗出一批深綠186F 04/28 23:14
→ silentence: 但可以投國民黨的詭異族群
推 yien: 唉....除了嘆氣還能怎麼辦188F 04/28 23:14
→ ZMittermeyer: 媒體只是隨風搖擺而已 先有需求才有供給 算了189F 04/28 23:14
→ ZMittermeyer: 中天韓粉和民視政經都是看到需求 才餵供給而已
→ silentence: 已經遇過好幾個這樣好端端的人 卻又存在如此巨大認知191F 04/28 23:15
→ silentence: 失調的
→ silentence: 這種餵食 原本無害的都被餵成白癡了 不只是供需而已
推 Wand: 第五點？？？其他分析還算到位。194F 04/28 23:16
→ silentence: 還有那種幹蔡英文不幫姚文智站台的  吃個麵也可遇到-_195F 04/28 23:17
噓 nata9952: 噓第5點196F 04/28 23:18
推 handfoxx: 爽喔197F 04/28 23:19
推 silentence: 第五點有啥好反駁的 92共識下跪投降到現在這套轉變198F 04/28 23:19
→ silentence: 說沒有滑過去真是浮誇
推 sleepcat612: 所以柯哪時候表示認同92共識啦？請樓上指點一下200F 04/28 23:22
→ sleepcat612: 兩岸一家親從2015就開始喊了，偏偏到去年獨派才開始
→ sleepcat612: 發瘋，到底是柯的問題還是獨派的問題？
推 chathamcat: 言之成理203F 04/28 23:23
推 silentence: 喊到床尾和去 嘴巴又不在別人身上ㄏ204F 04/28 23:23
噓 fantasyhorse: 柯何時往泛藍靠攏?205F 04/28 23:27
推 gn02118620: 幹 這ID怎麼會這麼中肯206F 04/28 23:29
推 Swashbuckler: 蔡派和賴派彼此水火不容 但在黑柯上還是很一致的 一207F 04/28 23:29
→ Swashbuckler: 些挺蔡批賴的粉專 過去都是跟吳祥輝一起黑柯的
→ ZMittermeyer: 因為柯文哲在左派進步價值 和 靠往中國 都惹到激進209F 04/28 23:31
推 jj980734: 柯綠合不可能了啦，現在不打起來我覺得算不錯了210F 04/28 23:31
噓 takenostand: 第五點還是要黑柯就是了211F 04/28 23:31
→ ZMittermeyer: 英派和賴派212F 04/28 23:31
推 gn02118620: 哇靠這篇分析有到位213F 04/28 23:32
→ ZMittermeyer: 所以黑柯 是英賴支持者的共同戰線 沒救了214F 04/28 23:32
→ gn02118620: 所以民進黨永遠走不出被獨派綁架的宿命215F 04/28 23:32
→ gn02118620: 其實仔細觀察民進黨歷史 就知道呂秀蓮是對的
→ ZMittermeyer: 只要理解原理就可以走出來了 蔡英文沒有理解和領導217F 04/28 23:33
→ ZMittermeyer: 只要理解原理就能領導 脆弱的人很好駕馭的 但要懂
推 isu0911: 你也有正常的時候...219F 04/28 23:33
→ gn02118620: 民進黨跟柯文哲決裂是遲早的事情 而柯文哲會成為民進220F 04/28 23:34
→ gn02118620: 黨心腹大患 因為他不會被獨派綁架
推 sunyeah: 這篇分析有強...222F 04/28 23:35
→ gn02118620: 但可惜民進黨那時候不肯聽呂秀蓮的223F 04/28 23:35
推 gn02118620: 問題是ZM自己本身不就是10%極端獨派嗎？還是我誤會了
→ gn02118620: ？
→ ZMittermeyer: 我是堅強的聖戰士啊靠北 要獨立要不擇手段好嗎226F 04/28 23:38
