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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-05-21 11:13:11
看板 HatePolitics
作者 Sinreigensou (神靈幻想)
標題 Re: [討論] 柯文哲的態度其實反美吧
時間 Mon May 20 23:56:41 2019

※ 引述《fatdoghusky (胖胖哈士奇)》之銘言：
: 柯的態度是『不要太相信美國』
: 從頭到尾柯文哲講的都是台灣要如何在中美對抗的格局下『生存』
: 但有些人把世界想得很簡單，親美 & 友中畫條線二分法，站在左邊是親美抗中
: 站在右邊是友中反美，然後台灣要防止被中國併吞一定要站在左邊去
: 拜託~台灣什麼咖先搞清楚，哪有資格在那邊選邊站
: 台灣需要依賴美國抵禦中國，所以是天然的美國陣營，但在中美對抗的局勢升溫的情況下
: 美國老大哥叫你做出一些有損中國利益的事情你自然也是得做
: 但美國會管你如何被中國報復嗎~? 不會，這個東西你必須自己承擔
: 所以『友中』就是為了盡量減輕中國報復提出的斡旋空間

真的很同意這篇 如果說國民黨對中國完全不設防

那民進黨竟是對美國完全信任，美國說一做一都不會吭聲

這兩個不是都很危險嗎？嚴重影響台灣利益啊

像我很羨慕懂得玩兩面手法的國家，一下跟中國好一下又跟美國好

菲律賓不就是這樣？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.129.232.160
※ 文章代碼(AID): #1SuiuxfD (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1558367803.A.A4D.html
※ 同主題文章:
　 05-20 17:16 ArkingChen. ■ Re: [討論] 柯文哲的態度其實反美吧
　 05-20 17:54 wizardfizban. ■ Re: [討論] 柯文哲的態度其實反美吧
　 05-20 18:31 coubeooh. ■ Re: [討論] 柯文哲的態度其實反美吧
　 05-20 18:41 wizardfizban. ■ Re: [討論] 柯文哲的態度其實反美吧
　 05-20 21:39 shirman. ■ Re: [討論] 柯文哲的態度其實反美吧
　 05-20 23:06 fatdoghusky. ■ Re: [討論] 柯文哲的態度其實反美吧
● 05-20 23:56 Sinreigensou. ■ Re: [討論] 柯文哲的態度其實反美吧
　 05-21 00:34 ArkingChen. ■ Re: [討論] 柯文哲的態度其實反美吧
推 libraayu: 你以為台灣玩得起兩面手法？美國這麼幫我們又是大腿，難1F 05/20 23:58
→ reina07: 我們該去請教一下杜特蒂2F 05/20 23:58
→ libraayu: 道你要去舔中？美中貿易戰不選邊台灣穩死       大概4醬3F 05/20 23:59
→ libraayu: 簡單的說現在有把槍被某些人撿到，你說那可能是古靈精怪
→ libraayu: 槍，他哪會相信你XD
推 ecat: 一個從49年撤退都需要美軍軍艦護航的國家  突然討論起美國不6F 05/21 00:03
→ ecat: 可盡信  柯seafood跟連阿斗都是一個人改變一個國家的信仰 牛
→ tinmar: 菲律賓 瑞士...還有嗎 全部與中國沒統獨關係8F 05/21 00:04
推 zoeapezoo: 如果是希拉蕊當選 柯的論述會成主流9F 05/21 00:04
推 indium111: 台灣+中國可以承受住美國的怒火嗎? 要不要看看伊朗啊10F 05/21 00:05
→ tinmar: 要反擊對友中的批評 自然要批評美國 各打50大阪11F 05/21 00:05
推 hanslins: libraayu 你知道庫德族嗎？你知道庫德族現在下場嗎？你12F 05/21 00:06
