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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-05-20 11:16:37
看板 HatePolitics
作者 liunwaiqoo (角頭幫已逝)
標題 [討論] 立法院0席次的總統有辦法施政嗎？
時間 Mon May 20 09:47:06 2019


今天假設柯文哲參選並且明年111順利當選

然後他也不組黨沒辦法提名不分區

區域立委在藍綠夾殺下要贏也幾乎不可能

立法院零席次的總統真的有辦法執政嗎？

這點我其實非常懷疑耶..............

你或許會說柯P現在在臺北市議會沒席次還不是可以順利施政

但我個人覺得中央跟地方還是完全不一樣的

地方沒席次其實還是可以做很多事情只是會比較不方便而已

但我實在無法想像立院零席次行政院是要怎麼做事、怎麼改革.........

不要說最終的表決啦！

你連提案、黨團協商的權力通通都沒有............

以前阿扁時代雖然朝小野大但那時起碼DPP在立院還是有滿多的席次

可以跟國民黨、親民黨合縱連橫

可以提案、黨團協商、杯葛議事法案這些都完全沒問題

一個總統如果在立法院完全沒有任何一席立委零席次

無法提案、無法修法、無法黨團協商、沒人幫你護航施政、無法改革弊端

請問這樣的總統真的有辦法執政嗎...............

