※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-05-25 17:54:35
看板 HatePolitics
作者 標題 Re: [黑特] 徐巧芯 : 敬老金沒財源問題沒理由不發
時間 Sat May 25 14:16:33 2019
我誠懇的回答私訊問我的人，然後用這種標題黑人的方式曲解我的說法，坦白說我不太能
接受。
它是一個對話、討論，所以有些文字可能沒有到非常精確，但閱讀完全文應該可以理解我
的意思，如果說有疑惑的地方繼續問我也會繼續回答。
你在最後的回覆訊息是告訴我：「就是因為覺得奇怪才會在昨天發訊息給議員，為何黨團
的臉書說是全體都贊成，也因此有了我們目前的對話，我還是希望議員可以繼續努力，您
目前為止的作為，我真的覺得很不國民黨，更像是一個勤懇的農夫，耕耘臺北市。」
的臉書說是全體都贊成，也因此有了我們目前的對話，我還是希望議員可以繼續努力，您
目前為止的作為，我真的覺得很不國民黨，更像是一個勤懇的農夫，耕耘臺北市。」
代表那你明明知道我意思，為何要用這種標題黑我？
*修正：對方告知我，他是po在柯文哲後援會被轉載到ptt，這篇並非他所po。由於對話內
容是私人訊息，因此我以為是他貼的文，若造成困擾相當抱歉！
——-正文開始——-
第一，我根本沒簽署恢復發放敬老金，且我選前本來就沒承諾，現在並沒有壓力要簽署。
我在很早的時候就告訴黨團我的主張尋求諒解。
第二，我說的沒理由不發，指的是：
目前市府各單位私下回覆就我了解都是
．透過自治條例發放敬老金是合法可行
．並不會排擠到任何預算，沒有發不出來的問題
我覺得市府單位的說法跟市長有點矛盾。
如果柯市長說：「柯文哲受訪時先是質疑程序，接著說，如果有一天台北市政府0負債，
要發重陽敬老金再發，但現在負債948億，金就這麼多，拿來發壓歲錢實在不太好。」
但底下的官員跟議員私下回覆都不一樣，那麼：
1、對這些簽署的議員來說有什麼理由不發？
2、對市府來說主張不發的理由是什麼？或者市府要不要提出其他理由跟說法說明不發的
原因？
最後，不曉得針對一個國民黨少數沒簽署的人來黑是在幹嘛，你覺得我哪裡做的不對？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.202.82
※ 文章代碼(AID): #1SwDt3f4 (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1558764995.A.A44.html
※ 同主題文章:
05-25 13:55 ■ [黑特] 徐巧芯 : 敬老金沒財源問題沒理由不發
● 05-25 14:16 ■ Re: [黑特] 徐巧芯 : 敬老金沒財源問題沒理由不發
05-25 14:18 ■ Re: [黑特] 徐巧芯 : 敬老金沒財源問題沒理由不發
05-25 15:03 ■ Re: [黑特] 徐巧芯 : 敬老金沒財源問題沒理由不
05-25 15:14 ■ Re: [黑特] 徐巧芯 : 敬老金沒財源問題沒理由不發
05-25 15:47 ■ Re: [黑特] 徐巧芯 : 敬老金沒財源問題沒理由不發
05-25 16:38 ■ Re: [黑特] 徐巧芯 : 敬老金沒財源問題沒理由不發
05-25 17:22 ■ Re: [黑特] 徐巧芯 : 敬老金沒財源問題沒理由不發
推 : 所以我才問原po是不是記者 標題跟內文意思完全不一樣1F 05/25 14:17
→ : 奇怪 老人工作一輩子結果沒錢不是我的錯吧 年輕人比較2F 05/25 14:18
→ : 需要補貼
→ : 需要補貼
推 : 是要你明確反對而不是說沒理由不發吧4F 05/25 14:18
推 : 既然不贊同發錢 那就不要說出會讓妳前功盡棄的話5F 05/25 14:18
→ : 所以是哪個官員 說出來大家討論啊6F 05/25 14:18
推 : 推巧芯7F 05/25 14:18
推 : 推 1450不去檢討鄭文燦 跑來扭曲你的話8F 05/25 14:19