→ ZMittermeyer: 脆弱個屁啊 發洩情緒是能獨立喔幹
→ ZMittermeyer: 要忍就要忍 要結盟就要結盟 智障
→ ZMittermeyer: 氣死我了
推 Argerich: 如果只有藍綠的話，柯的確有往藍色那邊偏啊。230F 04/28 23:41
推 yien: 嗚嗚嗚231F 04/28 23:41
→ Argerich: 但你也可以說是往中間靠就是了。232F 04/28 23:41
→ isu0911: 問一下正常的ZM：你還支持風電嗎233F 04/28 23:41
→ Argerich: 我到覺得，柯往中間偏才真正有機會最小化KMT，沒啥不好234F 04/28 23:42
→ Argerich: 回頭看看時代說想取代KMT根本就是笑話。
推 TheoEpstein: 時代這種小綠取代KMT個鵰236F 04/28 23:44
推 Argerich: https://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/994755237F 04/28 23:45
「第二個本土政黨」 時力嗆取代國民黨 - 政治 - 自由時報電子報
[圖]
地方選舉不缺席時代力量昨日舉行台中黨員見面會，立院黨團總召徐永明表示，時代力量重要目標是取代中國國民黨，讓台灣有兩個本土政黨，才是台灣安全、主權最大的保障；而地方選舉也不會缺席，要與民進黨協調，讓「進步力量」在市議會過半。 ...

 
推 findwind0826: 要取代kmt 1.親中論述 2.省籍 這兩個不取代 kmt永238F 04/28 23:45
→ findwind0826: 遠不會倒
推 longmok2500: 看DPP還在那邊卡雙子星就知道不可能和解了240F 04/28 23:45
→ findwind0826: 老實講 柯文哲就在有目的的處理這兩點241F 04/28 23:46
→ Argerich: 是啊，想取代國民黨又往反方向的深綠靠攏。242F 04/28 23:46
→ Argerich: 反而柯往中間偏有機會吸到淺藍的票，又要被抹紅XD
推 dxoxb: 新潮流又怎麼解釋 不要騙說新潮流被獨派綁架 如果新潮流會244F 04/28 23:47
→ dxoxb: 怕獨派 新潮流現在早就全部挺賴了
推 Sinreigensou: 柯文哲往泛藍靠但是還是沒有承認九二，算中間吧246F 04/28 23:48
→ findwind0826: 柯一直淡化省籍和表達友中 長期kmt會邊緣化247F 04/28 23:48
→ ZMittermeyer: 我支持風電啊 那是知識門檻太高 還有英政府信任垮了248F 04/28 23:48
→ ZMittermeyer: 當政府不被信任 所有事情都聽不進去
→ Sinreigensou: 因為泛藍都是承認九二共識250F 04/28 23:48
→ isu0911: 那你反核電嗎？251F 04/28 23:49
→ ZMittermeyer: 核電不是反不反台灣無解了 我太了解台灣社會台灣人252F 04/28 23:50
推 gm3252: 之前看到這些人狂罵藍甲也蠻好笑的，真的死忠投kmt 的同253F 04/28 23:50
→ gm3252: 志根本沒多少人，這樣紮稻草人攻擊的言論才會失去更多票
→ ZMittermeyer: 了 沒救的solution算了吧 你怎幻想洗得了反抗腦呢255F 04/28 23:50
推 findwind0826: 坦白講 白綠分手不單單是一個原因 獨派是一個原因256F 04/28 23:52
→ findwind0826: 掌權派丟權又是一個原因 覺青派也是一個原因 其他
→ findwind0826: 林林總總的又是其他原因
→ ZMittermeyer: 「治理失敗」這方面則和進步覺清脫不了關係259F 04/28 23:53
推 isu0911: 挖操，真的換一個人260F 04/28 23:53
→ ZMittermeyer: 進步覺青讓治理失敗 治理失敗又觸發激進獨派261F 04/28 23:53