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.167.120
※ 文章代碼(AID): #1SuWSX6U (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1558316833.A.19E.html
※ 同主題文章:
● 05-20 09:47 liunwaiqoo. ■ [討論] 立法院0席次的總統有辦法施政嗎？
　 05-20 10:25 lofan. ■ Re: [討論] 立法院0席次的總統有辦法施政嗎？
推 yyan1218: 議員0席次的市長有辦法施政嗎？1F 05/20 09:48
→ garo546: 你這邏輯就是永遠只能投藍綠 藍綠也吃定這點才那麼囂張2F 05/20 09:48
推 AntiCompete: 還是可以啊，國民黨會支持他3F 05/20 09:48
推 wowpoqwow: 市議會零席的市長有辦法施政嗎？4F 05/20 09:48
推 MBAR: 不是沒辦法，權力互相傾軋不會那麼簡單。可是重點是他選不上5F 05/20 09:49
→ hanslins: 立委席次過半的總統有幹任何好事嗎？這是藍綠自己搞的6F 05/20 09:49
推 godispower: 用行政命令能解決的事不多7F 05/20 09:50
推 jerrylin: 大概就比阿扁更慘的狀況吧  反正台灣再爛也就那樣8F 05/20 09:50
→ Brightheat: 一堆答非所問9F 05/20 09:51
推 dennis331533: 這的確是我對柯最大的不安....10F 05/20 09:51
推 Crazyfire: 古典自由派最理想的政府 就是政府極小化啊XDDD11F 05/20 09:51
→ liunwaiqoo: 我認為市長和總統還是完全不同的，市議會0席跟立委0席12F 05/20 09:52
→ liunwaiqoo: 完全不一樣差太多了
推 GaryWu29a: 應該是說柯不搞藍綠那套 但是立法院就是喬來喬去14F 05/20 09:53
→ GaryWu29a: 可能會變成台灣被立法院喬到壞掉
推 libraayu: 真的能選上這不會是問題 香度絕對夠力影響 再說藍綠瞎搞16F 05/20 09:53
→ libraayu: 選民也是會有看到 鐵的人越來越少了
推 benothing: 一當選就被架空的總統18F 05/20 09:53
→ libraayu: 前題是選得上的話19F 05/20 09:54
推 uno1944: 最重要是總統主管外交 國防 偏偏這兩項 柯的錯誤成見已深20F 05/20 09:54
推 saint5566fan: 會很痛苦21F 05/20 09:54
→ uno1944: 柯粉醒醒 我不是潑冷水 9成機率第3 1成機率第2 殘忍真相22F 05/20 09:55
推 leon771170: 放心辣 自然老王還是老柯會出來喬23F 05/20 09:55
推 if2: 你至少也要像楚魚搞一個席次不少的親民黨  才能相信你能推動24F 05/20 09:55
推 kero2377: 難25F 05/20 09:56
推 want150: 我一直覺得他比較適合行政院長26F 05/20 09:56
推 wincentt: 會變成藍綠合作修法偏資本家~最後柯P負責的怪現象27F 05/20 09:57
推 kermit92: 台北市議會不也是0席議員,好政策立委也是有選票壓力的.28F 05/20 09:57
推 Xulture: 完全不擔心 藍綠互相杯葛看了幾十年了 藍綠總統都不怕了29F 05/20 09:57
推 mnb1234: 所以我不希望柯文哲去被糟蹋...30F 05/20 09:58
推 lowc: 不太可能順利施政 但可以見立法院會成為全國關注焦點31F 05/20 09:59
→ uno1944: 柯的個性強勢愛搶風頭 應該沒有人願意當他的行政院長32F 05/20 09:59
推 hanslins: 2018前我會擔心，現在不會了，台灣總統有倒閣權，就來33F 05/20 09:59
→ hanslins: 玩吧
→ lowc: 我覺得某樓錯了 真的喜歡做事的會喜歡柯文哲這樣的老闆35F 05/20 09:59
推 Citer: 柯當選 會藍綠大團結36F 05/20 10:00
→ lowc: 得到信任就可以得到充分授權 又會幫你在媒體放話兼當擋箭牌37F 05/20 10:00
推 jackyhsiao: 柯現在有一席次啊，綠禮讓的38F 05/20 10:01
→ uno1944: 北市府有名有實力的一級主管幾乎跑光並被鬥臭? 柯沒問題?39F 05/20 10:01
推 a0970969135: 看到有人拿議會來比就知道政黑多沒腦袋40F 05/20 10:01
推 c1951: https://reurl.cc/a7mG4  會被藍綠聯合綁架 變內閣制  XDD41F 05/20 10:01
[黑特] 柯選上總統 有一個好處 - 看板 HatePolitics - 批踢踢實業坊
柯如果出來選 並選上總統 會有一個好處 那就是藍綠一定會大團結 聯合吵著要柯下放權力改實行內閣制  藍綠都會為了讓柯變虛位元首 一定努力聯合修憲通過 現行制度 雖名為雙首長制(半總統制) 實際卻是有如皇帝般 有權無責的超級總統制 這個會讓藍綠政黨在都失去政權的情況下 提供了藍綠聯合向柯奪權的誘因
 