→ hanslins: 知道庫德族也獨立公投過嗎？你知道這都發生在川普任內？
推 libraayu: 反正不要盡信美就會有一群人拼命洗仇美 少刺激中國就會14F 05/21 00:06
→ indium111: 還有中國最後會承認台灣的主權還是消滅台灣的主權?15F 05/21 00:06
→ libraayu: 洗成舔中，你要跟這些人討論什麼16F 05/21 00:06
→ tinmar: 簡單講 柯粉把美國當病貓17F 05/21 00:07
→ reina07: 誰在洗仇美？18F 05/21 00:07
推 ecat: 白粉覺青多吸幾口  吸不夠多無法催眠自己台海危機都靠誰穩住19F 05/21 00:07
推 tsubasawolfy: 就一群台獨吉娃娃把自己獨立建國的理念寄望在別人20F 05/21 00:07
→ tsubasawolfy: 幫他們。我都不曉得是要變附庸國還是真的要獨立。
→ libraayu: 你以為八卦板跟這反串標題是空穴起風？22F 05/21 00:08
→ indium111: 中國常說要封鎖台灣海峽，中國是沒那個本事，不過美國23F 05/21 00:08
→ indium111: 絕對有
→ tinmar: 柯粉為何至今無法替柯成功辯護? 因為都在用KMT傳統論述25F 05/21 00:08
→ indium111: 不寄望美國，不然台灣寄望中國嗎?26F 05/21 00:09
→ spzper: 有加值就過何需辯護XDD27F 05/21 00:09
→ indium111: 如果加入中國陣營可以換來中國承認台灣，那我可以喔y28F 05/21 00:09
→ tinmar: KMT過去20年無法說服的論述 柯粉拿來說也不會成功29F 05/21 00:10
→ waitla: 因為綠粉都以為自己講贏了30F 05/21 00:10
→ tinmar: 柯粉插科打諢也沒用31F 05/21 00:10
→ spzper: 所以英的論述立場沒反映在民調上？32F 05/21 00:10
→ spzper: 所以英的論述是否也出了問題？
→ tinmar: 綠沒贏 藍也沒贏 這就是統獨對立34F 05/21 00:11
推 ecat: 阿斗當連爺爺之前 ROC對外沒分歧的  柯seafood一搞 分歧加大35F 05/21 00:11
→ indium111: 美國和中國最大的差別就在於美國不會要佔領台灣36F 05/21 00:11
→ spzper: 那你口中誰說的論述是對的？誰是錯的？37F 05/21 00:11
→ tinmar: 結果柯粉還拿KMT論述用 只是再次統獨對立38F 05/21 00:11
→ indium111: 而中國會，就是這麼簡單的道理啊39F 05/21 00:11
推 tsubasawolfy: 對啦對啦，不是寄望中國統就是寄望美國幫你獨。把40F 05/21 00:12
→ tsubasawolfy: 自己的未來寄託在別人的行為上就繼續吧。
→ spzper: 選舉到了，統獨還是會拿來說，過去沒柯，就沒統獨？42F 05/21 00:12
→ tinmar: 統獨對立會有對錯? 自己立場說自己對43F 05/21 00:12
→ indium111: 我實在不知道台灣恐美是在恐什麼? 怕美國占領台灣嗎?44F 05/21 00:13
推 ecat: 陳水扁是靠獨立上台嗎 馬英就是靠統一上台嗎 哀柯糞水平45F 05/21 00:13
→ tinmar: 柯粉只是在復製KMT論述46F 05/21 00:13
推 libraayu: 不是仇美又變恐美XDDD所以說根本沒啥好討論的47F 05/21 00:13
→ spzper: 所以你都知道沒有對錯，那為何都說柯就是錯？48F 05/21 00:13
→ silentence: KMT 被美國放生的恐懼阿 呵呵49F 05/21 00:13
→ indium111: 台灣會恐中，就是因為中國的目標是佔領台灣，能不恐嗎?50F 05/21 00:14
→ spzper: 那真的要算民調，那現在藍論述好像比較討喜？51F 05/21 00:14