→ : 雖然說政治就是模糊的藝術，那也不要怪有人抓出來9F 05/25 14:19
→ : 打
→ : 打
推 : 如果你不支持 為啥要說沒理由不發? 邏輯怪怪的11F 05/25 14:20
推 : 還說市府要提出其他理由？奇怪柯沒說為何不齊頭濫發12F 05/25 14:21
→ : 嗎
→ : 嗎
→ : 1450:不管藍色做甚麼都是錯的555514F 05/25 14:22
推 : 不會排擠到預算？真假？ 這麼好的話，議會是不是也制15F 05/25 14:22
→ : 定一下每月青年鼓勵金啊！ 我們年輕人都要吃土了
→ : 定一下每月青年鼓勵金啊！ 我們年輕人都要吃土了
→ : 我說了因為是一個對話，主詞並沒有講的很清楚17F 05/25 14:22
→ : 有辦法找到合法發放的管道不代表一定要發 所以說最討厭某18F 05/25 14:22
→ : 黨就是這樣 一直開紅利還要假清高
→ : 黨就是這樣 一直開紅利還要假清高
→ : 如果不支持你應該要對官員的沒理由不發提出質疑而不是20F 05/25 14:23
→ : 引用詞句
→ : 引用詞句
推 : 我可以解讀巧芯是反對的 但對同黨同志要有交代 所以不能22F 05/25 14:23
→ : 明確表態
→ : 明確表態
→ : 我哪有沒表態？不簽署都還被說沒表態？24F 05/25 14:24
推 : 以前的文我都認同 這次的持保留 文章內容無法說服我25F 05/25 14:24
推 : 推26F 05/25 14:24
→ : 前後邏輯怪怪的27F 05/25 14:24
→ : 沒必要引用官員內容 你不是評論員而是實質能影響的人28F 05/25 14:25
→ : 大概算是說不表態，但給選民交代說法，我的感覺是在說29F 05/25 14:25
→ : 市府應該有錢發的空間
→ : 市府應該有錢發的空間
推 : 看起來內文是這意思啊 但如果不支持齊頭式福利這件事31F 05/25 14:26
→ : 不應該是有沒有能力發 而是都不該做
→ : 不應該是有沒有能力發 而是都不該做
推 : 沒簽署但是表面上對沒齊頭式的發放敬老金需要表達點意33F 05/25 14:27
→ : 見的態度我能接受啦
→ : 見的態度我能接受啦
→ : 就算臺北市零負債也不該做這樣的事 敬老金本身就是錯的35F 05/25 14:27
→ : 說出你不支持的理由質疑官員的回答這樣就夠了 支持發放36F 05/25 14:28
→ : 的一方是他們要自己去解釋為何要發放來說服人民 妳並不
→ : 是協調者要呈現兩方意見不是妳的工作
→ : 的一方是他們要自己去解釋為何要發放來說服人民 妳並不
→ : 是協調者要呈現兩方意見不是妳的工作
→ : 真要挑毛病大概就是回應太放鬆了，沒用適切的言辭39F 05/25 14:28
推 : 全部看完我能理解妳要表達的40F 05/25 14:28
→ : 我已經說了，對話過程可能不是很完整，但我要表達的意41F 05/25 14:29
→ : 思並不是要發敬老金，而是我發現局處的態度跟想像的不
→ : 一樣。如果還有意見那我都接受，但我今天已經是承受很
→ : 大壓力沒簽署的人，這樣還要被點名出來罵，我覺得很無
→ : 言。
→ : 思並不是要發敬老金，而是我發現局處的態度跟想像的不
→ : 一樣。如果還有意見那我都接受，但我今天已經是承受很
→ : 大壓力沒簽署的人，這樣還要被點名出來罵，我覺得很無
→ : 言。
噓 : 所以發的理由是什麼？有比敬老更重要的不是嗎？難道因46F 05/25 14:30
→ : 為老人比較可憐殘就需要用敬老的方式給他們錢嗎？把老人
→ : 當殘缺族群看待嗎？
→ : 為老人比較可憐殘就需要用敬老的方式給他們錢嗎？把老人
→ : 當殘缺族群看待嗎？
推 : 所以這到底是甚麼政策? 福利? 社會保險?49F 05/25 14:30
→ : 我的看法是就算零負債也不應該發，這根本違反公益及社福的50F 05/25 14:31
→ : 原則
→ : 原則
→ : 想知道發的理由就去問主張要發的人啊 徐的說法是 市府跟52F 05/25 14:32