→ lowc: 台灣總統沒有倒閣權 是立法院有 總統倒閣之後可以改選立法院42F 05/20 10:02
→ lowc: 你說有名有實力的走光是誰 DPP背景的? 還是說林洲民?
→ uno1944: 有人會說靠事務官撐 那就是官僚體系阿 不然為何要政務官44F 05/20 10:03
→ lowc: 這幾個人在柯文哲手下前 有人當他們有名氣有實力?45F 05/20 10:03
→ lowc: 你不覺得柯文哲手下沒幾個差評的嗎? 幾乎都是好評
→ lowc: 就算是最差評的簡余晏 做事的成績也是有
推 stantheman: 地方政府行政依賴很多中央法規 所以市長沒有議會支持48F 05/20 10:04
→ stantheman: 還能生存下去
→ lowc: 柯文哲不怕換人就是這樣 反正我手下就能練 練起來就是人才50F 05/20 10:05
推 wincentt: 柯可以考慮組小黨聯盟~以此來抗衡藍綠51F 05/20 10:05
推 libraayu: 藍世聰沒名氣沒實力 賴香伶沒名氣沒實力..族繁不及備載52F 05/20 10:05
→ libraayu: 可能是這樣
推 pan1013: 藍綠私底下馬都好朋友 一起惡整柯的機會很高54F 05/20 10:06
→ lowc: 蘇麗瓊在世大運前有人認識? 林洲民有人認識?55F 05/20 10:06
→ lowc: 我跟你直接講拉 出過設會就有感 跟對老闆能力絕對突飛猛進
推 freshmints: 蘇麗瓊是陳菊辦世運的大將...沒有藍綠借將柯連內閣都57F 05/20 10:09
→ freshmints: 不一定組的起來
推 lowc: 蘇麗瓊的例子確實舉的不好 但世大運推手這名號也是柯手下有59F 05/20 10:10
推 asderavo: 那你繼續投藍綠60F 05/20 10:10
→ Fakhrou: 很好啊 減少黨意凌駕民意的機會61F 05/20 10:10
推 libraayu: 只有藍綠，沒有百姓..原來這些人都是只為藍綠做事ww62F 05/20 10:10
→ lowc: 還有 如果行政人才有機會歷練 我覺得藍綠都不會小氣63F 05/20 10:11
→ uno1944: 立委沒支持是惡夢 很多柯粉竟然一點概念都沒有 有點驚訝64F 05/20 10:11
→ lowc: 我其實沒有很擔心立委 立委哪邊做的好 下屆總統更有機會65F 05/20 10:12
→ lowc: 中央如果是柯 國會就是藍綠唯一表現的舞台 絕對更重視輿論
推 Desperato: 柯如果是總統 立法院就會變成媒體焦點67F 05/20 10:13
→ lowc: 當然這要柯對藍綠的頭可能就要更低一點68F 05/20 10:13
→ Desperato: 然後你說藍綠打算惡搞柯 上新聞大放送...?69F 05/20 10:14
推 hanslins: 立委沒支持是惡夢沒錯，但民進黨立委過半有做好事？不會70F 05/20 10:14
→ hanslins: 再差了
推 wincentt: 媒體輿論已經被藍綠把持~北市屯房稅降低 應被抹成柯做的72F 05/20 10:16
推 lin793156: 樓上講幹話？同婚過關不就是席次過半才有辦法？73F 05/20 10:16
推 bearKQG: 沒辦法 看看陳水扁當總統的時候就知道74F 05/20 10:17
推 auron4041: 基本上柯文哲連行政院長都生不出來75F 05/20 10:17
→ lin793156: 明明就是有做的事，硬要講成完全沒用，目幹嗎？76F 05/20 10:17
推 KG2008: 馬蔡完全執政做得怎樣？ 柯議會還不是沒人 我是覺得再爛77F 05/20 10:17
推 lowc: 當年阿扁的國會 多少是阿扁強硬風格+泛藍失去政權的怒火78F 05/20 10:17
→ KG2008: 也不會比馬蔡爛79F 05/20 10:17
推 libraayu: 同婚..立院..XDDDD80F 05/20 10:18
→ lowc: 而且柯如果成功當總統 他的票數大概也可以幫小黨爭取到席次81F 05/20 10:18
→ libraayu: 如果沒釋憲就過我就會認同是立院過半的功82F 05/20 10:19