→ tinmar: 都跟你說統獨對立 必然不贊成對方52F 05/21 00:14
→ reina07: 藍本身就親美親中，當然是比綠的好一點53F 05/21 00:15
→ waitla: 那你民進黨要開放美牛美豬了嗎? 美國爸爸的善意還不跪接54F 05/21 00:15
→ spzper: 所以我說沒有對錯阿，那為何一堆人都說柯錯，大可請柯尊重55F 05/21 00:15
→ tinmar: 我不贊成KMT 當然也不讚成東施效顰的白色56F 05/21 00:15
→ silentence: 可以開放中國豬瘟還是口蹄疫阿 ㄏㄏ57F 05/21 00:15
推 libraayu: 除非你認為美會把中打到死，不然瘦死的駱駝比馬大58F 05/21 00:16
→ spzper: 如果說不贊成我可以尊重你的說法，但說別人錯才較奇怪吧59F 05/21 00:16
→ tinmar: 美牛 又是典型KMT論述60F 05/21 00:16
→ silentence: 把你擺入兩岸一中框架當禁臠  中國很樂意的61F 05/21 00:16
→ libraayu: 這樣的言論就變恐美仇美舔中62F 05/21 00:16
→ silentence: R 不是我中國強迫的喔 是台灣人自願歸順DER63F 05/21 00:17
→ waitla: 就很莫名其妙阿 就只是說不要全壓在某一邊 該交流的還是都64F 05/21 00:17
→ spzper: 說產品，基本誰上都是避不掉，沒有誰的論述65F 05/21 00:17
→ tinmar: 不贊成當然是認為你錯了66F 05/21 00:17
噓 s555666: 台灣一堆舔共派，連戰是罪魁禍首67F 05/21 00:17
→ waitla: 在做  綠粉就硬是要扯成反美 然後跟瘋子一樣撲上來亂咬68F 05/21 00:17
→ silentence: 什麼叫該不該交流  誰定義的69F 05/21 00:18
→ reina07: 所以蔡英文也不盡然對是嗎 因為她民調不高70F 05/21 00:18
→ silentence: 跟柯文哲的實際辦法一樣含糊呢71F 05/21 00:18
→ spzper: 你這樣說，以為立場不同就說你錯就好拉，不用找對的方式72F 05/21 00:18
噓 lax0210: 恐嚇武統、飛彈、血洗的～然後叫我們不要仇中？你是大陸73F 05/21 00:18
→ lax0210: 人膩
→ waitla: 反正反駁不了就說是KMT論述 穩贏的 厲害厲害75F 05/21 00:18
→ silentence: 有人覺得一中框架是對的那就沒啥好說囉~76F 05/21 00:19
推 ecat: 就說柯文哲跟連阿斗都成功一個人改變一個國家的認知 還不服77F 05/21 00:19
→ ecat: 以前就算吵統獨 也是藍抹綠綠抹藍 哪個時候像這樣美國不可信
→ s555666: 中共以前是兩黨共同敵人，從連戰之後，國民黨就開始親共79F 05/21 00:19
→ s555666: 了
推 libraayu: 不要盡信美都可以洗到一中框架跟美國不可信..XDDD81F 05/21 00:19
→ spzper: 只要不是DP做就是一中架XDD有加值真好82F 05/21 00:19
→ tinmar: 你發明新的 就不會被說KMT論述83F 05/21 00:19
→ libraayu: 所以還是回到前面說的，差距太大連討論都沒啥意義84F 05/21 00:19
→ libraayu: 一個認為只有0跟100 一個則認為不是，還有啥好討論的
→ spzper: DP用不少KM論述阿，只是裝沒有86F 05/21 00:20
→ tinmar: 否則你只是在玩統獨對立的老套而以87F 05/21 00:20
→ waitla: 所以你承認DPP也是用KMT論述對吧88F 05/21 00:20
→ silentence: 友中就看你要用啥換阿 這麼簡單的事還要閃XD89F 05/21 00:20
推 cougar0922: https://i.imgur.com/w4Aa77B.jpg90F 05/21 00:20
[圖]
 