→ ZMittermeyer: 完全是多重器官併發症
推 victoryman: 推263F 04/28 23:55
→ ZMittermeyer: 一例一休和同婚都是駕馭不住進步覺青爆炸的264F 04/28 23:55
→ ZMittermeyer: 特別要注意的是我根本不是反進步價值 我很支持
→ ZMittermeyer: 而是進步覺青太激進了 完全不妥協 氣場非常狂暴
推 findwind0826: 不過我很贊同你說的脆弱心理 完全可以解釋獨派只要267F 04/28 23:56
→ findwind0826: 講到柯文哲就崩潰到亂罵一通 特別是只會喊台獨什麼
→ findwind0826: 都不會的那種獨派
→ ZMittermeyer: 因為這個社群也是脆弱社群270F 04/28 23:56
推 isu0911: 再推，覺青真的恐怖271F 04/28 23:57
→ ZMittermeyer: 蔡政權和進步覺青同盟 = 攬了一大炸彈 永遠不會滿足272F 04/28 23:57
→ ZMittermeyer: 也就是這個政權同時攬了進步覺青和激進獨派兩大炸彈
推 TheoEpstein: 進步覺青同盟超可怕啊274F 04/28 23:58
→ isu0911: 那種雙重標準根本是人格分裂275F 04/28 23:58
推 gn02118620: 你其他講的都對 但一例一休講錯了276F 04/28 23:58
→ ZMittermeyer: 幹 這就是為什麼本該8年的政權變4年吧 炸彈兩倍了啊277F 04/28 23:58
→ gn02118620: 一例一休不是什麼得罪進步覺青 一例一休是得罪資方+278F 04/28 23:59
→ gn02118620: 勞方+消費者
→ ZMittermeyer: 我說的正是你說的意思 一例一休和同婚 或者能源也算280F 04/28 23:59
→ gn02118620: 你把因為砍七天假哀哀叫的都怪在進步覺青上是錯的281F 04/29 00:00
→ ZMittermeyer: 由於進步覺青的關係 變成兩面夾擊 認知戰場全軍覆沒282F 04/29 00:00
→ ZMittermeyer: 所有人都不滿意 一般來說政策推出 會至少有一方滿意
→ gn02118620: 嗯 這樣說我懂了284F 04/29 00:00
→ ZMittermeyer: 這根本上就是因為完全同盟錯人了285F 04/29 00:00
推 Argerich: 蔡是因為在DPP勢單力薄，才需要去拉社運覺青吧？286F 04/29 00:01
→ Argerich: 就像老李拉地方派系抗衡KMT黨內派系一樣？
推 TheoEpstein: 蔡英文是因為靠覺青外圍上台288F 04/29 00:01
→ gn02118620: 簡單來說背腹受敵...推一個政策沒民眾挺...289F 04/29 00:01
→ TheoEpstein: 所以她必須要繼續拉攏，現在也是用這些人來維持權力290F 04/29 00:02
→ TheoEpstein: 你看現在鬥賴清德最兇的就是那票覺青外圍。
→ gn02118620: 不行 ZM太正常 整個不對勁292F 04/29 00:02
→ TheoEpstein: 因此我每次看到有蔡英文是溫和派就想拿三字經問候他293F 04/29 00:02
→ Argerich: 柯本來也算是蔡的最大外援，只是蔡最後選擇菊這樣？294F 04/29 00:03
推 dxoxb: 覺青挺英 和獨派對槓 又是怎麼回事295F 04/29 00:03
→ dxoxb: 所以事實上不只獨派 應該是整個民進黨都是脆弱社群
→ dxoxb: 獨派只是民進黨這個大脆弱社群裡的其中一個小脆弱社群
推 yien: 蔡英文是溫和派（欸298F 04/29 00:03
→ ZMittermeyer: 其實蔡英文和柯文哲根本沒有依靠任何人上台啊!! 他299F 04/29 00:04
→ ZMittermeyer: 們根本沒搞懂 他們是躺著上台的啊!!!
