※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-05-21 11:16:12
看板 HatePolitics
作者 標題 Re: [討論] 最新蘋果典通民調｢韓賴柯｣韓大漲1.4%
時間 Tue May 21 03:59:16 2019
直接解答政黑有人在問為什麼蔡陣營要求三咖督
如果不想看論述可以直接跳總結第三點
※ 引述《hume (阿達)》之銘言：
: 純粹對幹1450來個標題殺人!
: 原蘋果標題：韓流退燒！韓國瑜40.3%賴清德40.3%兩人打平
: 5月16~19日
: 韓33.7% 蔡25.6% 柯25.2%
: 韓33.6% 賴27.8% 柯24.6%
: 郭30.2% 蔡23.7% 柯25.0%
: 郭28.2% 賴26.3% 柯26.4%
: 5月7日~11日
: 韓34.3% 蔡28.3% 柯22.7%
: 韓32.2% 賴26.6% 柯24.8%
: 郭27.6% 蔡28.4% 柯23.6%
: 郭23.7% 賴29.4% 柯26.6%
: 兩組對決覺得沒參考價值懶得打，自己看蘋果報導。
兩組對決當然有價值阿，拿來跟三咖督比
才能知道發生什麼事跟柯粉的取向
以下是郭韓賴蔡的藍綠對決:
韓40.4% 蔡38.6%
郭40.7% 蔡33.5%
韓40.3% 賴40.3%
郭36.4% 賴37.6%
藍綠(蔡)對決與三咖督比較:
總投票率
韓33.7% 蔡25.6% 柯25.2% 84.5%
韓40.4%(+6.7) 蔡38.6%(+13) 79%(-5.5)
總投票率
郭30.2% 蔡23.7% 柯25.0% 78.9%
郭40.7%(+10.5) 蔡33.5%(+9.8) 74.2%(-4.7)
看起來，柯粉的取向是:柯>郭>蔡>韓
藍綠(賴)對決與三咖督比較:
總投票率
韓33.6% 賴27.8% 柯24.6% 86%
韓40.3%(+6.7) 賴40.3%(+12.5) 80.6%(-5.4)
總投票率
郭28.2% 賴26.3% 柯26.4% 80.9%
郭36.4%(+8.2) 賴37.6%(+11.9) 74%(-6.9)
如果DPP派出來的是賴，柯粉的決定順序會變成:柯>賴>郭>韓
結論:
因此，看起來柯粉的取向是:柯>賴>郭>蔡>韓
柯粉們其實是比較喜歡找847來站台過的賴清德的，畢竟是柯以外的首選
甚至挺賴到打倒藍綠對決下的郭董
如果藍綠對決
總投票率
韓40.4% 蔡38.6% 79%
郭40.7%(+0.3) 蔡33.5%(-5.1) 74.2%(-4.8)
蔡英文出線，韓粉更加凝聚在郭這邊，0.3趴可視為誤差了
韓40.3% 賴40.3% 80.6%
郭36.4%(-2.9) 賴37.6%(-2.7) 74%(-6.2)
如果對手是賴清德，有些韓粉會轉變成非韓不投
如果假設英粉大部分最後還是願意選擇賴清德的話，這代表
有少數的韓粉比起郭台銘更可以接受賴清德
如果假設英粉大部分最後還是願意選擇賴清德的話，這代表
有少數的韓粉比起郭台銘更可以接受賴清德
但這是真的嗎?我們來驗證一下:
總投票率
韓33.7% 蔡25.6% 柯25.2% 84.5%
有3.5%的韓粉是真正的非韓不投
總投票率
韓33.6% 賴27.8% 柯24.6% 86%
但是蔡換成賴後，韓粉離家出走的數量提升，當然，對於韓粉來說柯是第二順位
換言之，蔡英文的出線，會引起藍(部分韓粉)更加凝聚
但是賴清德出線，游離韓粉會主要跳去柯或是賴陣營撿到一些殘渣
總結:
1.因此，你會看到蔡英文跟賴清德在誤差範圍內，賴大部分都會稍微領先
2.而賴能稍微領先的原因就是極少數柯粉跟游離的極少數韓粉造成的
3.蔡英文陣營要求三咖督是正確的，因為藍綠對決柯粉灌給賴的比例比蔡多
三咖督的話，柯粉就會回歸柯陣營，賴會拒絕同理，因為賴看到自己吃到柯粉票較多
4.看起來柯p錯了，他的粉絲並非與蔡英文高度重疊，而是賴清德
5.柯粉票藍綠接近各半
6.郭台銘還是無法全部吃下韓國瑜的票
7.對賴而言，最好的局是柯不出來郭出來
8.當然，這份民調對綠營而言賴是最好人選，前提是游離極少數韓粉跟少數柯粉絕對支持