→ silentence: 鸚鵡答辯法 親美友中*n91F 05/21 00:21
→ tinmar: 就是因0與100 所以才說統獨對立92F 05/21 00:21
推 tsubasawolfy: 因為統獨假議題呀，實際決策者不就是美國？你都知道93F 05/21 00:21
→ tsubasawolfy: 誰做主了還在那邊吵不能自己決定統獨不是很智障？
→ s555666: 以前中共射飛彈，兩黨的砲火起碼還是對外的，但今年習包95F 05/21 00:21
→ s555666: 子的一國兩制，國民黨的表現真得是笑話
→ cougar0922: https://i.imgur.com/wFYIy9m.jpg97F 05/21 00:21
[圖]
 
→ waitla: 蔡 親美友中沒有人會認為不對   來 請問蔡要用啥換98F 05/21 00:21
→ cougar0922: https://i.imgur.com/Zdthz7X.jpg99F 05/21 00:21
[圖]
 
→ waitla: 賴 親中愛台  徐佳青 親中愛台是民進黨共識 沒有人反對100F 05/21 00:22
→ silentence: 要用主權換的那就謝謝再連絡阿 話都截一半的101F 05/21 00:22
推 libraayu: 明明論述差不多，底線也差不多，硬要滑坡狂咬102F 05/21 00:22
→ cougar0922: 問題柯只有親中，什麼時候親美了？103F 05/21 00:22
→ tsubasawolfy: 貼圖仔每次武力介入實際還真精準104F 05/21 00:22
→ cougar0922: https://i.imgur.com/3GzrFux.jpg105F 05/21 00:22
[圖]
 
→ silentence: 差不多的話柯才在那邊狂咬吧106F 05/21 00:22
→ libraayu: 兩岸可以親來親去 也沒見幾個人出來罵幾聲107F 05/21 00:22
→ libraayu: 你以為蔡為什麼會被毒派逼宮 不就說她軟，她的軟剛好有
噓 shirman: 柯真的很神，幾句話就讓粉絲從親美友中變成疑美友中了，109F 05/21 00:23
→ shirman: 這趨勢……
→ waitla: 那個誰誰誰 忘了是林+ln還是二皇子了 和中才能保台111F 05/21 00:23
→ libraayu: 另一派人支持，現在她硬了會有人反彈不是很合理？112F 05/21 00:23
→ waitla: 來說說 要怎麼保  用什麼換113F 05/21 00:23
推 s555666: https://youtu.be/kVQY83PJOmo 偏藍的館長都看不起國民黨114F 05/21 00:23
館長 - 維護國家主權與尊嚴! 沒有國哪有家? 國民黨為何不表明立場? - YouTube 本頻道為館長粉絲所創立，分享成吉思汗館長每日直播精華給大家。希望大家每天開心寶寶笑 XD 〔本頻道影片由成吉思汗館長授權〕 下方連結為館長官方頻道，請大家一起來追蹤: (1).館長官方 Youtube :  (2).館長臉書:  ...

 
→ waitla: 疑美是綠粉自己在那邊洗的 少來亂甩鍋115F 05/21 00:24
推 cougar0922: 柯如何避戰回答了嗎，孫兵法？？笑話116F 05/21 00:24
→ cougar0922: https://i.imgur.com/pOrABIG.jpg
[圖]
 
→ tinmar: 柯粉不得不疑美呀 雖然很好笑118F 05/21 00:25
→ silentence: 綠粉:川普賣台of course119F 05/21 00:25
→ cougar0922: https://i.imgur.com/0cgW361.jpg120F 05/21 00:25
[圖]
 