→ ZMittermeyer: 所以他們那些「靠誰上台」的人情債都是虛幻想像來的
→ TheoEpstein: 蔡英文躺著上台是2016，但她怎麼拿到那張床的？2014302F 04/29 00:04
→ ZMittermeyer: 一開始就不用欠那些人情債 也根本不用還303F 04/29 00:04
→ TheoEpstein: 蔡英文在2012選輸總統辭黨主席後的沉潛是教科書等級304F 04/29 00:05
→ TheoEpstein: 包括2013的練兵、以及2014的一舉奪權。
→ ZMittermeyer: 一開始就不要和那些人同盟 簽那些政治支票就不用兌306F 04/29 00:05
→ TheoEpstein: 但ZM你2013~2014應該是在局中的人XDDD307F 04/29 00:05
→ ZMittermeyer: 治理只要徹底搞懂如何駕馭民意就好了308F 04/29 00:05
→ TheoEpstein: 柯文哲一開始也是靠民進黨，所以2014~2015這段他亂搞309F 04/29 00:05
→ TheoEpstein: 柯是到2015年底甚至2016才發現不能照民進黨那套走。
→ TheoEpstein: 一上任就搞五大案，想辦郝龍斌跟馬英九，結果？
→ TheoEpstein: (這邊換gn02接手)
→ dxoxb: 英派現在和獨派內鬥 英派不能再拿被獨派綁架當藉口 結果英313F 04/29 00:06
→ dxoxb: 派那邊也沒比獨派正常多少
推 Landius: 原來會噴發的那些人是超級帶原者,這不就類似傷寒瑪莉?315F 04/29 00:07
→ ZMittermeyer: 會形成脆弱社群的根本原因 是政治業薪水太低太難賺316F 04/29 00:08
→ ZMittermeyer: 還有台灣人假掰 沒有辦法推動政治獻金法
→ ZMittermeyer: 還有把政治遊說合法化
→ ZMittermeyer: 為什麼呢？薪水那麼低 當然就只會有廢物聚集過來
→ ZMittermeyer: 所以柯文哲如果不開基金會 不組黨 他遲早糟掉
→ ZMittermeyer: 好抱歉太生氣了 除了廢物 還有聖戰士 信仰者
推 yien: 唉...............322F 04/29 00:09
→ ZMittermeyer: 所以就會變成奇怪的脆弱社群啊! 統派也差不多323F 04/29 00:09
推 Argerich: 但是現在柯身邊也是一堆妖魔鬼怪啊 .....324F 04/29 00:10
→ Argerich: 柯組黨不會也被有心人利用or把持嗎？
→ ZMittermeyer: 幹北市府薪水那麼低又沒前途當然來的都是妖魔鬼怪326F 04/29 00:11
→ ZMittermeyer: 要正視金錢利益這種東西不要假掰 開基金會透明就好
推 pttverygood: 分析的不錯328F 04/29 00:12
推 TheoEpstein: 其實大D也寫過柯文哲身邊盡是沒用的幕僚。329F 04/29 00:12
→ TheoEpstein: 可是他沒有像ZM這樣組織文章的能力就是了。
推 dxoxb: 哪個醫生會因為沒組黨沒開基金會糟掉331F 04/29 00:13
推 sleepcat612: 機要職這種沒前途的工作本來就只有職涯發展不太影響332F 04/29 00:13
→ sleepcat612: 生活的人才可能來做，但也很難吸引有實力的人入場
推 albert1229: 很好！廠工、新潮流、台獨都玻璃心334F 04/29 00:14
推 dxoxb: 這樣說反而柯組黨開基金會才會糟掉 因為會進黨和基金會的八335F 04/29 00:16
→ dxoxb: 成是沒能力的心理創傷邊緣人 一堆人光進市府就發病離開了
→ dxoxb: 一堆人光進市府團隊就發病離開了
→ ZMittermeyer: 不，只要薪水夠高，你可以請到能力好的，叫能力差滾338F 04/29 00:17
→ ZMittermeyer: 因為薪水太低，所以只好被迫用邊緣人聖戰士
→ ZMittermeyer: 這是政治業壞掉的因果關係之一
→ abab6111: 拿一堆鬼理論是要說服誰341F 04/29 00:17