推 freshmints: 我覺得國會倒不是問題 問題是內閣到底有誰可以組啊83F 05/20 10:20
→ maywrann: 又在柯粉醒醒,先說你是藍還是綠的 = =84F 05/20 10:20
→ freshmints: 但說真的他的政院版法令出來要獲得支持非常困難是真85F 05/20 10:20
→ freshmints: 的
推 wanghong: 柯在北市議會都如漁得水了87F 05/20 10:21
推 sept9048: 無所謂阿 藍綠亂搞靠輿論的力量制衡他們 不會比現在爛88F 05/20 10:21
→ freshmints: 你能想像政院版同婚法沒有甲動的情況嗎89F 05/20 10:21
→ sept9048: 已經受夠藍綠完全執政的鳥樣90F 05/20 10:21
→ rahim03: 你不支持韓國瑜了哦 哈哈91F 05/20 10:21
→ maywrann: 反正我不投藍綠,柯不選最好.看藍綠可以做多好,等著看戲92F 05/20 10:21
→ maywrann: 啊
→ lowc: 內閣根本不是問題 柯最沒問題的就行政團隊94F 05/20 10:23
推 mecca: 或許人事權拿來交換??  反正現在大家都厭惡藍綠95F 05/20 10:23
→ maywrann: 一個是一桶米一個是芒果乾,有別的可吃我吃這兩樣幹嘛XD96F 05/20 10:23
→ maywrann: DD
→ mecca: 有新氣象看看也好 不過87%注定會被弄臭98F 05/20 10:23
推 shinny1206: 換個方式想 這樣才能達到真正的行政 立法制衡不是嗎?99F 05/20 10:24
推 peanut8540: 所以藍綠以外的人都不能投了嗎？100F 05/20 10:24
推 wincentt: 輿論個頭啦~議會幹壞事 都會抹成是柯幹的~媒體中立了嗎?101F 05/20 10:24
→ lowc: 媒體是問題啊 但如果藍綠都往柯靠攏 手下的狗也會安靜一點102F 05/20 10:26
→ maywrann: 整天講柯沒人沒錢的,藍綠有人有錢的都幹什麼去了？農曆103F 05/20 10:26
→ maywrann: 七月半還沒到呢 XDDD
→ shinny1206: 現在立委不是橡皮圖章就是為反而反  有比較好嗎?  爛105F 05/20 10:26
→ shinny1206: 過頭  兩大黨都是在野黨  反而會產生良性競爭  北市
→ shinny1206: 議會不就很好的說明了這點  因為市長沒人護航  所以
→ shinny1206: 反而更尊重議員和基層里民意見
推 Nano: 政府極小化跟首長被架空傻傻分不清楚109F 05/20 10:28
→ maywrann: 台灣完全執政幾次了？有搞好什麼嗎XDDD. 我不覺柯這次110F 05/20 10:30
→ maywrann: 有機會上啦,只是你的論點現實的在打你臉
推 Crazyfire: 有人可能不清楚 古典英國自由派的政府極小化 就是在替112F 05/20 10:32
→ Crazyfire: 議會至上的正當性背書的背景脈絡
→ jonathan8032: 所以只好選垃圾？114F 05/20 10:33
推 pingtong0602: 議員0席次 台北市政全台最好115F 05/20 10:35
推 Crazyfire: 台灣藍綠過去實踐的結果 就算是某黨行政、立法都抓 馬116F 05/20 10:39
→ Crazyfire: 蔡時期都有過 也是照樣做不了什麼事 所以這也才會是柯P
→ jfcjjl: 市政層次，的確沒辦法跟國政相比，尤其議會跟立法院不同118F 05/20 10:40
→ Crazyfire: 會給人有這種想像的可能性119F 05/20 10:41
→ jfcjjl: 立法院是要立全國法的，議會頂多審審地方法治相關的條例120F 05/20 10:41
推 lusifa2007: 對的提案為什麼不支持？ 說屁話121F 05/20 10:42
→ jfcjjl: 所以這可能會是柯p當總統，議員0人放到立院0人的問題122F 05/20 10:42
→ jfcjjl: 可是，反過來想，一個被用放大鏡、顯微鏡檢討的市長