→ cougar0922: 我也知道下跪投降就可以避戰阿121F 05/21 00:25
→ cougar0922: 主動脫衣服就不會被強暴
→ tinmar: 柯粉就是走KMT的論述套路123F 05/21 00:26
→ tinmar: 所以仍是統獨對立的窠臼
→ waitla: 就只是講不要太壓寶在某邊就是反 就是疑喔 那蔡英文也講過125F 05/21 00:27
→ shirman: 什麼疑美綠粉洗?要不要看看這邊原po和原原po在說啥?126F 05/21 00:28
→ waitla: 國防部那個誰也講過不能依賴別人 靠背 怎麼有87%像127F 05/21 00:28
推 silentence: 不 請聚焦在怎麼友中就好了128F 05/21 00:28
→ shirman: 嗯，不要太相信美國，不是疑美，一定是我國文有問題129F 05/21 00:29
→ indium111: 台灣不知道什麼時候，變成了反中=台獨，莫名奇妙啊130F 05/21 00:29
→ silentence: 還真的笑笑就好喔 議會上怎不去跟王世堅笑笑XDD131F 05/21 00:29
→ waitla: 廢話喔 這不是常識嗎? 不能盡信OO 這道理很難懂?132F 05/21 00:30
→ indium111: 明明以前國民黨也反中，但可沒人說過國民黨台獨133F 05/21 00:30
→ waitla: 少來啦  你們講的疑美根本不是這種疑134F 05/21 00:30
→ waitla: 無限上綱到反對 不能交流 真以為別人不知道你們在玩啥喔
→ shirman: 不能盡信，但不是疑，呃呃呃?136F 05/21 00:33
推 taikonkimo: 柯這次去美國 也是訪了該訪的政府單位 還簽署mou喔137F 05/21 00:34
→ waitla: 不能進信書 跟懷疑書 原來你分不出來差別138F 05/21 00:34
→ taikonkimo: 所以到底啥叫親美 柯這樣還不算 那啥才算139F 05/21 00:35
→ waitla:    *盡140F 05/21 00:35
→ taikonkimo: 定義一個怎樣叫親美的規矩來如何 還是不嗆中就不親美141F 05/21 00:35
→ waitla: 就只是廢話等級的常識 綠粉自己在那邊炒作貼標籤打的很爽142F 05/21 00:36
→ taikonkimo: 不管柯怎樣和美國ait見面配合 也和美國簽署mou 只要143F 05/21 00:36
→ taikonkimo: 不嗆聲中共 是不是就不是你們心中的親美
→ taikonkimo: 那柯準備要去日本了 也是會面相關日本官員 那到底怎樣
推 libraayu: 他們都自承只有0 & 100了..沒有完全靠美當然不是親美146F 05/21 00:37
→ taikonkimo: 才不算親日 這樣也不算嗎 還是回過來 沒嗆中共就不算147F 05/21 00:37
→ waitla: DPP親美友中->愛台灣  柯親美友中->反美舔中148F 05/21 00:38
→ waitla: 我想大概是這樣
推 libraayu: 有台灣價值真好，哪可以儲值？150F 05/21 00:39
推 taikonkimo: 那講難聽的 你們的親與不親 竟然是看中共臉色ㄟ 算啥151F 05/21 00:39
→ taikonkimo: 結果你們才是最看中共臉色的人是吧
推 taisam23: 樓上w大中肯153F 05/21 00:39
→ waitla: 我之前就講過了  真的最聽中共話的就是綠粉阿154F 05/21 00:40
→ tinmar: 柯打蔡 可能是要看柯粉如何辯護 然後參考 不過辯護皆套路155F 05/21 00:42
→ tinmar: 柯參考不了什麼
推 cougar0922: 共機越線，習5點一國兩制，柯有出來幫嗎157F 05/21 00:42
推 cougar0922: 柯只批評台灣政府不要挑釁，小英挑釁了什麼？
推 cougar0922: https://i.imgur.com/KxIIqQL.jpg
[圖]
 