→ : 市長的說法有出入 降低了市長反對議員意見的說服力
→ : 市長的說法有出入 降低了市長反對議員意見的說服力
推 : 推巧芯 原文標題殺人54F 05/25 14:33
推 : 沒簽署給推55F 05/25 14:33
推 : 沒簽給推56F 05/25 14:34
推 : 朋友要多 敵人要少 不要太吹毛求疵吧/ 巧芯撐著點57F 05/25 14:34
推 : 壓力來自於何方如果是黨內你這個黨真的沒救了 錢能這樣58F 05/25 14:34
→ : 發那我也要要求國民黨執政的所有縣市都發敬青金敬小孩
→ : 金敬婦女金沒有發就是歧視
→ : 發那我也要要求國民黨執政的所有縣市都發敬青金敬小孩
→ : 金敬婦女金沒有發就是歧視
→ : 主要是選民希望巧芯也下去簽署61F 05/25 14:34
推 : 不支持發放但去質疑官員態度 這邏輯真的怪怪的62F 05/25 14:34
推 : 可能是局處長也想拿敬老金，哈哈哈63F 05/25 14:34
→ : 如果是不支持但迫於黨團壓力追問還能接受64F 05/25 14:34
→ : 我很抱歉，但真的有感受到對市府惡意XDD65F 05/25 14:35
→ : 巧芯加油66F 05/25 14:35
→ : 我只能說沒有後悔投給巧芯67F 05/25 14:35
推 : 巧芯加油!68F 05/25 14:36
→ : 可以理解有黨團的壓力69F 05/25 14:36
→ : 很明顯有人在操作阿70F 05/25 14:38
→ : 黨團目前沒給壓力，只是我覺得市府局處對這個問題的處71F 05/25 14:38
→ : 理方式會造成更多議員支持發放，這是我提出的警訊，要
→ : 解讀為我說要發敬老金那我只能說這個邏輯真的很棒
→ : 理方式會造成更多議員支持發放，這是我提出的警訊，要
→ : 解讀為我說要發敬老金那我只能說這個邏輯真的很棒
推 : 要改變政治風氣需要時間與磨合，行為上是正確的，基於74F 05/25 14:38
→ : 立場需要有一定程度的表演，這我可以接受，還是各位覺
→ : 得該像覺青一樣開場就是二分法，非友即敵，最終完全不
→ : 會達成共識只有對立與謾罵，這樣比較能改變現在的政治
→ : 風氣嗎？
→ : 立場需要有一定程度的表演，這我可以接受，還是各位覺
→ : 得該像覺青一樣開場就是二分法，非友即敵，最終完全不
→ : 會達成共識只有對立與謾罵，這樣比較能改變現在的政治
→ : 風氣嗎？
推 : 所以市府還是負債啊 拿去還債不好?不過只發低收戶是可以79F 05/25 14:39
推 : 也許議員找時間可以跟柯說明一下情況80F 05/25 14:40
→ : 不過都住的起北市了 應該不會有低收戶81F 05/25 14:40
推 : 我其實對貴黨最不解的是，去立自治條例發重陽敬老金？82F 05/25 14:41
→ : 有能力發放與應該必須發放是不一樣的，現在少子化，將
→ : 來負擔是日益沉重，但其實妳也說到重點，市府單位應該
→ : 要跟市長同一戰線
→ : 有能力發放與應該必須發放是不一樣的，現在少子化，將
→ : 來負擔是日益沉重，但其實妳也說到重點，市府單位應該
→ : 要跟市長同一戰線
推 : 巧芯:"我哪一點對不起台北市"86F 05/25 14:42
→ : 沒有理由不發......試問那有什麼理由要發？？？議員87F 05/25 14:42
→ : 樓上XD88F 05/25 14:43
→ : 所以結論呢？89F 05/25 14:44
→ : 結論應該是市府說法跟柯不一樣吧90F 05/25 14:45
→ : 我會去跟市府反應啊，只是剛好有網友私訊我聊這個議題91F 05/25 14:45
→ : 我把我所知道的告訴他，結果還變成被黑，真是傻眼
→ : 我把我所知道的告訴他，結果還變成被黑，真是傻眼
→ : 柯是典型的那種老百姓心態在回覆這個93F 05/25 14:45
→ : "負債了幹嘛要另外花不必要的錢啊?"
→ : "負債了幹嘛要另外花不必要的錢啊?"