9.韓國瑜的票夠鐵，缺點在於柯粉不夠支持
10.反之，郭台銘看似追上去主要原因是柯粉夠支持(第三順位)
補個幾點好了
11.真正的非柯不投的柯粉只有4.7%(已修改，謝謝takenostand)
12.賴應該會最不希望柯出來，郭在沒有賴的情況會更希望沒有柯出來
13.典通是市話民調
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.122.223
※ 文章代碼(AID): #1SumSMS4 (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1558382358.A.704.html
推 : 推分析1F 05/21 04:03
→ : 果然網路世界跟現實世界有落差XD
※ 編輯: sariel0322 (49.159.122.223), 05/21/2019 04:13:40→ : 果然網路世界跟現實世界有落差XD
推 : 網路上瘋狂黑柯的左膠覺青就是英粉阿 柯賴在南部傳統綠營3F 05/21 04:12
→ : 票倉重疊很大 很多深綠老人不會喜歡小英 這結果很合理
※ 編輯: sariel0322 (49.159.122.223), 05/21/2019 04:18:04→ : 票倉重疊很大 很多深綠老人不會喜歡小英 這結果很合理
推 : 深綠老人柯粉？咳咳5F 05/21 04:24
推 : 柯文哲尚未表態參選，不應納入民調三咖督 評比6F 05/21 04:25
→ : 南部深綠老人很多是看省籍親切感 跟正晶那夥人不一定相同7F 05/21 04:26
→ : 當然不是柯粉 但英跟柯很可能會投柯 小英根本不接地氣
→ : 光是推同婚那些老人就氣飽了
→ : 當然不是柯粉 但英跟柯很可能會投柯 小英根本不接地氣
→ : 光是推同婚那些老人就氣飽了
推 : 老人綠挺賴，年輕綠挺柯，如果柯不選，白的票會灌入賴10F 05/21 04:29
→ : 同婚已經自殺了，初選離太近，救不了11F 05/21 04:30
→ : 老人票比年輕票可靠，我不知道蔡怎麼贏
→ : 老人票比年輕票可靠，我不知道蔡怎麼贏
→ : 柯不選，年輕綠也可能一部分給郭，郭會吸收一些中間游離13F 05/21 04:32
→ : 票。
→ : 票。
推 : 分析的ok 但是賴在北部吃不開也是事實 如同韓也是15F 05/21 04:35
→ : 柯是全國性的等同於蔡郭二人 可惜選票結構不鐵！
→ : 游離因子極大 外加麾下無勇猛將領可真正帶兵遠征
→ : 哪怕好感及信仰度最高 可是也最容易被亂拳打算
→ : 柯是全國性的等同於蔡郭二人 可惜選票結構不鐵！
→ : 游離因子極大 外加麾下無勇猛將領可真正帶兵遠征
→ : 哪怕好感及信仰度最高 可是也最容易被亂拳打算
→ : 柯不選，韓無法吸收柯的年輕選票，韓只能擁抱深藍、白痴19F 05/21 04:37
→ : 智障韓粉
→ : 智障韓粉
推 : 那個...分析民調還是簡要一點就好，未來還有很多民21F 05/21 04:41
→ : 調需要做
→ : 你寫得實在太長啦
推 : 不過你提到柯跟的賴清德重疊比較多是個有趣的新發現
→ : 調需要做
→ : 你寫得實在太長啦
推 : 不過你提到柯跟的賴清德重疊比較多是個有趣的新發現
推 : 其實那3%內都算誤差 分析意義不大25F 05/21 04:45
推 : 最近這幾份民調 反而代表郭有可能在初選出線
會打這麼長第一點是因為順便讓原本貼民調的人知道，要藍綠對決加三咖督互比比較有意義推 : 最近這幾份民調 反而代表郭有可能在初選出線
第二點，是的，3%以內意義都不大
所以我想看的是大族群，也就是柯粉會比較支持什麼候選人
懂統計的看一下就知道，柯粉的確有可能影響這次大選，但是也有很高機會變成影響不大
→ : 某樓稱韓粉白痴智障？好個眾人皆醉您獨醒，了不起27F 05/21 04:49
推 : 若柯不選，“北白”投郭，“南白”投賴，因為 賴在北部比28F 05/21 04:50
→ : 較沒票，南部比較有票
→ : 較沒票，南部比較有票