→ waitla: 挖賽 第一次見到這麼神的邏輯XD160F 05/21 00:44
推 cougar0922: 批蔡親美的不就柯嗎？161F 05/21 00:45
→ waitla: 柯打蔡是為了要聽柯粉怎麼辯護來參考 XDDDDDD162F 05/21 00:45
推 asderavo: 綠粉的缺點就是認為獨立是前提不是底限，造成脫離現實163F 05/21 00:45
→ asderavo: 的論述
推 taikonkimo: 柯講過兩次中共的話不是台灣的共識 也講過中共的一國165F 05/21 00:47
→ taikonkimo: 兩制 台灣人會跑光光 所以還要柯講啥才叫幫
→ taikonkimo: 柯啥時批評蔡親美 是操作反中阿
推 cougar0922: 兩岸一家親，誰跟中共一家了？要也是兩岸兩家親168F 05/21 00:48
→ waitla: 全台灣多少柯粉不聽就只看政黑少少幾隻貓的意見 真太屌了169F 05/21 00:49
→ cougar0922: 你跟隔壁鄰居老王也是一家親嗎170F 05/21 00:50
→ PenguinLee: 有一個很大的原因是菲律賓比我們大不知道幾倍 內需只171F 05/21 00:50
→ PenguinLee: 少可以撐 我們根本無法 而且中國也不會一直想併吞菲律
→ PenguinLee: 賓==
→ waitla: 陳水扁跟呂秀蓮說是耶 謝長廷的命運共同體還被柯偷學 真是174F 05/21 00:51
→ waitla: 太壞了
推 taisam23: 一家親一家人只有DPP的人可以說啦 黨外人士說就是叛國176F 05/21 01:00
噓 jerrysuper: 說不要操弄槓桿 又想玩兩面手法？是怎樣？177F 05/21 01:11
推 vtgc161: 我很想知道，假設明年川普沒上，然後美國又變親中，中國178F 05/21 01:42
→ vtgc161: 直接開戰美國完全不幫，那些主張強硬到底的人會想什麼，
→ vtgc161: 兩面手法本來就是用來拖延時間強化自己的權宜之計
推 libraayu: 大概會想他們只是為台灣好，都是台灣不爭氣181F 05/21 01:49
推 smallchocho: 沒人講仇美呀，182F 05/21 07:21
→ smallchocho: 現在也沒人講得出來不選邊站會有什麼後果，
→ smallchocho: 只會一直跳針不站美這邊=站中國這邊
推 duoCindy: 恐中是因為獨裁國家成天放話要侵略併吞你，美國是要擔185F 05/21 08:16
→ duoCindy: 心什麼請問？退一萬步說今天就算美國說要併吞台灣也沒
→ duoCindy: 什麼好怕的
推 duoCindy: 然後就會有人說美國哪天一個利益衝突就會把台灣賣給中共
→ duoCindy: ，笑死人了若中美真勾結，你親美親中還是兩邊周旋根本就
→ duoCindy: 沒差好嗎？
→ Tiphareth: 成天放話要親綠併吞你 所以就放話回去 不就兩隻狗在吠191F 05/21 09:11
→ Tiphareth:  侵略
噓 Molester5566: 很多都是玩兩面手法 只是小雞看不出來吧193F 05/21 10:23

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(￣︿￣)ｐ darkrise1980 說瞎！
1樓 時間: 2019-05-21 02:12:25 (台灣) 
→
TKI999
　    (編輯過) TW 
可是在選舉上 綠色就是一定要把你打成紅...實際上就是統獨都不是這幾十年能完成的事..藍綠還是那個樣為了政權犧牲台灣未來
2樓 時間: 2019-05-21 10:15:18 (台灣) 
→
ryan71724
　 05-21 10:15 TW 
恐美方為了自身利益而犠牲台灣利益
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