推 : 巧芯加油～95F 05/25 14:45
推 : 沒簽就夠證明了96F 05/25 14:45
→ : 但是政府局處處理方式是"這個不排擠到預算"97F 05/25 14:45
推 : 這不是黑啊 大家反應都蠻理性的吧 你之前的文大家都很98F 05/25 14:46
→ : 巧芯加油啦99F 05/25 14:46
→ : 行政局的講法跟首長講法不同非常正常100F 05/25 14:46
→ : 巧芯別再回 有人在釣妳101F 05/25 14:46
→ : 挺啊 如果要用網路崛起就必須要接受各方面的意見102F 05/25 14:46
→ : 說法太模擬兩可，滿容易被做文章103F 05/25 14:47
推 : 特別拿一個沒簽署的議員出來帶風向 就知道有人在操作了104F 05/25 14:47
推 : 覺得巧芯是在提醒市府...105F 05/25 14:47
→ : 市府說法還是要一致，不要讓議員可以操作。
→ : 市府說法還是要一致，不要讓議員可以操作。
→ : 會認為是不是說一套做一套107F 05/25 14:48
→ : 巧芯加油！108F 05/25 14:48
推 : 辛苦了，加油，不過賭輸了餅乾還是要發XD109F 05/25 14:48
推 : 敬老金要發，青年慰問金，主婦辛勞金，青壯慰勞金也一起110F 05/25 14:49
→ : 請KMT拿出黨產來發放
→ : 請KMT拿出黨產來發放
推 : 繼續推 標題殺人加抹黑加無理要求加馬後炮還一堆人推112F 05/25 14:50
→ : 真他媽沒天理 幹
→ : 真他媽沒天理 幹
推 : 我怎覺得沒簽的被拖出來黑有點慘，有些人真的不知道在114F 05/25 14:50
→ : 想啥
→ : 想啥
推 : 推巧芯 越極端的人講話越大聲116F 05/25 14:50
推 : 推巧芯 你真的很不老國民黨117F 05/25 14:53
推 : 1450跟柯黑想黑妳，真心不騙118F 05/25 14:53
推 : 可以理解徐議員說的，局處長跟市長不同調，會導致119F 05/25 14:53
→ : 助長敬老金重啟的趨勢增高，導致柯又遭到誤解
→ : 助長敬老金重啟的趨勢增高，導致柯又遭到誤解
推 : 沒簽但沒理由不發 連在一起就財源ok發也沒關係 會這樣解讀121F 05/25 14:57
噓 : 太棒了，如果沒有排擠預算的問題，希望議員能再提出一122F 05/25 14:58
→ : 個青年發放獎勵金自治條例，我覺得獨厚老人對現在連租
→ : 房子抽公宅拿補助都很拮据的年輕人來說是一個很棒的鼓
→ : 舞，對台北市想吸引高階人才進駐是很有實質性的辦法
→ : 個青年發放獎勵金自治條例，我覺得獨厚老人對現在連租
→ : 房子抽公宅拿補助都很拮据的年輕人來說是一個很棒的鼓
→ : 舞，對台北市想吸引高階人才進駐是很有實質性的辦法
推 : 你辛苦啦126F 05/25 14:58
→ : 沒簽署的都能拖出來黑XDDD 這操作很明顯就是要找麻煩127F 05/25 15:02
推 : 沒理由不發 同樣也沒理由發128F 05/25 15:03
→ : 找KMT麻煩 尤其是友柯的 很像綠營會做的事XD129F 05/25 15:03
※ 編輯: cherish18 (180.217.202.82), 05/25/2019 15:07:00推 : 巧芯巧芯得第一130F 05/25 15:05
推 : 推131F 05/25 15:06
推 : 沒理由不發 那麼把敬老改成青年 生育 身心障礙是不是也132F 05/25 15:07
→ : 沒理由？
→ : 沒理由？
噓 : 青年獎勵金什麼時候發？兒童快樂金？已結婚夫妻對抗134F 05/25 15:13
→ : 少子化我覺得才更應該發！
→ : 少子化我覺得才更應該發！
推 : 就沒邏輯的發言，還說被曲解136F 05/25 15:17
推 : 推137F 05/25 15:19
推 : 巧芯紅了，現在連徐黑都出現了138F 05/25 15:23
推 : 邏輯論述都沒問題 推139F 05/25 15:25
推 : 發青年鼓勵金不是更好140F 05/25 15:30
推 : 那還不如加碼生兒鼓勵金,少子化假的嗎141F 05/25 15:30
噓 : 所以錢484要青年付嘛142F 05/25 15:39
推 : 推青年發放獎勵金143F 05/25 15:41
推 : 看來柯文哲卸任以後臺北市就會發了。底下的人很想144F 05/25 15:49
→ : 的樣子
→ : 的樣子
→ : 加油146F 05/25 15:50
噓 : 為什麼沒有排擠到其他預算，會讓議員誤會147F 05/25 15:54