→ : 真好奇某樓支持何人，以致覺得自己高人一等？嘻嘻30F 05/21 04:50
※ 編輯: sariel0322 (49.159.122.223), 05/21/2019 04:58:02→ : 國家事要眾人齊走，才走的遠，莫自以爲而獨行31F 05/21 04:53
推 : 真特別，結果跟網路上柯粉最愛拿器官移植847的事情來嘴剛32F 05/21 05:05
→ : 好完全相反XD
→ : 好完全相反XD
推 : 柯並沒有說他的票跟賴清德的重疊度 而比較高應該是因34F 05/21 05:06
→ : 為側翼&1450開始亂砲柯文哲的關係吧 賴就比較少砲啊
→ : 為側翼&1450開始亂砲柯文哲的關係吧 賴就比較少砲啊
推 : 網路上柯粉最在意的就是被847打器官案，那應該一票都不會36F 05/21 05:10
→ : 流到跟極獨派關係最深的賴去才對，可是現實上卻完全相反
→ : 不是這樣
※ 編輯: sariel0322 (49.159.122.223), 05/21/2019 05:14:16→ : 流到跟極獨派關係最深的賴去才對，可是現實上卻完全相反
→ : 不是這樣
→ : 蔡怎麼看都是跟極獨派847那些最沒關係，甚至自己跟林全都39F 05/21 05:11
→ : 是受害者，相對來說也是dpp中對柯最友善的了，但現實就不
→ : 是這樣啊
→ : 是受害者，相對來說也是dpp中對柯最友善的了，但現實就不
→ : 是這樣啊
推 : 因為不是網路上的柯粉問題 是對南部支持綠的老人來說42F 05/21 05:12
→ : 柯跟賴的屬性比較相同 其他解釋都是多餘的
→ : 他們的票會互通 這也是為什麼柯要去看阿扁
→ : 因為南部人很惜情
→ : 南部深綠老人 賴(真命天子) 柯(離家自己人) 英(同婚邪教)
→ : 請不要忘記 網路上的聲音只是一部分
→ : 柯跟賴的屬性比較相同 其他解釋都是多餘的
→ : 他們的票會互通 這也是為什麼柯要去看阿扁
→ : 因為南部人很惜情
→ : 南部深綠老人 賴(真命天子) 柯(離家自己人) 英(同婚邪教)
→ : 請不要忘記 網路上的聲音只是一部分
推 : 倒不如說現實世界上只看重的是背景印象，柯跟賴就都是醫48F 05/21 05:16
→ : 的背景，形象上也比較敢衝的強人，反正跟網路上最愛嘴的8
→ : 47器官案跟勞基法二修功德院長是完全相反的風向XD
→ : 的背景，形象上也比較敢衝的強人，反正跟網路上最愛嘴的8
→ : 47器官案跟勞基法二修功德院長是完全相反的風向XD
噓 : 通常民調誤差是3%多，對決轉三腳督中蔡賴的差別只有0.5%和51F 05/21 05:20
→ : -2.1%，都小於誤差，其實意義不大。
中間就說了目標主要是看柯粉的組成跟告訴人藍綠對決跟三咖督互比可以看到甚麼吼→ : -2.1%，都小於誤差，其實意義不大。
其他那些只是次要目標，就是真的要硬講的話
推 : 基本上 功德 847 北上烙跑這些事情都是可以甩鍋的53F 05/21 05:23
→ : 畢竟他不是最高權力者 對於小英也有一定程度傷害
※ 編輯: sariel0322 (49.159.122.223), 05/21/2019 05:32:23→ : 畢竟他不是最高權力者 對於小英也有一定程度傷害
推 : 我覺得不論藍綠，大家心底其實都期望神人出來強勢領導，55F 05/21 06:01
→ : 要幹譙是上任後的事
→ : 這部份個人形象是賴比較像
→ : 要幹譙是上任後的事
→ : 這部份個人形象是賴比較像
推 : 推民調分析58F 05/21 06:07
推 : 其實滿合理阿，正常會支持柯的都想選一個腦袋和邏輯最59F 05/21 06:13
→ : 正常的候選人，但柯沒選的話，賴清德應該相比其他候選
→ : 人正常一點，合理
→ : 柯粉比較少人非柯不投也對呀，因為根本很少人覺得柯一
→ : 定會出來選吧？大部分都是覺得如果柯有出來就投，沒出
→ : 來選就是從三個垃圾中找比較不爛的。賴清德雖然不到0.8
→ : 7個柯，但也已經比其他人正常了