→ jfcjjl: 他的市議會也是最被拿來檢視的市議會，因為凡事都透明
→ jfcjjl: 放到全國去，一個最被檢視的總統，因為無黨無派無人可靠
→ jfcjjl: 他唯一的依靠，就是人民，而不是藍綠，不是哪個黨或財團
→ jfcjjl: 所以他只要選擇對台灣人民負責就好，立法院交給人民監督
推 bob120400: 把立法院當成自己後院的問題才大 立法院是監督機關 不128F 05/20 10:45
→ bob120400: 是投票部隊
→ jfcjjl: 想想看，dpp為了修勞基法，而dpp的大餅說不爽不要投130F 05/20 10:45
→ jfcjjl: 結果反殺到自己的政黨，這種情況不會再看到
推 Crazyfire: 台灣現在藍綠兩大黨 一旦第一任選上總統後 就都會兼任132F 05/20 10:47
→ jfcjjl: 因為柯p沒有政黨，今天柯p執政立法院修勞基法，傷到誰??133F 05/20 10:47
→ Crazyfire: 黨主席 就是為了要把立法院當成立法局啊134F 05/20 10:47
→ jfcjjl: 人民會用放大鏡去看立法院在玩甚麼，尤其有的雞巴的柯p135F 05/20 10:47
→ Crazyfire: 行政、立法一把抓 卻還是沒辦法把事情給做好 某種程度136F 05/20 10:48
→ jfcjjl: 他的團隊一定會把這些法律拿來公開透明的傳播給人民思考137F 05/20 10:48
→ jfcjjl: 這樣子的思考，就會造成兩黨的立委某種程度的壓力
→ Crazyfire: 上來說 也是跟職能份際被最高權力者的私心打爛也有一定139F 05/20 10:48
→ Crazyfire: 關係
→ jfcjjl: 過去的兩黨政治，由於政黨關係，立法院變成立法護航局141F 05/20 10:49
→ jfcjjl: 根本沒辦法好好針對法律去做修法，完全執政真的有用嗎?
→ jfcjjl: 朝小野大或是朝中無人真的沒辦法做事嗎?
推 acln0816: 行政權很大的 不會沒辦法做事 只是做起來會卡卡的而已144F 05/20 10:53
推 kuloda: 去跟最大黨分享權力就好，這本來就是正規145F 05/20 10:54
推 acln0816: 現實一點來看就是 阿扁朝小野大的時候都卡成那樣146F 05/20 10:55
→ acln0816: 立法院一個自己人都沒有會有多卡可以想像吧
推 kuloda: 沒有立委就是聯合政府啦，都有方法做的148F 05/20 10:57
推 Crazyfire: 這邊親藍的比較多 所以用藍腦會比較在乎的核四來說 他149F 05/20 10:57
→ kuloda: 阿扁不跟人家聯合政府當然卡呀150F 05/20 10:57
推 acln0816: 阿扁跟誰聯合？ 國民黨喔...151F 05/20 10:58
→ Crazyfire: 阿扁在朝小野大的情況下 都還有辦法硬幹把核四給中止掉152F 05/20 10:58
→ acln0816: 還是親民黨？ 人家有要跟你聯嗎？153F 05/20 10:58
→ kuloda: 朝小野大就是多數黨組閣，這樣而已呀154F 05/20 10:58
→ acln0816: 多數黨組閣是內閣制的概念 那柯的權力會被砍超多...155F 05/20 10:58
→ kuloda: 分享權力是政治的常態，贏者全拿才是亂源156F 05/20 10:58
→ acln0816: 只剩國防、兩岸、外交...157F 05/20 10:59
→ acln0816: 假設國民黨多數好了 那就是國民黨組閣囉
→ kuloda: 不會這麼誇張的啦，閣揆要柯也同意的人選159F 05/20 10:59
→ acln0816: 反而柯最強的內政還得要看國民黨的....160F 05/20 10:59
→ kuloda: 柯要在藍的那邊找個有默契的閣揆不是很難啦161F 05/20 11:00
→ acln0816: 那就等著柯一直幫國民黨的擦屁股吧 呵呵162F 05/20 11:00
→ kuloda: 分享權力不是就全部聽KMT或DPP的163F 05/20 11:00