→ TheoEpstein: 邊緣人聖戰士害我大笑XDDDDDD342F 04/29 00:18
→ dxoxb: 柯哪可能付得起比藍綠更高的薪水 不糟掉的成本太高機率太低343F 04/29 00:18
→ dxoxb:  還是明哲保身算了
推 handfoxx: 民進黨2020小英敗選後會開始動盪的 等著看345F 04/29 00:19
推 Delisaac: 第五點沒錯啊  也證明了柯想用投機的方式去拿藍票346F 04/29 00:21
推 sleepcat612: 柯到底講什麼話能讓正藍軍爽到放棄丁守中改投他？347F 04/29 00:37
→ ZMittermeyer: 正藍軍投給柯文哲是民進黨的助攻348F 04/29 00:38
→ ZMittermeyer: 因為民進黨狂暴的幹柯文哲 正藍軍觀察到後
→ ZMittermeyer: 認知到了 "啊，這個人跟民進黨不是一夥的"
→ ZMittermeyer: 然後因為民進黨政府仇恨值 對正藍軍而癌正高
→ ZMittermeyer: 沒有比擁有共同敵人 更能快速拉近心理距離的了
→ ZMittermeyer: 所以 在2018 獨派狂幹柯文哲 幫助了藍軍投柯
→ ZMittermeyer: 也幫助了理性的淺綠投柯 一切都是自找的政治自殺
→ ZMittermeyer: 情緒化的時候，所有你的願望都會變得完全相反
推 sleepcat612: 所以不是柯主動偏藍，而是被DPP從綠色推出去，自找的356F 04/29 00:41
推 CenaWang: 推分析357F 04/29 00:52
推 cklan: 推358F 04/29 00:57
推 yien: 如果復合不了，至少和平分手吧，希望民進黨不要再蠢到去打柯359F 04/29 00:57
→ yien: ，唉
推 maxdream: 推你這篇361F 04/29 01:03
推 chitosalen: 唉  同感362F 04/29 01:04
推 roxcido: 推363F 04/29 01:07
→ sturmpionier: 全黨打器官捐贈案就是操你民進黨去死好364F 04/29 01:15
推 sheekat: 不習慣+1365F 04/29 01:21
推 Drzowy: 好文366F 04/29 01:54
推 dazzzlee: 你說的脆弱社群的本質套到智障統派的身上也完全無違和367F 04/29 02:27
推 RLH: What happened to you368F 04/29 02:29
推 ddijk: 有趣的觀點 XD369F 04/29 02:32
推 bndan: 4這個問題真的很有趣必勝之局掌勝機的重要在於時機?還是耐370F 04/29 03:39
→ bndan: 心? 這問題過往歷史除了對手真的太廢了 不然都是靠耐心勝
→ bndan: 然後"極/激獨派"這時機點剛好發難...要說豬隊友還醜化了豬
→ quixotic: 好久沒看政黑 居然有中肯文 還是ZM寫的373F 04/29 03:42
推 soto2080: 推374F 04/29 03:45
推 guare: ZM其實有能力寫出好文，不過題目要選對。核能領域別碰375F 04/29 07:29
推 iloveayken: 就吉娃娃咩376F 04/29 08:36
推 saufu08: 真有理論基礎耶377F 04/29 08:40
推 skyexers: ZM不舔綠後  好像腦子還挺正常的378F 04/29 09:15
推 littlejackbr: 低能深綠379F 04/29 09:36
推 sk3s: 推380F 04/29 10:44
推 mikezip: 原來政治業薪水低,一堆人前仆後繼還以為很高381F 04/29 10:59
推 daster: 奇怪這篇很中肯，那你平常的文章在做啥？382F 04/29 11:51
推 liunwaiqoo: 好文383F 04/29 11:51
推 aooa: 第一次聽到這種解釋384F 04/29 12:52
推 kk2025: 這篇很正常給推385F 04/29 13:46
推 kerry0496x: 這次認同你386F 04/29 14:07

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