→ : 正常的候選人，但柯沒選的話，賴清德應該相比其他候選
→ : 人正常一點，合理
→ : 柯粉比較少人非柯不投也對呀，因為根本很少人覺得柯一
→ : 定會出來選吧？大部分都是覺得如果柯有出來就投，沒出
→ : 來選就是從三個垃圾中找比較不爛的。賴清德雖然不到0.8
→ : 7個柯，但也已經比其他人正常了
推 : 柯不選就別投啊！頂多立委考慮考慮66F 05/21 06:22
→ : 其實主要是賴給人的感覺不權謀(不一定真的是這樣)67F 05/21 06:36
→ : 小英手段的不光明磊落和不擇手段從這次初選暴露出來
→ : 我反而覺得怪的是 區域立委提名結束了應該要造反了
→ : 小英手段的不光明磊落和不擇手段從這次初選暴露出來
→ : 我反而覺得怪的是 區域立委提名結束了應該要造反了
推 : 賴清德!? 真假... 跟我相反70F 05/21 06:39
→ : 但目前卻沒什麼大動作 除了台南市黨部那樣砲轟71F 05/21 06:39
→ : 賴突然說要選總統 已經讓人覺得謀權到爆炸了好嗎72F 05/21 06:40
→ : 只有覺青才會這麼認為73F 05/21 06:42
→ : 中南部民眾可是認為蔡的作為更差 要讓賴起而代之比較好
→ : 其實蔡也不是真的完全沒機會 北門會後全心跟柯在市政合作
→ : 會給人更好的印象
→ : 賴清德所說的大破大立 她有做 但只做了一半 光靠蘇不行
→ : 更別說陳菊還在後面耍蠢 這個高雄戰敗的敗戰教練 還能
→ : 繼續操盤....
→ : 中南部民眾可是認為蔡的作為更差 要讓賴起而代之比較好
→ : 其實蔡也不是真的完全沒機會 北門會後全心跟柯在市政合作
→ : 會給人更好的印象
→ : 賴清德所說的大破大立 她有做 但只做了一半 光靠蘇不行
→ : 更別說陳菊還在後面耍蠢 這個高雄戰敗的敗戰教練 還能
→ : 繼續操盤....
推 : 早說柯賴重疊比柯蔡重疊多80F 05/21 06:48
→ : 鏡周刊放八家將那什麼意思? 放了民調有起來?還是更多人81F 05/21 06:48
→ : 恨妳?
→ : 還是繼續把民進黨形象毀滅掉?
→ : 恨妳?
→ : 還是繼續把民進黨形象毀滅掉?
→ : 尤其南部對蔡不滿又不想投給國民黨的84F 05/21 06:49
推 : 推分析85F 05/21 06:55
→ : 台獨工作者 賴要贏君子之爭 就靠KMT了 !!!!86F 05/21 06:56
推 : 支持蔡87F 05/21 07:23
推 : 推88F 05/21 07:28
推 : 推分析89F 05/21 07:36
噓 : 挺柯不可能挺賴啦，背後兇手當大家看不出來？90F 05/21 07:49
推 : 蔡陣營的人繼續在亂搞 民調不會升 說不定還會降91F 05/21 07:49
推 : 推分析,其實柯粉能投賴或是郭.但是小英跟韓真的投不下去92F 05/21 07:53
推 : 蔡之前延後初選的舉動給人印象很差 再加上執政無能 淺綠93F 05/21 08:02
→ : 柯粉硬要選還是會投賴吧
→ : 柯粉硬要選還是會投賴吧
推 : 之前同婚通過長輩就要蔡下架，他們認為檯面上賴才有總統樣95F 05/21 08:03
推 : 1.4？哈哈哈哈哈哈哈96F 05/21 08:05
→ : 感覺菜並不弱、韓並不強97F 05/21 08:15
推 : 蔡繼續延後初選 賴的同情票會更多98F 05/21 08:19
推 : 看來為了讓廠工崩潰接到電話要選賴XD99F 05/21 08:34
噓 : DPP嘴柯跟疑似活摘器官醫生合照的時候柯粉也沒買單100F 05/21 08:34
→ : 847站在Lie清__旁邊就開始連連看，做為一個柯粉覺得不
→ : 應該
→ : 847站在Lie清__旁邊就開始連連看，做為一個柯粉覺得不
→ : 應該
推 : 所以郭正亮才說蔡出來,柯會選103F 05/21 08:48
推 : 推這篇分析104F 05/21 08:51
推 : 柯粉變英黑正在增加105F 05/21 09:07
推 : 我覺得不是柯粉會投賴，而是想當民調的亂源，讓dpp初選無限期106F 05/21 09:18