→ : 明明就是議員想要政策性買票及議員素質問題
→ : 明明就是議員想要政策性買票及議員素質問題
噓 : 就是想發啊！沒種出來反對149F 05/25 16:00
推 : 那個巧心也算是支持柯p的啦 大家別黑的太兇 巧心你自己150F 05/25 16:02
→ : 講話也要多注意 別給人家做文章的機會
→ : 講話也要多注意 別給人家做文章的機會
推 : 有發不要齊頭式發！別黑巧芯152F 05/25 16:03
噓 : 發給炒房暴富老頭很爽膩？健保都已經用爽爽了 幹153F 05/25 16:04
→ : 拜託巧芯幫忙爭取青年金 我相信財源也沒有問題 幹
→ : 拜託巧芯幫忙爭取青年金 我相信財源也沒有問題 幹
噓 : 好像這筆經費憑空出現一樣，發的理由是什麼？155F 05/25 16:11
→ : 想洗回風向？
→ : 想洗回風向？
推 : 巧芯讚喔157F 05/25 16:13
噓 : 可以發啊 不然以前發假的?重點是反對無條件每個通通發158F 05/25 16:17
→ : 有能力發就要大灑幣嗎?這邏輯我也很難懂啦
→ : 有能力發就要大灑幣嗎?這邏輯我也很難懂啦
噓 : ptt鄉民別智障了 這種有什麼好討論 想發就是垃圾無誤160F 05/25 16:21
噓 : 當然連署的絕對是垃圾人渣 不發只是正常人而已
噓 : 當然連署的絕對是垃圾人渣 不發只是正常人而已
→ : 你也知道文章被斷章取義的痛苦了齁162F 05/25 16:25
→ : 跟那些垃圾處在同一個黨很難不被針對啦
→ : 跟那些垃圾處在同一個黨很難不被針對啦
推 : 法律上可行沒問題不代表要這樣幹，北市發不出來其他164F 05/25 16:32
→ : 縣市更發不出來，問題是這樣發合理嗎？台北還有近千
→ : 億的負債，老人建設難道做完了嗎？沒別的方式做嗎？
→ : 縣市更發不出來，問題是這樣發合理嗎？台北還有近千
→ : 億的負債，老人建設難道做完了嗎？沒別的方式做嗎？
推 : 重陽敬老金跟同婚有87%的相似，巧芯要選擇蔣萬安李彥秀陣167F 05/25 16:33
→ : 營還是加入賴士葆與費鴻泰呢？
→ : 營還是加入賴士葆與費鴻泰呢？
推 : 巧芯加油169F 05/25 16:36
推 : 推巧芯170F 05/25 16:37
推 : 嗯171F 05/25 16:38
推 : 你有沒有想過可能是因為你沒簽被自己人捅 但我個人172F 05/25 16:40
→ : 還是要支持你沒簽
→ : 還是要支持你沒簽
推 : 被自己人捅也有可能，不過我支持巧芯！我選區的好議員174F 05/25 16:41
推 : 巧芯你要不要拿這個去質詢打臉柯p啊？讓柯知道財政局是175F 05/25 16:44
→ : 怎麼回答的
→ : 怎麼回答的
推 : 可以拿這個去質詢177F 05/25 16:46
推 : 加油178F 05/25 16:47
推 : 推巧芯議員179F 05/25 16:51
推 : 推巧芯姐180F 05/25 16:55
噓 : 生育率這麼低 發三小敬老金181F 05/25 16:56
推 : 推182F 05/25 17:10
→ : 用市府官員沒有發不出來的理由，就認爲官員支持發183F 05/25 17:11
→ : 一樣也是抓語意去曲解，還是一樣雙標問題
→ : 一樣也是抓語意去曲解，還是一樣雙標問題
→ : 可能因為妳沒簽 就有人想黑妳一下阿 不管是不同陣營想185F 05/25 17:13
→ : 讓KMT全黑 或同陣營看妳不爽的都有可能 哭哭
→ : 讓KMT全黑 或同陣營看妳不爽的都有可能 哭哭
推 : 得第一187F 05/25 17:16
推 : 看得懂 有邏輯 還是別發啦188F 05/25 17:17
→ : 所以大家省錢是用來發敬老金，這筆錢本來就不該發189F 05/25 17:29
→ : 而不是財源如何來考慮發放，多發一些給有新生兒的父
→ : 母補助吧
→ : 要發可以名詞換掉，排富條款要有…老人可以照顧 但不
→ : 是用來顧票
→ : 而不是財源如何來考慮發放，多發一些給有新生兒的父
→ : 母補助吧
→ : 要發可以名詞換掉，排富條款要有…老人可以照顧 但不
→ : 是用來顧票
→ : 針對敬老金，我想請問：沒理由不發，那有理由發嗎？194F 05/25 17:30
→ : 是不是以後所有人都用這個理由跟政府要錢，沒理由不嘛
→ : 是不是以後所有人都用這個理由跟政府要錢，沒理由不嘛
推 : 推你沒簽的勇氣196F 05/25 17:39
→ : 但還是不贊成這種現金騙票政策
→ : 但還是不贊成這種現金騙票政策
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