→ acln0816: 先推你個自經區再說 呵呵164F 05/20 11:01
→ kuloda: 比方說朱立倫，柯跟他交情就一直很好165F 05/20 11:01
→ kuloda: 自經區就是任職前就要雙方講好了
→ kuloda: 重要政策都是聯合前就會商定了，有些還會簽約
推 s555666: 鐵定很慘，立法院每天跟行政院吵架就飽了。168F 05/20 11:02
推 acln0816: 你把國民黨當可愛動物喔169F 05/20 11:02
→ kuloda: 你以為國民黨多有力？現在都靠實力人物在撐啦170F 05/20 11:03
→ kuloda: 柯如果選上，韓會去卡柯嗎？還是郭會卡柯？
→ kuloda: 還是侯友宜？王金平？朱立倫會卡柯？
推 acln0816: 阿扁上台時國民黨也要求過多數黨組閣 也就是要阿扁切割173F 05/20 11:05
→ acln0816: 部分權力出來
推 s555666: 除非柯文哲把行政院長讓出來，不過這樣國會最大黨就爽死175F 05/20 11:05
→ s555666: 了，行政權在手，架空總統
推 kuloda: 但是阿扁沒有分享權力呀，只是找唐飛組閣177F 05/20 11:06
→ acln0816: 真的是幻想的很美好啦  但現實是很殘酷的178F 05/20 11:06
→ kuloda: 正軌就是要多數黨組閣啦，這沒啥，不用當洪水猛獸179F 05/20 11:07
→ acln0816: 你自己想想好了 全民投票多數選了一個柯出來 結果柯還要180F 05/20 11:07
推 s555666: 總統扣掉行政院就只剩外交了，偏偏柯文哲外交又爛得要命181F 05/20 11:07
→ acln0816: 切割權力出去給國民黨  你覺得這是大家想要的？182F 05/20 11:07
→ kuloda: 這就是大家該要的，民主政治就是這樣啦183F 05/20 11:08
→ acln0816: 沒有想玩內閣制的話 就不用一直講多數黨組閣啦184F 05/20 11:08
→ s555666: 一個沒行政院的總統，投票給這種廢物總統做甚麼?185F 05/20 11:09
→ kuloda: 老是贏者全拿，完全執政，不見得是常態186F 05/20 11:09
→ s555666: 我投你就是要你做事，你行政院都管不了，我投票給你做甚187F 05/20 11:10
→ s555666: 麼?
→ kuloda: 贏者全拿，輸的人全沒有，然後社會對立撕裂才是問題189F 05/20 11:10
→ s555666: 到時候執政不好，又要推給別人嗎？190F 05/20 11:10
→ kuloda: 這個社會的價值衝突，會呈現在選票組成上191F 05/20 11:11
推 acln0816: 到時候怎麼切割責任？ 難道說經濟是國民黨負責的與我無192F 05/20 11:11
→ acln0816: 關 我負責的是內政啦 科科
→ kuloda: 你就老是要講極端跟缺點那一塊呀，那優點呢？194F 05/20 11:12
→ acln0816: 這跟馬英九初期在那邊總統是第二線一樣可笑195F 05/20 11:12
→ kuloda: 每天只想咎責，咎責時怎麼辦，很難咎責耶196F 05/20 11:12
→ acln0816: 而且這16年來台灣人已經習慣了總統制的概念了197F 05/20 11:12
→ kuloda: 分享權力的國家多的是啦198F 05/20 11:13
推 s555666: 小學生程度才會說中央跟市政府一樣199F 05/20 11:13
→ acln0816: 什麼選出來的總統只負責部分 另一部分是與他無關200F 05/20 11:13
→ kuloda: 人身攻擊，好慘呀201F 05/20 11:13
→ acln0816: 這根本是一般人無法想像的202F 05/20 11:13
→ kuloda: 講話講到最後只能攻擊人，真糟糕203F 05/20 11:14
→ acln0816: 選你柯當總統 就是行政事務都是你要處理、負責204F 05/20 11:14

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