→ : 延長
→ : 延長
推 : 柯粉投賴，是因為被同被小英80108F 05/21 09:31
推 : 柯粉投賴我以為只是想教訓小英109F 05/21 09:40
→ : 這篇分析太結果論了XDD110F 05/21 09:52
推 : 我柯粉 讓我選我會選賴 而且這兩個打柯的力道根本沒啥111F 05/21 09:59
→ : 差 能力感覺賴好點
→ : 如果國民黨不是韓 在看要睡覺還是投票
→ : 差 能力感覺賴好點
→ : 如果國民黨不是韓 在看要睡覺還是投票
推 : 與其說非柯不投 倒不如說出來的都是XX 投不下去114F 05/21 10:04
→ : 你的分析不錯 但多看幾份民調才知道115F 05/21 10:05
推 : 有分析有推116F 05/21 10:09
推 : 說了 847站在賴旁邊影響有限好嗎 不然柯站阿扁旁邊耶117F 05/21 10:13
推 : 阿不就灌票 實際上根本不會投賴 不然國民黨支持者賴壓倒118F 05/21 10:13
→ : 性贏蔡英文 那些人會真的投賴清德嗎？
→ : 性贏蔡英文 那些人會真的投賴清德嗎？
→ : 黃安也站韓國瑜那邊 結果韓也是當選阿..120F 05/21 10:14
→ : 847站賴那邊 最好沒差 少假了121F 05/21 10:14
→ : 我身邊柯粉一堆 投蔡英文有可能啦 投賴清德根本不可能
→ : 我身邊柯粉一堆 投蔡英文有可能啦 投賴清德根本不可能
推 : 所以就說柯糞一堆腦殘啊 847都站在賴旁邊還罵蔡是淫婦123F 05/21 10:15
→ : 假成這樣 別鬧了好嗎？124F 05/21 10:15
→ : 結果柯糞還是整天罵蔡罵的最用力 根本智障無誤125F 05/21 10:15
→ : 不過也難怪啦 把內奸KKC捧成柯糞大將 柯糞的蠢可見一班
→ : 不過也難怪啦 把內奸KKC捧成柯糞大將 柯糞的蠢可見一班
推 : 4127F 05/21 10:17
→ : 柯粉和賴粉重疊性高，這真的是大發現XDDD128F 05/21 10:17
→ : 看來深綠賴粉裝柯粉的不少，難怪
→ : 看來深綠賴粉裝柯粉的不少，難怪
推 : 在意器官的他們難道不會去投國民黨??不投票也是選擇阿130F 05/21 10:18
→ : 現在早就藍綠歸隊了 柯不可能勝出..
→ : 現在早就藍綠歸隊了 柯不可能勝出..
推 : 認真分析給推!!! 郭董加油!!幹爆黃袍仔132F 05/21 10:27
推 : 不意外阿 本來英跟賴我認為在柯粉眼中都差不多 最近因為133F 05/21 10:32
→ : 賴表面勢力退卻(歪經 847)反而覺青側翼轟柯(同婚、美中)
→ : 現實生活中賴確實脫離了跟著打柯的戰場 而小英還在戰場
→ : 加上初選強勢跟粗糙 同情票+加深肚爛英也衝康柯的印象
→ : 民調完全反應這現象 而小英就是知道才納入柯(有柯能投)
→ : 防止肚爛票跑到賴(民調前 英1450會朝加強847器捐印象操作
→ : 賴表面勢力退卻(歪經 847)反而覺青側翼轟柯(同婚、美中)
→ : 現實生活中賴確實脫離了跟著打柯的戰場 而小英還在戰場
→ : 加上初選強勢跟粗糙 同情票+加深肚爛英也衝康柯的印象
→ : 民調完全反應這現象 而小英就是知道才納入柯(有柯能投)
→ : 防止肚爛票跑到賴(民調前 英1450會朝加強847器捐印象操作
推 : 現在還有雙子星問題...那柯粉到底要支持誰??139F 05/21 10:35
→ : 看到蔡這麼強勢,鬼才相信器官案蔡無能為力..140F 05/21 10:38
推 : 政黑看長期有幫柯說話的大致都有(沒辦法 毀柯英賴都有份)141F 05/21 10:42
→ : 現實認為除覺青外 挺賴多(同情票+英還在戰場)民調也反應
→ : 現實認為除覺青外 挺賴多(同情票+英還在戰場)民調也反應
推 : TheoEpstein: 推分析 +1143F 05/21 11:02
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